OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:55.43

巨人だとOPSは別の意味を持つと認識されてるの草だけど草だけじゃすまないんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:06.27

ピッチャーでOPSほど参考になる指標がないんよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:15.60

>>766
もっさんとか足速いだけとか思われてたけど打撃も凄い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:22.35

mlb→statcastのデータやらセイバー指標やら全部無料公開
日本→deltaに金払わなきゃあかん上載ってるデータは正確性に欠ける

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:25.90

>>752
よく知らんけどそれはスゲエでええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:28.08

打率を重要視してるおっさんらってマジでアホなんか？
単打も二塁打も本塁打も全部同じ価値ですってガイジ理論やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:30.81

セイバーというのか分からんけど球場補正の概念も特になかったよな
NPB時代は黒田より川上憲伸とか井川の方が遥かに評価されてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:42.21

>>780
アンチ乙
阪神もやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:49.85

>>783
正確性に欠けるの意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:50.98

>>771
そもそも防御率悪くてWHIPが良いから評価されてる選手って存在する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:09.67

清原は頭悪そうだけど打撃は優等生型だよな
フリースインガータイプではない

2022/04/14(木) 16:07:23.29

>>758
ワイは昔の選手見るときに防御率の割に信頼されてなさそうやなーとか想像するくらいやね
そもそもこれ指標ですらないんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:36.02

>>775
クリーン時代もHR王はとってる
でもソーサマグワイアのHR記録競争ばっかMLBの話題になってた時代

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:45.54

>>787
糸原とか糸原とかか(´・ω・`)

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:54.20

>>753
サッカーとかバスケとかの連携が必要なスポーツは周りの選手とかチームの戦術で大きく変わるからデータ化は難しく未だに発展途上や
やからゴール数とかが未だに選手を見るメインの要素やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:28.83

マネーボールでOPSの亜種みたいな指標考案されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:31.09

打率って要は当てるのが上手い指数やろ
バットに当てて打ち返すのが野球の基本やん
それが上手いんやから良い打者で合ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:34.00

>>766
無冠って意味で評価されてなかったのやと
清原とか高橋由伸

2022/04/14(木) 16:08:39.17

>>781
感覚的にフィールドに打たせたらあとは神のみぞ知る、ってのが受け入れにくいわ
tRAは打球性質も加味してるんだっけか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:46.83

>>794
サッカーは今はスタッツやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:56.57

>>769
セイバーメトリクスはオタクが選手評価したくて作ったのを後から球団が取り入れたんや
あと見た目の成績って言われがちなものの大半は昔の人が条件をいじくって作った数字で指標と呼ばれがちな数字と本質は変わらない
古いから当たり前になってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:58.11

>>788
メジャーのはトラックマンのデータが公開されてるけど、デルタのは目視でデータ化してるからデータとしての精度はかなり落ちる
ただまぁ人が目視でとバカにされるけど、ちゃんと基準つくってデータ化しようとしてる分何となく見てる人の感覚よりはかなりデータとしては合ってるとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:27.51

>>762
相対評価での傑出度を出してるから

全く同じ成績でも
リーグ平均が低い年は高くなるし
リーグ平均が高い年は低く出るんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:34.47

晩年清原や由伸が高い印象だったから前から意識はしてた
近年かなりメジャーになった印象

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:36.81

>>793
1番やべー木浪

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:39.00

>>346
今これ去年のパ・リーグで計算してみたんやが
上からマーティン島内柳田森やった
打率OPSはどっちも吉田が首位やから違う結果が出た

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:43.92

>>789
昔の斎藤隆とかWHIP1位だけど防御率や勝ち星は微妙やった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:52.96

今年の坂倉の成績気持ち悪すぎて吐きそう
打率.324 出塁率.333 ops.716

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:58.02

日本のハード率とかってどうやって出してんだ？
トラックマン？

2022/04/14(木) 16:10:17.40

whip←これいる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:20.10

>>796
野球の基本は4つ進塁したら1点入ることだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:26.61

>>807
四球拒否マンすぎて草枯れる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:43.36

>>801
そうなんだよな
デルタやWARを批判するやつって代替的な物を提示できないし完全な主観より100倍マシなわけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:58.58

