OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ
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小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん チャンスに強いかどうかはわからん
得点圏ってオカルトちゃうしな >>730
抑えより7回投げる中継ぎの方が価値高いしな なんJ民も10年前に宮本や村田より堂林の方がUZR上と表されてた時めちゃくちゃ馬鹿にしてたよな >>732
得点圏にランナー置いてると配球が読みやすい→チャンスに強い 対人競技は相手の嫌がることをやるのが基本だと思ってたけど、野球限らず相手が嫌がるだけで実はそこまでプレーに影響を与えてなかったということが多かったという >>728
出塁率が.341で他のスラッガーに比べると低いのかな >>726
堤時代の西武なんかはグループ会社の社員を動員してたらしいし
ぶっちゃけ観客動員数すら当てにならんことさえある WHIPとかいうクソゴミなんの価値もないカス指標を最初にWikipediaの選手の通算成績の欄に付け足したやつは一生恥じろ
当時ならまだセイバーうんぬん進んでなかったからわかるけど
もうええやろあんなゴミ指標の役目は終わってるわ 野球って感覚とデータの乖離が一番激しいスポーツやと思うんやけど
サッカーとか他のアメスポはどうなんかな >>728
OPS上位20人で出塁率.350以下の選手が岡本とレアードしかいなかったんで出塁率型にひっくり返された opsは足してるだけだからともかく今どき出塁率すら見てないやつとか稀にいるけど頭悪すぎやろ
新庄とかは絶対見てなさそう >>739
なるほどーOPSが若干四死球過少評価気味なのか
ありがとう チームからしたら勝利打点を量産してくれる選手の方が良いわな
OPSは個人の年俸を上げる指標って感じ >>740
ワイも昔オリのタダ券もらったことあるわそういや
流石に巨人と阪神はそんなんやらんでも客入るやろけどな OPSは試合に落とし込めないから直感性に欠けるから個人的になんかもやっとする指標
長打率=打席に立ったらn塁打打つよとか、WHIP=1イニング投げたらn人ランナー出すよとか
そういう想像しやすい数字の方が好き uzrセパ合同で数字出すのアホよな
DHの差があるセパで守備なんて全然違うやん >>743
なるほどなるほど
wOBAやと出塁率の比重が若干重いのね
ありがとう >>742
アメスポちゃうけど、ゴルフとか乖離激しいで
指標ベースの話しようとしても、感覚のみで語る、パターが大事おじさんとか一切聞き入れんしな >>742
サッカーは監督の戦術で大きく変わるからそこで揉める感じやな 山田や菊池や浅村←守備難や当時のレギュラー事情でショート諦めてセカンドに回される
デルタ「うーん、近年のデータではショートよりセカンドの方が打てないやつ多いからセカンドの方が希少性ある!補正はショートよりセカンド高めにしたろ!」
こんなん許されてええんか? WHIPって「1.00切ってたら大体しゅごいです。1.50超えてたら大体ゴミです。その間の人たちはちょっとよくわかんないですw」
って指標やで?
こんなん指標と言ってええんか? >>755
ステ前ボンズもトラウトクラスの5ツールやったのにね
ホームラン偏重時代って怖いわ >>749
だから点数換算してる指標が多いんだよ
計算式はその分面倒だけどな 雑な計算で出せる割に得点相関高いしOPS1.000超えたらリーグトップクラスという
体感ですぐわかるスケールを持ってるまさに奇跡の指標 wRC+は出てくる数字の意味はOPSよりはるかにシンプルで比較もしやすいんやけどな
計算の回数が多いか少ないかってそこまで重要じゃないところやけどよく知らないと引っ張られてしまうのは仕方ないわね >>758
WHIPだけは一人前の飛翔野郎が過大評価される >>757
守備負担を打撃成績基準で量ってるのアホすぎるよな 雑なのに相関が強いがウリやからな
どれだけ分析強化した指標でも結局は出塁と長打がどのくらいの割合で重要かの違いしかないし 2000年より前の時代で評価されなかったけどOPS的には優秀だった選手っておるんか >>753
ゴルフはフェデックスポイントてええやろ
世界ランキングとかいう糞ガバ指標はポイーで >>757
とっくにショートの方が高くなってるけど 指標って元々見た目の成績より有能なのを安く買い叩たり鮫トレするための物やろ >>758
マジで参考記録にしかならん
ふつーに防御率よくてイニングたくさん投げられる奴が偉いと思う 投手評価は勝利投手がカスであることを認識するのは難しくないけど
防御率を諦めさせるのはめちゃくちゃ難しい 長打率が01234で
OPSは評価項目をふやして12345にしただけだよな要は
文句は長打率に言うべきやないんか >>759
ホームラン王逃した結果メンタル壊れたんやっけ >>767
未だにfwキープ率とかパット数とかの旧指標がモノ言ってて
SGPとかSGTtGとか一切受け入れられん奴多すぎやで >>769
それどころかもともとの見た目の成績なんてものが役立たずだったから全球団真似した革命だぞ >>766
藤井康雄は馬鹿にフリースインガー扱いされてた 巨人だとOPSは別の意味を持つと認識されてるの草だけど草だけじゃすまないんよなぁ >>766
もっさんとか足速いだけとか思われてたけど打撃も凄い mlb→statcastのデータやらセイバー指標やら全部無料公開
日本→deltaに金払わなきゃあかん上載ってるデータは正確性に欠ける >>752
よく知らんけどそれはスゲエでええんちゃうか? 打率を重要視してるおっさんらってマジでアホなんか?
