OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

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0001それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:17:04.93ID:wse2nZEt0
小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん
0748それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:00:37.29ID:rpFKXTQ60
>>740
ワイも昔オリのタダ券もらったことあるわそういや
流石に巨人と阪神はそんなんやらんでも客入るやろけどな
0749それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:00:41.75ID:8mAlouiA0
OPSは試合に落とし込めないから直感性に欠けるから個人的になんかもやっとする指標
長打率＝打席に立ったらn塁打打つよとか、WHIP＝1イニング投げたらn人ランナー出すよとか
そういう想像しやすい数字の方が好き
0750それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:00:45.58ID:8CaVeJ070
uzrセパ合同で数字出すのアホよな
DHの差があるセパで守備なんて全然違うやん
0751それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:00:47.71ID:EacEQ2su0
>>743
なるほどなるほど
wOBAやと出塁率の比重が若干重いのね
ありがとう
0752それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:00:53.43ID:wN89c4noa
昔のワイ「東出3割打者すげえ！！」
0753それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:00:55.81ID:rPE4UC140
>>742
アメスポちゃうけど、ゴルフとか乖離激しいで
指標ベースの話しようとしても、感覚のみで語る、パターが大事おじさんとか一切聞き入れんしな
0754それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:01:09.95ID:rP92Pg41M
これほど分かりやすい指標ないよな
0756それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:01:51.00ID:DAQXt9zf0
>>742
サッカーは監督の戦術で大きく変わるからそこで揉める感じやな
0757それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:01:53.64ID:2VtgusJ90
山田や菊池や浅村←守備難や当時のレギュラー事情でショート諦めてセカンドに回される
デルタ「うーん、近年のデータではショートよりセカンドの方が打てないやつ多いからセカンドの方が希少性ある！補正はショートよりセカンド高めにしたろ！」

こんなん許されてええんか？
0758それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:02:39.07ID:EacEQ2su0
WHIPって「1.00切ってたら大体しゅごいです。1.50超えてたら大体ゴミです。その間の人たちはちょっとよくわかんないですw」
って指標やで？
こんなん指標と言ってええんか？
0759それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:02:52.74ID:rpFKXTQ60
>>755
ステ前ボンズもトラウトクラスの5ツールやったのにね
ホームラン偏重時代って怖いわ
0761それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:03:16.19ID:bLJWkBuxa
雑な計算で出せる割に得点相関高いしOPS1.000超えたらリーグトップクラスという
体感ですぐわかるスケールを持ってるまさに奇跡の指標
0762それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:03:19.76ID:cG9XJ+m6r
wRC+は出てくる数字の意味はOPSよりはるかにシンプルで比較もしやすいんやけどな
計算の回数が多いか少ないかってそこまで重要じゃないところやけどよく知らないと引っ張られてしまうのは仕方ないわね
0763それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:03:20.98ID:q+8bGbC3a
>>758
WHIPだけは一人前の飛翔野郎が過大評価される
0764それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:03:21.52ID:RpCnG/bJa
>>757
守備負担を打撃成績基準で量ってるのアホすぎるよな
0765それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:03:36.26ID:FneK8Le3d
雑なのに相関が強いがウリやからな
どれだけ分析強化した指標でも結局は出塁と長打がどのくらいの割合で重要かの違いしかないし
0766それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:04:08.78ID:C4DBI/zJa
2000年より前の時代で評価されなかったけどOPS的には優秀だった選手っておるんか
0767それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:04:10.41ID:TMHERN3D0
>>753
ゴルフはフェデックスポイントてええやろ
世界ランキングとかいう糞ガバ指標はポイーで
0768それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:04:25.07ID:orR7F+wsa
>>757
とっくにショートの方が高くなってるけど
0769それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:04:33.68ID:DH1qmBB1d
指標って元々見た目の成績より有能なのを安く買い叩たり鮫トレするための物やろ
0770それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:04:36.82ID:3+hgrf2J0
オナニーパーセックスのopsを述べよ😡
0771それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:04:44.72ID:w0nLX4SU0
>>758
マジで参考記録にしかならん
ふつーに防御率よくてイニングたくさん投げられる奴が偉いと思う
0772それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:04:46.29ID:K2k3m6qK0
>>723
なぜそう思ったん？
0773それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:04:49.57ID:cG9XJ+m6r
投手評価は勝利投手がカスであることを認識するのは難しくないけど
防御率を諦めさせるのはめちゃくちゃ難しい
0774それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:04:54.86ID:vDgaB2/aM
長打率が01234で
OPSは評価項目をふやして12345にしただけだよな要は
文句は長打率に言うべきやないんか
0775それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:05:03.36ID:DAQXt9zf0
>>759
ホームラン王逃した結果メンタル壊れたんやっけ
0776それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:05:18.54ID:qrq3P8970
>>766
そら清原やろ
0777それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:05:36.84ID:rPE4UC140
>>767
未だにfwキープ率とかパット数とかの旧指標がモノ言ってて
SGPとかSGTtGとか一切受け入れられん奴多すぎやで
0778それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:05:38.87ID:l3dmafKxd
>>769
それどころかもともとの見た目の成績なんてものが役立たずだったから全球団真似した革命だぞ
0779それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:05:51.88ID:2Sz8bXuRp
>>766
藤井康雄は馬鹿にフリースインガー扱いされてた
0780それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:05:55.43ID:pe01CCLG0
巨人だとOPSは別の意味を持つと認識されてるの草だけど草だけじゃすまないんよなぁ
0782それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:06:15.60ID:DAQXt9zf0
>>766
もっさんとか足速いだけとか思われてたけど打撃も凄い
0783それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:06:22.35ID:RpCnG/bJa
mlb→statcastのデータやらセイバー指標やら全部無料公開
日本→deltaに金払わなきゃあかん上載ってるデータは正確性に欠ける
0785それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:06:28.08ID:wZ+Ja74Td
打率を重要視してるおっさんらってマジでアホなんか？
単打も二塁打も本塁打も全部同じ価値ですってガイジ理論やん
0786それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:06:30.81ID:4silg0gx0
セイバーというのか分からんけど球場補正の概念も特になかったよな
NPB時代は黒田より川上憲伸とか井川の方が遥かに評価されてたし
0787それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:06:42.21ID:DAQXt9zf0
>>780
アンチ乙
阪神もやぞ
0788それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:06:49.85ID:pn3S9zoDd
>>783
正確性に欠けるの意味がわからん
0789それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:06:50.98ID:X3fGxgXC0
>>771
そもそも防御率悪くてWHIPが良いから評価されてる選手って存在する？
0790それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:07:09.67ID:Yp/j3vw80
清原は頭悪そうだけど打撃は優等生型だよな
フリースインガータイプではない
0792それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:07:36.02ID:rpFKXTQ60
>>775
クリーン時代もHR王はとってる
でもソーサマグワイアのHR記録競争ばっかMLBの話題になってた時代
0794それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:07:54.20ID:JQhH1ulGp
>>753
サッカーとかバスケとかの連携が必要なスポーツは周りの選手とかチームの戦術で大きく変わるからデータ化は難しく未だに発展途上や
やからゴール数とかが未だに選手を見るメインの要素やろ
0795それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:08:28.83ID:wP7pCTBa0
マネーボールでOPSの亜種みたいな指標考案されてたよな
0796それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:08:31.09ID:60D+nqEF0
打率って要は当てるのが上手い指数やろ
バットに当てて打ち返すのが野球の基本やん
それが上手いんやから良い打者で合ってるやろ
0797それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:08:34.00ID:rpFKXTQ60
>>766
無冠って意味で評価されてなかったのやと
清原とか高橋由伸
0799それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:08:46.83ID:DAQXt9zf0
>>794
サッカーは今はスタッツやで
0800それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:08:56.57ID:cG9XJ+m6r
>>769
セイバーメトリクスはオタクが選手評価したくて作ったのを後から球団が取り入れたんや
あと見た目の成績って言われがちなものの大半は昔の人が条件をいじくって作った数字で指標と呼ばれがちな数字と本質は変わらない
古いから当たり前になってるだけで
0801それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:08:58.11ID:DtJ4/sB90
>>788
メジャーのはトラックマンのデータが公開されてるけど、デルタのは目視でデータ化してるからデータとしての精度はかなり落ちる
ただまぁ人が目視でとバカにされるけど、ちゃんと基準つくってデータ化しようとしてる分何となく見てる人の感覚よりはかなりデータとしては合ってるとは思う
0802それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:09:27.51ID:K2k3m6qK0
>>762
相対評価での傑出度を出してるから

全く同じ成績でも
リーグ平均が低い年は高くなるし
リーグ平均が高い年は低く出るんだよ
0803それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:09:34.47ID:pe01CCLG0
晩年清原や由伸が高い印象だったから前から意識はしてた
近年かなりメジャーになった印象
0804それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:09:36.81ID:DAQXt9zf0
>>793
1番やべー木浪
0805それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:09:39.00ID:GdF29xd+0
>>346
今これ去年のパ・リーグで計算してみたんやが
上からマーティン島内柳田森やった
打率OPSはどっちも吉田が首位やから違う結果が出た
0807それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:09:52.96ID:7Xwdqukq0
今年の坂倉の成績気持ち悪すぎて吐きそう
打率.324 出塁率.333 ops.716
0808それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:09:58.02ID:noOGm4+ta
日本のハード率とかってどうやって出してんだ？
トラックマン？
0810それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:10:20.10ID:0pR7f6y10
>>796
野球の基本は4つ進塁したら1点入ることだぞ
0812それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:10:43.36ID:C3nRM5450?2BP(1000)
>>801
そうなんだよな
デルタやWARを批判するやつって代替的な物を提示できないし完全な主観より100倍マシなわけで
0814それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:11:09.73ID:4XceXb2Xd
>>796
点を取る競技で手段を目的にしちゃいかんでしょ
0815それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:11:22.34ID:jeAPtQUU0
神宮のOPSとか無意味やん
誰でも二桁打てるわ
0816それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:11:26.02ID:wP7pCTBa0
>>805
IsoDとIsoP合わせたような数字か
0818それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:11:37.29ID:7Xwdqukq0
関係ないけど打者をisoDで評価してるやつはマジでアホやと思う、出塁率低いやつでも高く出るし、犠牲フライで下がるし
四球率の方見た方がええで
0819それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:11:39.29ID:O/WRnx3/d
>>807
東出で散々見てきた成績やん
0820それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:12:11.43ID:Yp/j3vw80
>>809
ダルビッシュと大谷がこだわってるからいるで
0821それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:12:19.35ID:eBATlc9t0
>>766
評価されてなかった訳じゃないけど、後々のキャラで過小評価されてるのは石井浩郎あたりやな
イチローフィーバーの時にイチロー抑えてOPS1位だったのが石井浩郎
0822それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:12:37.55ID:DtJ4/sB90
>>812
いや批判はわかるけどね、実際精度が怪しいってのは事実
ただ感覚と違うからデルタの数字がおかしいって批判は先に感覚を疑えとなる
0824それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:12:49.18ID:O/WRnx3/d
>>818
そもそもisoDisoPって言葉が死語みたいなもんやからな
isoDはほぼ使われずにiso＝isoPやし
0826それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:12:54.58ID:rkxzmiqo0
選手としてはセイバーのおかげで正当な評価がされるんだろうけど観る側としてはセイバーって野球をつまらなくしてると思うわ
2番にバント職人置いたり得点圏に強い打者がいるってことにした方が楽しいやん
0827それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:12:58.63ID:l4OfPZQj0
OPSは指標じゃなくてただの結果やで
0828それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:13:08.07ID:0pR7f6y10
>>817
当てなかろうが4回の四球で点は入る
当てるとしてホームランなら1回で点は入る
当てること自体に何ら意味はない
0829それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:13:15.45ID:rKP/onnV0
出塁率10割と長打率10割どっち欲しいと言われたらそら前者やもんな、同じ価値じゃないのは明白
0831それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:13:38.01ID:87ozmiDva
平成以降の日本人打者シーズンOPSトップ10


1.179 松中信彦(2004)
1.155 落合博満(1991)
1.152 松井秀喜(2002)
1.122 小笠原道大(2003)
1.110 筒香嘉智(2016)
1.101 柳田悠岐(2015)
1.096 丸佳浩(2018)
1.0920 松井秀喜(2000)
1.0919 柳田悠岐(2018)
1.0909 福留孝介(2006)
0832それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:13:38.82ID:FwH+Ua3K0
>>193
その打者の過去平均BABIPと現在のBABIP比べた方がええんやっけ？
0833それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:13:50.23ID:A5FTZovd0
>>829
ええ…後者やろ
0834それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:13:50.78ID:C3nRM5450?2BP(1000)
>>822
いや代替的な物出せないのに批判されてもな
じゃあ何で評価するんですか？お前のファッキン目ん玉か？って話だわ
0835それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:14:03.79ID:LNZsw49a0
OPS(お気に入りシステム)
war(若林明日もレギュラー)
0837それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:14:15.07ID:GdF29xd+0
>>816
引き算だとそうやけど割り算だとちょっと違うね
どっちでもトップ3の面子は変わらんかったけど下位は結構ばらつきが出たわどう評価するかは知らんけど
0838それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:14:15.89ID:qrq3P8970
NPB松井なんかもOPS的には過小評価かもな
ホージーやロペス、山﨑武司に打撃タイトルは阻まれたけどOPSは上やし
0840それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:14:17.73ID:OhTfiqM9d
>>796
打率は打球の飛ぶ場所やら相手の守備の質やら運要素多いしコンタクト率でいい
0841それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:14:23.37ID:cG9XJ+m6r
坂倉はスイング率とかの数字は去年より大きく悪化したわけじゃないからそのうち戻すんじゃね
0842それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:14:56.63ID:JQhH1ulGp
打率.091
出塁率.318
ops.439

ちゃんとopsゴミやったわ
0843それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:15:28.71ID:0pR7f6y10
>>839
選手評価に面白いかどうかが入るなら芸人でも連れてこいよ
面白さ部門で優勝できるやろ
0844それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:15:29.63ID:K2k3m6qK0
>>829
長打率の最高って40割やで
0845それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 16:15:43.75ID:SDAtbrJja
>>768
デルタ信者が盲信しとったのにデルタから梯子外されたんが笑いどころなんやで
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