>>807
四球拒否で長打もないんじゃこんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:09.73

>>796
点を取る競技で手段を目的にしちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:22.34

神宮のOPSとか無意味やん
誰でも二桁打てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:26.02

>>805
IsoDとIsoP合わせたような数字か

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:27.09

>>810
それは先の話ちゃうか
まずは当てることや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:37.29

関係ないけど打者をisoDで評価してるやつはマジでアホやと思う、出塁率低いやつでも高く出るし、犠牲フライで下がるし
四球率の方見た方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:39.29

>>807
東出で散々見てきた成績やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:11.43

>>809
ダルビッシュと大谷がこだわってるからいるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:19.35

>>766
評価されてなかった訳じゃないけど、後々のキャラで過小評価されてるのは石井浩郎あたりやな
イチローフィーバーの時にイチロー抑えてOPS1位だったのが石井浩郎

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:37.55

>>812
いや批判はわかるけどね、実際精度が怪しいってのは事実
ただ感覚と違うからデルタの数字がおかしいって批判は先に感覚を疑えとなる

2022/04/14(木) 16:12:42.60

>>818
IsoDはデルタも載せなくなったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:49.18

>>818
そもそもisoDisoPって言葉が死語みたいなもんやからな
isoDはほぼ使われずにiso＝isoPやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:53.18

>>807
打率維持できないと死ぬやつやなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:54.58

選手としてはセイバーのおかげで正当な評価がされるんだろうけど観る側としてはセイバーって野球をつまらなくしてると思うわ
2番にバント職人置いたり得点圏に強い打者がいるってことにした方が楽しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:58.63

OPSは指標じゃなくてただの結果やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:08.07

>>817
当てなかろうが4回の四球で点は入る
当てるとしてホームランなら1回で点は入る
当てること自体に何ら意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:15.45

出塁率10割と長打率10割どっち欲しいと言われたらそら前者やもんな、同じ価値じゃないのは明白

2022/04/14(木) 16:13:35.66

バントってこれに現れないのどうにかならんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:38.01

平成以降の日本人打者シーズンOPSトップ10

1.179 松中信彦(2004)
1.155 落合博満(1991)
1.152 松井秀喜(2002)
1.122 小笠原道大(2003)
1.110 筒香嘉智(2016)
1.101 柳田悠岐(2015)
1.096 丸佳浩(2018)
1.0920 松井秀喜(2000)
1.0919 柳田悠岐(2018)
1.0909 福留孝介(2006)

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:38.82

>>193
その打者の過去平均BABIPと現在のBABIP比べた方がええんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:50.23

>>829
ええ…後者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:50.78

>>822
いや代替的な物出せないのに批判されてもな
じゃあ何で評価するんですか？お前のファッキン目ん玉か？って話だわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:03.79

OPS(お気に入りシステム)
war(若林明日もレギュラー)

2022/04/14(木) 16:14:10.90

>>807
こんな四球拒否だったっけか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:15.07

>>816
引き算だとそうやけど割り算だとちょっと違うね
どっちでもトップ3の面子は変わらんかったけど下位は結構ばらつきが出たわどう評価するかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:15.89

NPB松井なんかもOPS的には過小評価かもな
ホージーやロペス、山﨑武司に打撃タイトルは阻まれたけどOPSは上やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:16.04

>>828
意味あるで
打てば面白いし盛り上がるってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:17.73

>>796
打率は打球の飛ぶ場所やら相手の守備の質やら運要素多いしコンタクト率でいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:23.37

坂倉はスイング率とかの数字は去年より大きく悪化したわけじゃないからそのうち戻すんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:56.63

打率.091
出塁率.318
ops.439

ちゃんとopsゴミやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:28.71

>>839
選手評価に面白いかどうかが入るなら芸人でも連れてこいよ
面白さ部門で優勝できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:29.63

>>829
長打率の最高って40割やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:43.75

>>768
デルタ信者が盲信しとったのにデルタから梯子外されたんが笑いどころなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:45.14

>>829
相関は出塁率よりも長打率のが高いんやで
OPS>長打率＞出塁率＞打率や

2022/04/14(木) 16:16:08.50

>>841
初球スイングで結果出てる確率が高いんだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:09.18

>>843
プロ野球は興行やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:31.60

>>832
そうだよ
何故かどんな打者も.300くらいに収束するとか打率通りに収束するみたいな謎の勘違いしてる人多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:45.32

