OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:41.13

>>707
守備下手は論外やわ
まあ名手扱いされてる指標ゴミタイプなら気にはならんと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:45.28

>>520
このマルテが怪我で抜けてるんやからそら阪神弱いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:56.50

>>718
でも実況や解説がOPSがーとか言い出すとなんかムズムズするのはなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:59.30

>>705
むしろ数少ないシーズン跨いで比較に使える指標や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:02.44

>>709
投手別の対戦成績は探したら十亀松田レベルの奴があるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:05.16

>>689
それ四死球の問題やなくて2021パリーグが打低だったせいでwRC+の数字が高くなりやすかっただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:06.61

興行価値なぁ

それ言い出したら
去年日本1のヤクルトなんか今年の平均動員1万6000人(セ最下位)で
日本1になったところで興行ウンコなんやから日本1になっても価値ない球団やし

逆に阪神なんかは今年あの惨状で平均動員3万4000人(12球団1位)やから
今年どんな惨敗しても1番価値のある球団になる

ファンダムなんてそんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:06.96

ホームランはセイバーでも評価されてるけど、ワイはもっと評価すべきやと思うで
ソロホームランに文句言ってる奴多いけど
ランナー無しでも、打者の走力とかも度外視して1点は確実に入るの強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:07.62

>>715
おー結構離れとるんやな
なんか変わった数字あったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:14.04

>>708
使ってるやつはドヤ顔でOPS馬鹿にしてくるのに指標自体はOPSの威光に擦り寄ってきてるのが笑える

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:27.03

先発完投の時代じゃない以上最終的にリードしてれば良いも抑えが居ないと成り立たないが、先発が試合作らなければ抑えがヒ魔神になるだけという

2022/04/14(木) 15:56:29.03

>>718
逆にワイはアへ単の存在で簡単に受け入れられたわ
倉本とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:48.46

チャンスに強いかどうかはわからん
得点圏ってオカルトちゃうしな

2022/04/14(木) 15:57:00.86

>>719
ラミってヒッターズパークばっかりか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:20.80

>>730
抑えより7回投げる中継ぎの方が価値高いしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:33.30

なんJ民も10年前に宮本や村田より堂林の方がUZR上と表されてた時めちゃくちゃ馬鹿にしてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:58.72

>>732
得点圏にランナー置いてると配球が読みやすい→チャンスに強い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:58.98

トラウトって基本OPSも1位ばっかじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:08.52

対人競技は相手の嫌がることをやるのが基本だと思ってたけど、野球限らず相手が嫌がるだけで実はそこまでプレーに影響を与えてなかったということが多かったという

2022/04/14(木) 15:58:28.33

>>728
出塁率が.341で他のスラッガーに比べると低いのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:34.03

>>726
堤時代の西武なんかはグループ会社の社員を動員してたらしいし
ぶっちゃけ観客動員数すら当てにならんことさえある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:41.95

WHIPとかいうクソゴミなんの価値もないカス指標を最初にWikipediaの選手の通算成績の欄に付け足したやつは一生恥じろ
当時ならまだセイバーうんぬん進んでなかったからわかるけど
もうええやろあんなゴミ指標の役目は終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:42.04

野球って感覚とデータの乖離が一番激しいスポーツやと思うんやけど
サッカーとか他のアメスポはどうなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:50.14

>>728
OPS上位20人で出塁率.350以下の選手が岡本とレアードしかいなかったんで出塁率型にひっくり返された

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:58.69

セイバー齧(かじ)ると送りバントに厳しくなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:05.63

opsは足してるだけだからともかく今どき出塁率すら見てないやつとか稀にいるけど頭悪すぎやろ
新庄とかは絶対見てなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:35.77

>>739
なるほどーOPSが若干四死球過少評価気味なのか
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:53.53

チームからしたら勝利打点を量産してくれる選手の方が良いわな
OPSは個人の年俸を上げる指標って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:37.29

>>740
ワイも昔オリのタダ券もらったことあるわそういや
流石に巨人と阪神はそんなんやらんでも客入るやろけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:41.75