単打も二塁打も本塁打も全部同じ価値ですってガイジ理論やん セイバーというのか分からんけど球場補正の概念も特になかったよな
NPB時代は黒田より川上憲伸とか井川の方が遥かに評価されてたし >>771
そもそも防御率悪くてWHIPが良いから評価されてる選手って存在する? 清原は頭悪そうだけど打撃は優等生型だよな
フリースインガータイプではない >>758
ワイは昔の選手見るときに防御率の割に信頼されてなさそうやなーとか想像するくらいやね
そもそもこれ指標ですらないんやない? >>775
クリーン時代もHR王はとってる
でもソーサマグワイアのHR記録競争ばっかMLBの話題になってた時代 >>753
サッカーとかバスケとかの連携が必要なスポーツは周りの選手とかチームの戦術で大きく変わるからデータ化は難しく未だに発展途上や
やからゴール数とかが未だに選手を見るメインの要素やろ マネーボールでOPSの亜種みたいな指標考案されてたよな 打率って要は当てるのが上手い指数やろ
バットに当てて打ち返すのが野球の基本やん
それが上手いんやから良い打者で合ってるやろ >>766
無冠って意味で評価されてなかったのやと
清原とか高橋由伸 >>781
感覚的にフィールドに打たせたらあとは神のみぞ知る、ってのが受け入れにくいわ
tRAは打球性質も加味してるんだっけか >>769
セイバーメトリクスはオタクが選手評価したくて作ったのを後から球団が取り入れたんや
あと見た目の成績って言われがちなものの大半は昔の人が条件をいじくって作った数字で指標と呼ばれがちな数字と本質は変わらない
古いから当たり前になってるだけで >>788
メジャーのはトラックマンのデータが公開されてるけど、デルタのは目視でデータ化してるからデータとしての精度はかなり落ちる
ただまぁ人が目視でとバカにされるけど、ちゃんと基準つくってデータ化しようとしてる分何となく見てる人の感覚よりはかなりデータとしては合ってるとは思う >>762
相対評価での傑出度を出してるから
全く同じ成績でも
リーグ平均が低い年は高くなるし
リーグ平均が高い年は低く出るんだよ 晩年清原や由伸が高い印象だったから前から意識はしてた
近年かなりメジャーになった印象 >>346
今これ去年のパ・リーグで計算してみたんやが
上からマーティン島内柳田森やった
打率OPSはどっちも吉田が首位やから違う結果が出た >>789
昔の斎藤隆とかWHIP1位だけど防御率や勝ち星は微妙やった 今年の坂倉の成績気持ち悪すぎて吐きそう
打率.324 出塁率.333 ops.716 日本のハード率とかってどうやって出してんだ?
トラックマン? >>796
野球の基本は4つ進塁したら1点入ることだぞ >>801
そうなんだよな
デルタやWARを批判するやつって代替的な物を提示できないし完全な主観より100倍マシなわけで >>807
四球拒否で長打もないんじゃこんなもんや >>796
点を取る競技で手段を目的にしちゃいかんでしょ >>805
IsoDとIsoP合わせたような数字か >>810
それは先の話ちゃうか
まずは当てることや 関係ないけど打者をisoDで評価してるやつはマジでアホやと思う、出塁率低いやつでも高く出るし、犠牲フライで下がるし
四球率の方見た方がええで >>809
ダルビッシュと大谷がこだわってるからいるで >>766
評価されてなかった訳じゃないけど、後々のキャラで過小評価されてるのは石井浩郎あたりやな
イチローフィーバーの時にイチロー抑えてOPS1位だったのが石井浩郎 >>812
いや批判はわかるけどね、実際精度が怪しいってのは事実
ただ感覚と違うからデルタの数字がおかしいって批判は先に感覚を疑えとなる >>818
そもそもisoDisoPって言葉が死語みたいなもんやからな
isoDはほぼ使われずにiso=isoPやし 選手としてはセイバーのおかげで正当な評価がされるんだろうけど観る側としてはセイバーって野球をつまらなくしてると思うわ
2番にバント職人置いたり得点圏に強い打者がいるってことにした方が楽しいやん >>817
当てなかろうが4回の四球で点は入る
当てるとしてホームランなら1回で点は入る
当てること自体に何ら意味はない 出塁率10割と長打率10割どっち欲しいと言われたらそら前者やもんな、同じ価値じゃないのは明白 平成以降の日本人打者シーズンOPSトップ10
1.179 松中信彦(2004)
1.155 落合博満(1991)
1.152 松井秀喜(2002)
1.122 小笠原道大(2003)
1.110 筒香嘉智(2016)
1.101 柳田悠岐(2015)
1.096 丸佳浩(2018)
1.0920 松井秀喜(2000)
1.0919 柳田悠岐(2018)
1.0909 福留孝介(2006) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています