OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:43.36

>>801
そうなんだよな
デルタやWARを批判するやつって代替的な物を提示できないし完全な主観より100倍マシなわけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:58.58

>>807
四球拒否で長打もないんじゃこんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:09.73

>>796
点を取る競技で手段を目的にしちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:22.34

神宮のOPSとか無意味やん
誰でも二桁打てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:26.02

>>805
IsoDとIsoP合わせたような数字か

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:27.09

>>810
それは先の話ちゃうか
まずは当てることや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:37.29

関係ないけど打者をisoDで評価してるやつはマジでアホやと思う、出塁率低いやつでも高く出るし、犠牲フライで下がるし
四球率の方見た方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:39.29

>>807
東出で散々見てきた成績やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:11.43

>>809
ダルビッシュと大谷がこだわってるからいるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:19.35

>>766
評価されてなかった訳じゃないけど、後々のキャラで過小評価されてるのは石井浩郎あたりやな
イチローフィーバーの時にイチロー抑えてOPS1位だったのが石井浩郎

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:37.55

>>812
いや批判はわかるけどね、実際精度が怪しいってのは事実
ただ感覚と違うからデルタの数字がおかしいって批判は先に感覚を疑えとなる

2022/04/14(木) 16:12:42.60

>>818
IsoDはデルタも載せなくなったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:49.18

>>818
そもそもisoDisoPって言葉が死語みたいなもんやからな
isoDはほぼ使われずにiso＝isoPやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:53.18

>>807
打率維持できないと死ぬやつやなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:54.58

選手としてはセイバーのおかげで正当な評価がされるんだろうけど観る側としてはセイバーって野球をつまらなくしてると思うわ
2番にバント職人置いたり得点圏に強い打者がいるってことにした方が楽しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:58.63

OPSは指標じゃなくてただの結果やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:08.07

>>817
当てなかろうが4回の四球で点は入る
当てるとしてホームランなら1回で点は入る
当てること自体に何ら意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:15.45

出塁率10割と長打率10割どっち欲しいと言われたらそら前者やもんな、同じ価値じゃないのは明白

2022/04/14(木) 16:13:35.66

バントってこれに現れないのどうにかならんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:38.01

平成以降の日本人打者シーズンOPSトップ10

1.179 松中信彦(2004)
1.155 落合博満(1991)
1.152 松井秀喜(2002)
1.122 小笠原道大(2003)
1.110 筒香嘉智(2016)
1.101 柳田悠岐(2015)
1.096 丸佳浩(2018)
1.0920 松井秀喜(2000)
1.0919 柳田悠岐(2018)
1.0909 福留孝介(2006)

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:38.82

>>193
その打者の過去平均BABIPと現在のBABIP比べた方がええんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:50.23

>>829
ええ…後者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:50.78

>>822
いや代替的な物出せないのに批判されてもな
じゃあ何で評価するんですか？お前のファッキン目ん玉か？って話だわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:03.79

OPS(お気に入りシステム)
war(若林明日もレギュラー)

2022/04/14(木) 16:14:10.90

>>807
こんな四球拒否だったっけか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:15.07

>>816
引き算だとそうやけど割り算だとちょっと違うね
どっちでもトップ3の面子は変わらんかったけど下位は結構ばらつきが出たわどう評価するかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:15.89

NPB松井なんかもOPS的には過小評価かもな
ホージーやロペス、山﨑武司に打撃タイトルは阻まれたけどOPSは上やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:16.04

>>828
意味あるで
打てば面白いし盛り上がるってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:17.73

>>796
打率は打球の飛ぶ場所やら相手の守備の質やら運要素多いしコンタクト率でいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:23.37

坂倉はスイング率とかの数字は去年より大きく悪化したわけじゃないからそのうち戻すんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:56.63

打率.091
出塁率.318
ops.439

ちゃんとopsゴミやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:28.71

>>839
選手評価に面白いかどうかが入るなら芸人でも連れてこいよ
面白さ部門で優勝できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:29.63

>>829
長打率の最高って40割やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:43.75

>>768
デルタ信者が盲信しとったのにデルタから梯子外されたんが笑いどころなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:45.14

>>829
相関は出塁率よりも長打率のが高いんやで
OPS>長打率＞出塁率＞打率や

2022/04/14(木) 16:16:08.50

>>841
初球スイングで結果出てる確率が高いんだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:09.18

>>843
プロ野球は興行やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:31.60

>>832
そうだよ
何故かどんな打者も.300くらいに収束するとか打率通りに収束するみたいな謎の勘違いしてる人多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:45.32

>>848
選手評価の話に混ざってくるなよアスペってはっきり言わないと通じないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:57.40

最近年度間相関ってのを知ったわ
FB%とか長打に関する指標は基本嘘を付かないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:05.24