OPSは試合に落とし込めないから直感性に欠けるから個人的になんかもやっとする指標
長打率＝打席に立ったらn塁打打つよとか、WHIP＝1イニング投げたらn人ランナー出すよとか
そういう想像しやすい数字の方が好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:45.58

uzrセパ合同で数字出すのアホよな
DHの差があるセパで守備なんて全然違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:47.71

>>743
なるほどなるほど
wOBAやと出塁率の比重が若干重いのね
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:53.43

昔のワイ「東出3割打者すげえ！！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:55.81

>>742
アメスポちゃうけど、ゴルフとか乖離激しいで
指標ベースの話しようとしても、感覚のみで語る、パターが大事おじさんとか一切聞き入れんしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:09.95

これほど分かりやすい指標ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:48.21

>>639
https://i.imgur.com/P82bUJn.jpg

逆だったかもしれねェ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:51.00

>>742
サッカーは監督の戦術で大きく変わるからそこで揉める感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:53.64

山田や菊池や浅村←守備難や当時のレギュラー事情でショート諦めてセカンドに回される
デルタ「うーん、近年のデータではショートよりセカンドの方が打てないやつ多いからセカンドの方が希少性ある！補正はショートよりセカンド高めにしたろ！」

こんなん許されてええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:02:39.07

WHIPって「1.00切ってたら大体しゅごいです。1.50超えてたら大体ゴミです。その間の人たちはちょっとよくわかんないですw」
って指標やで？
こんなん指標と言ってええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:02:52.74

>>755
ステ前ボンズもトラウトクラスの5ツールやったのにね
ホームラン偏重時代って怖いわ

2022/04/14(木) 16:03:09.96

>>749
だから点数換算してる指標が多いんだよ
計算式はその分面倒だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:16.19

雑な計算で出せる割に得点相関高いしOPS1.000超えたらリーグトップクラスという
体感ですぐわかるスケールを持ってるまさに奇跡の指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:19.76

wRC+は出てくる数字の意味はOPSよりはるかにシンプルで比較もしやすいんやけどな
計算の回数が多いか少ないかってそこまで重要じゃないところやけどよく知らないと引っ張られてしまうのは仕方ないわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:20.98

>>758
WHIPだけは一人前の飛翔野郎が過大評価される

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:21.52

>>757
守備負担を打撃成績基準で量ってるのアホすぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:36.26

雑なのに相関が強いがウリやからな
どれだけ分析強化した指標でも結局は出塁と長打がどのくらいの割合で重要かの違いしかないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:08.78

2000年より前の時代で評価されなかったけどOPS的には優秀だった選手っておるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:10.41

>>753
ゴルフはフェデックスポイントてええやろ
世界ランキングとかいう糞ガバ指標はポイーで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:25.07

>>757
とっくにショートの方が高くなってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:33.68

指標って元々見た目の成績より有能なのを安く買い叩たり鮫トレするための物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:36.82

オナニーパーセックスのopsを述べよ😡

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:44.72

>>758
マジで参考記録にしかならん
ふつーに防御率よくてイニングたくさん投げられる奴が偉いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:46.29

>>723
なぜそう思ったん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:49.57

投手評価は勝利投手がカスであることを認識するのは難しくないけど
防御率を諦めさせるのはめちゃくちゃ難しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:54.86

長打率が01234で
OPSは評価項目をふやして12345にしただけだよな要は
文句は長打率に言うべきやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:03.36

>>759
ホームラン王逃した結果メンタル壊れたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:18.54

>>766
そら清原やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:36.84

>>767
未だにfwキープ率とかパット数とかの旧指標がモノ言ってて
SGPとかSGTtGとか一切受け入れられん奴多すぎやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:38.87

>>769
それどころかもともとの見た目の成績なんてものが役立たずだったから全球団真似した革命だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:51.88

>>766
藤井康雄は馬鹿にフリースインガー扱いされてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:55.43

巨人だとOPSは別の意味を持つと認識されてるの草だけど草だけじゃすまないんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:06.27

ピッチャーでOPSほど参考になる指標がないんよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:15.60

>>766
もっさんとか足速いだけとか思われてたけど打撃も凄い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:22.35

mlb→statcastのデータやらセイバー指標やら全部無料公開
日本→deltaに金払わなきゃあかん上載ってるデータは正確性に欠ける

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:25.90

>>752
よく知らんけどそれはスゲエでええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:28.08