>>848
選手評価の話に混ざってくるなよアスペってはっきり言わないと通じないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:57.40

最近年度間相関ってのを知ったわ
FB%とか長打に関する指標は基本嘘を付かないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:05.24

セイバー厨が一発で黙るデータ

2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:22.86

打撃三冠を出塁率じゃなくて打率にしたのは野球界の無能ポイントやな
最高出塁率の方が良い選手多いし醜い敬遠合戦も無くなってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:28.14

>>839
倉本とレアードどっちが見てて面白いよ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:30.22

>>833
出塁率10割が9人おったら無限に点取れるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:32.93

>>850
選手評価に当然スター性とか付加価値の話は入ると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:48.94

>>766
原とか？
評価されてなかった理由がまた違うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:56.01

実際バレンティンの守備はひどかっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:56.20

>>852
妥当やろ
60本だから何やねんって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:23.83

>>855
9人いるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:28.05

>>13
元オリックスのヘスマン思い出すわ
日本に来たら期待されそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:40.61

PFも怪しいよな
500打席全部ゴロアウトかゴロヒットでもバンドと神宮だと大幅にwRC+変わるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:50.58

>>852
ポジションと球場考えたら妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:52.67

野球って塁間2秒で走れる人間(ターボくん)が出てきたら壊れる欠陥スポーツよな

でもよく考えたらターボくんなら100mを6秒台で走れるし
サッカーでパスもらったらそのままドリブルでゴール前まで運べるし
ターボくんのせいで壊れるスポーツ多いな

そう考えたらターボくんって凄いわ

2022/04/14(木) 16:19:00.87

>>852
UZRがレフトで-16.1とショートで28.9であることの重大さをわかってないやろ君

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:13.47

単純明解で分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:13.70

>>860
いない
どっちもいない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:18.41

>>852
この年に限った事じゃないやろこれ
最近でもwar上では近本源田>鈴木吉田とかやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:20.74

>>832
意味ないぞそんなの
BABIPは毎年律儀に適正値に収束してくれるような安定した数字じゃないし、そもそも適正BABIPの定義なんてできない
大した理由もなく運ゲで上がったり下がったりするようなもんだから

4割近いやつはとりあえずバビ認定でよい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:28.96

セイバーって基本的に打率本塁打出塁率長打率だけじゃ評価出来ん選手を評価するためのもん位の印象やったけど
今は打率本塁打がよくてもセイバーが悪きゃゴミみたいな扱いだよな

鳩山が言ってた事は正しいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:35.48

鈴木誠也いわく打席で一番意識してるのは出塁すること
アウトカウントを増やさないのが一番大事らしいからな

2022/04/14(木) 16:19:55.86

>>862
どうせ低いんだからそんなもんがどうなろうと意味はない
全く現実的じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:56.15

>>870
脳をアップデートできない老害が文句言ってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:00.96

>>855
そら不可能な仮定で話したら何でも出来るやん
常識的な範囲で考えたら長打率のが価値あるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:13.23

>>870
自分の認識をひっくり返したくないだけなのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:20.13

>>867
1人いる前提の話してるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:34.18

>>869
だから平均値を出せと言うとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:42.20

>>852
ホームラン打てる守備下手集めても勝てないって堀内がわざわざ実践してたやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:48.82

>>870
その認識が間違いなんやで
スマホに移行したのにいつまでもガラケーが趣があるって言い続けてるジジイが正しい例や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:07.18

>>853
いうて最高出塁率取った選手で首位打者未経験って少ないけどな

1985 バース .428 落合博満 .481
1986 バース .481 落合博満 .487
1987 落合博満 .435 門田博光 .428
1988 落合博満 .418 門田博光 .429
1989 クロマティ .449 松永浩美 .431
1990 落合博満 .416 清原和博 .454
1991 落合博満 .473 白井一幸 .428
1992 オマリー .460 清原和博 .401
1993 オマリー .427 辻発彦 .395
1994 オマリー .429 イチロー .445
1995 オマリー .429 イチロー .432
1996 江藤智 .431 イチロー .422
1997 ローズ .444 鈴木健 .431
1998 松井秀喜 .421 片岡篤史 .435
1999 ペタジーニ .469 イチロー .412
2000 松井秀喜 .438 イチロー .460