セイバー厨が一発で黙るデータ

2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:22.86

打撃三冠を出塁率じゃなくて打率にしたのは野球界の無能ポイントやな
最高出塁率の方が良い選手多いし醜い敬遠合戦も無くなってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:28.14

>>839
倉本とレアードどっちが見てて面白いよ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:30.22

>>833
出塁率10割が9人おったら無限に点取れるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:32.93

>>850
選手評価に当然スター性とか付加価値の話は入ると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:48.94

>>766
原とか？
評価されてなかった理由がまた違うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:56.01

実際バレンティンの守備はひどかっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:56.20

>>852
妥当やろ
60本だから何やねんって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:23.83

>>855
9人いるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:28.05

>>13
元オリックスのヘスマン思い出すわ
日本に来たら期待されそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:40.61

PFも怪しいよな
500打席全部ゴロアウトかゴロヒットでもバンドと神宮だと大幅にwRC+変わるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:50.58

>>852
ポジションと球場考えたら妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:52.67

野球って塁間2秒で走れる人間(ターボくん)が出てきたら壊れる欠陥スポーツよな

でもよく考えたらターボくんなら100mを6秒台で走れるし
サッカーでパスもらったらそのままドリブルでゴール前まで運べるし
ターボくんのせいで壊れるスポーツ多いな

そう考えたらターボくんって凄いわ

2022/04/14(木) 16:19:00.87

>>852
UZRがレフトで-16.1とショートで28.9であることの重大さをわかってないやろ君

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:13.47

単純明解で分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:13.70

>>860
いない
どっちもいない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:18.41

>>852
この年に限った事じゃないやろこれ
最近でもwar上では近本源田>鈴木吉田とかやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:20.74

>>832
意味ないぞそんなの
BABIPは毎年律儀に適正値に収束してくれるような安定した数字じゃないし、そもそも適正BABIPの定義なんてできない
大した理由もなく運ゲで上がったり下がったりするようなもんだから

4割近いやつはとりあえずバビ認定でよい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:28.96

セイバーって基本的に打率本塁打出塁率長打率だけじゃ評価出来ん選手を評価するためのもん位の印象やったけど
今は打率本塁打がよくてもセイバーが悪きゃゴミみたいな扱いだよな

鳩山が言ってた事は正しいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:35.48

鈴木誠也いわく打席で一番意識してるのは出塁すること
アウトカウントを増やさないのが一番大事らしいからな

2022/04/14(木) 16:19:55.86

>>862
どうせ低いんだからそんなもんがどうなろうと意味はない
全く現実的じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:56.15

>>870
脳をアップデートできない老害が文句言ってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:00.96

>>855
そら不可能な仮定で話したら何でも出来るやん
常識的な範囲で考えたら長打率のが価値あるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:13.23

>>870
自分の認識をひっくり返したくないだけなのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:20.13

>>867
1人いる前提の話してるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:34.18

>>869
だから平均値を出せと言うとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:42.20

>>852
ホームラン打てる守備下手集めても勝てないって堀内がわざわざ実践してたやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:48.82

>>870
その認識が間違いなんやで
スマホに移行したのにいつまでもガラケーが趣があるって言い続けてるジジイが正しい例や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:07.18

>>853
いうて最高出塁率取った選手で首位打者未経験って少ないけどな

1985 バース .428 落合博満 .481
1986 バース .481 落合博満 .487
1987 落合博満 .435 門田博光 .428
1988 落合博満 .418 門田博光 .429
1989 クロマティ .449 松永浩美 .431
1990 落合博満 .416 清原和博 .454
1991 落合博満 .473 白井一幸 .428
1992 オマリー .460 清原和博 .401
1993 オマリー .427 辻発彦 .395
1994 オマリー .429 イチロー .445
1995 オマリー .429 イチロー .432
1996 江藤智 .431 イチロー .422
1997 ローズ .444 鈴木健 .431
1998 松井秀喜 .421 片岡篤史 .435
1999 ペタジーニ .469 イチロー .412
2000 松井秀喜 .438 イチロー .460

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:09.16

>>852
妥当やろ
バレがショートでuzr28.9あれば
war13とかになるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:13.19

>>852
これ出すやつ主観とズレてるって話したいんやろうけどセイバー知らんやつも鳥谷の方が優れてるって判断するの沢山おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:13.64

>>868
鈴木って鈴木誠也か？
誠也のwarは普通に近本源田より上やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:28.01