打率を重要視してるおっさんらってマジでアホなんか？
単打も二塁打も本塁打も全部同じ価値ですってガイジ理論やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:30.81

セイバーというのか分からんけど球場補正の概念も特になかったよな
NPB時代は黒田より川上憲伸とか井川の方が遥かに評価されてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:42.21

>>780
アンチ乙
阪神もやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:49.85

>>783
正確性に欠けるの意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:50.98

>>771
そもそも防御率悪くてWHIPが良いから評価されてる選手って存在する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:09.67

清原は頭悪そうだけど打撃は優等生型だよな
フリースインガータイプではない

2022/04/14(木) 16:07:23.29

>>758
ワイは昔の選手見るときに防御率の割に信頼されてなさそうやなーとか想像するくらいやね
そもそもこれ指標ですらないんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:36.02

>>775
クリーン時代もHR王はとってる
でもソーサマグワイアのHR記録競争ばっかMLBの話題になってた時代

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:45.54

>>787
糸原とか糸原とかか(´・ω・`)

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:54.20

>>753
サッカーとかバスケとかの連携が必要なスポーツは周りの選手とかチームの戦術で大きく変わるからデータ化は難しく未だに発展途上や
やからゴール数とかが未だに選手を見るメインの要素やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:28.83

マネーボールでOPSの亜種みたいな指標考案されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:31.09

打率って要は当てるのが上手い指数やろ
バットに当てて打ち返すのが野球の基本やん
それが上手いんやから良い打者で合ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:34.00

>>766
無冠って意味で評価されてなかったのやと
清原とか高橋由伸

2022/04/14(木) 16:08:39.17

>>781
感覚的にフィールドに打たせたらあとは神のみぞ知る、ってのが受け入れにくいわ
tRAは打球性質も加味してるんだっけか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:46.83

>>794
サッカーは今はスタッツやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:56.57

>>769
セイバーメトリクスはオタクが選手評価したくて作ったのを後から球団が取り入れたんや
あと見た目の成績って言われがちなものの大半は昔の人が条件をいじくって作った数字で指標と呼ばれがちな数字と本質は変わらない
古いから当たり前になってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:58.11

>>788
メジャーのはトラックマンのデータが公開されてるけど、デルタのは目視でデータ化してるからデータとしての精度はかなり落ちる
ただまぁ人が目視でとバカにされるけど、ちゃんと基準つくってデータ化しようとしてる分何となく見てる人の感覚よりはかなりデータとしては合ってるとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:27.51

>>762
相対評価での傑出度を出してるから

全く同じ成績でも
リーグ平均が低い年は高くなるし
リーグ平均が高い年は低く出るんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:34.47

晩年清原や由伸が高い印象だったから前から意識はしてた
近年かなりメジャーになった印象

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:36.81

>>793
1番やべー木浪

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:39.00

>>346
今これ去年のパ・リーグで計算してみたんやが
上からマーティン島内柳田森やった
打率OPSはどっちも吉田が首位やから違う結果が出た

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:43.92

>>789
昔の斎藤隆とかWHIP1位だけど防御率や勝ち星は微妙やった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:52.96

今年の坂倉の成績気持ち悪すぎて吐きそう
打率.324 出塁率.333 ops.716

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:58.02

日本のハード率とかってどうやって出してんだ？
トラックマン？

2022/04/14(木) 16:10:17.40

whip←これいる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:20.10

>>796
野球の基本は4つ進塁したら1点入ることだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:26.61

>>807
四球拒否マンすぎて草枯れる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:43.36

>>801
そうなんだよな
デルタやWARを批判するやつって代替的な物を提示できないし完全な主観より100倍マシなわけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:58.58

>>807
四球拒否で長打もないんじゃこんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:09.73

>>796
点を取る競技で手段を目的にしちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:22.34

神宮のOPSとか無意味やん
誰でも二桁打てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:26.02

>>805
IsoDとIsoP合わせたような数字か

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:27.09

>>810
それは先の話ちゃうか
まずは当てることや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:37.29

関係ないけど打者をisoDで評価してるやつはマジでアホやと思う、出塁率低いやつでも高く出るし、犠牲フライで下がるし
四球率の方見た方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:39.29

>>807
東出で散々見てきた成績やん