>>853

2001 ペタジーニ .466 中村紀洋 .434
2002 松井秀喜 .461 カブレラ .467
2003 福留孝介 .401 小笠原道大 .473
2004 ラロッカ .425 松中信彦 .464
2005 福留孝介 .430 松中信彦 .412
2006 福留孝介 .438 松中信彦 .453
2007 青木宣親 .434 ローズ .403
2008 内川聖一 .416 中島裕之 .410
2009 青木宣親 .400 中島裕之 .398
2010 和田一浩 .437 カブレラ .428
2011 鳥谷敬 .395 糸井嘉男 .411
2012 阿部慎之助 .429 糸井嘉男 .404
2013 バレンティン .455 ヘルマン .418
2014 バレンティン .419 糸井嘉男 .424
2015 山田哲人 .416 柳田悠岐 .469
2016 坂本勇人 .433 柳田悠岐 .466
2017 田中広輔 .398 柳田悠岐 .426
2018 丸佳浩 .468 柳田悠岐 .431
2019 鈴木誠也 .453 近藤健介 .422
2020 村上宗隆 .427 近藤健介 .465
2021 鈴木誠也 .433 吉田正尚　.429

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:31.60

>>874
でも常識的な出塁率4割と長打率4割で考えても出塁率やろ
これをごちゃまぜに同等評価するopsがおかしいって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:46.90

ただの比較するための指標やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:22:15.34

野球に限ったことじゃないけどやっぱデータ揃って成熟してくるとつまらなくなるわ
色んな特徴ある選手がいてこそ面白いのに欠点ばっか言われる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:22:15.64

>>851
野手の守備に影響されにくいパワー、選球眼、空振りは安定しやすい
打者の四球とホームランが重視される理由の一つや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:22:25.76

バレ鳥谷に関してはバレじゃなくて鳥谷が過小評価されすぎやろ

守備抜群で四球104個取るショートとかそら指標バグるわ、坂本ですら最高四球81個だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:22:27.66

今の選手評価のやり方は現実的じゃない極端な仮定のもとやと崩れるからあんまりそういう議論は難しい
現実の野球を元に作ってるから当たり前やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:02.89

>>877
平均値を出したところでシーズン単位じゃその平均値に収束しないんだよ
流石に4割とか2割とかの外れ値は収束するケースも多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:12.91

>>887
特徴って要するに欠点やもん
欠点がおもろいはお遊びやん
お遊びでやってるなら全試合練習試合にすればええねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:15.13

>>885
出塁率4割と長打率4割って明らかに同価値じゃないし
前者は球界を代表するレベルで後者はリーグに何人もいるレベルだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:18.16

>>849
試合見てたら大体これくらいのBABIPの選手かなって想像は付くけど正確に調べるのは面倒よな
それより所属チームの平均被BABIP調べて投手が被BABIPで上振れ下振れのどっちかを見る方が楽で楽しそう

2022/04/14(木) 16:23:27.89

>>890
統計的な考え方でも極端に外れた値は無視するんちゃう？あまり詳しくないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:30.49

>>853
メジャーは未だに最高出塁率なんてタイトルはない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:46.39

>>459
防御率は自責÷イニング×9やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:52.21

投手で言うと、今年の阪神に青柳とスアレスどっちが居ればこうならなかったかって考えると圧倒的にスアレスだよな
WARだけじゃやっぱり測れんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:53.93

>>891
お前の計算では平均何%くらいズレるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:54.41

右で３割５分超えてきたらバットコントロールはめっちゃ優れるって感じはしてくるけど
まあけっきょく主観だしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:56.03

>>885
難易度が違いすぎるだろ
長打率なんて一流は7割8割いくもんなのに出塁率と同数で並べたらそら負けるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:05.46

>>871
体育でソフトボールやってるときのワイと一緒やな
野球部の奴に繋ぐのが大事や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:22.09

バレより2013田中マーが鳥谷よりwar下っていうのがあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:29.86

>>852
ショートのポジション補正ショボすぎやろデルタ
本来なら9超えとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:31.42

実際ops高いやつほど優秀な打者やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:33.90

>>883
そうやっけ
近本がwarトップで阪神ファンが煽り散らしてた年あった気がしたけど気のせいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:41.51

メジャーは公式にWARで活躍度合い決めてボーナス支給されることが決まったからな
WARて何？とか言ってられる時代はとうに終わっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:44.30

>>887
結局みんな同じような選手になるわけやからな
金太郎飴ばっかり食べてたらそら飽きるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:54.29

>>898
じゃあ今からでも西なり青柳なり抑えにしたらええやろ
それやらないのは先発いないとそもそも試合が作れないからやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:59.85

今のMLBも選手の個性はちゃんと残ってるよ
全員同じことしてるみたいな適当な認識のやつおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:00.42

>>520
デルタの場合UZRがどこまで正確なのか、
設定されてる守備補正は本当に妥当なのかってところがね。フレーミング指標に至ってはテレビの目視だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:16.24

>>891
500打席程度じゃ無理なんか
はえー