OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん >>832
意味ないぞそんなの
BABIPは毎年律儀に適正値に収束してくれるような安定した数字じゃないし、そもそも適正BABIPの定義なんてできない
大した理由もなく運ゲで上がったり下がったりするようなもんだから
4割近いやつはとりあえずバビ認定でよい セイバーって基本的に打率本塁打出塁率長打率だけじゃ評価出来ん選手を評価するためのもん位の印象やったけど
今は打率本塁打がよくてもセイバーが悪きゃゴミみたいな扱いだよな
鳩山が言ってた事は正しいと思うわ 鈴木誠也いわく打席で一番意識してるのは出塁すること
アウトカウントを増やさないのが一番大事らしいからな >>862
どうせ低いんだからそんなもんがどうなろうと意味はない
全く現実的じゃない >>870
脳をアップデートできない老害が文句言ってるだけやん >>855
そら不可能な仮定で話したら何でも出来るやん
常識的な範囲で考えたら長打率のが価値あるんや >>870
自分の認識をひっくり返したくないだけなのでは? >>852
ホームラン打てる守備下手集めても勝てないって堀内がわざわざ実践してたやん >>870
その認識が間違いなんやで
スマホに移行したのにいつまでもガラケーが趣があるって言い続けてるジジイが正しい例や >>853
いうて最高出塁率取った選手で首位打者未経験って少ないけどな
1985 バース .428 落合博満 .481
1986 バース .481 落合博満 .487
1987 落合博満 .435 門田博光 .428
1988 落合博満 .418 門田博光 .429
1989 クロマティ .449 松永浩美 .431
1990 落合博満 .416 清原和博 .454
1991 落合博満 .473 白井一幸 .428
1992 オマリー .460 清原和博 .401
1993 オマリー .427 辻発彦 .395
1994 オマリー .429 イチロー .445
1995 オマリー .429 イチロー .432
1996 江藤智 .431 イチロー .422
1997 ローズ .444 鈴木健 .431
1998 松井秀喜 .421 片岡篤史 .435
1999 ペタジーニ .469 イチロー .412
2000 松井秀喜 .438 イチロー .460 >>852
妥当やろ
バレがショートでuzr28.9あれば
war13とかになるだけや >>852
これ出すやつ主観とズレてるって話したいんやろうけどセイバー知らんやつも鳥谷の方が優れてるって判断するの沢山おるやろ >>868
鈴木って鈴木誠也か?
誠也のwarは普通に近本源田より上やで >>853
2001 ペタジーニ .466 中村紀洋 .434
2002 松井秀喜 .461 カブレラ .467
2003 福留孝介 .401 小笠原道大 .473
2004 ラロッカ .425 松中信彦 .464
2005 福留孝介 .430 松中信彦 .412
2006 福留孝介 .438 松中信彦 .453
2007 青木宣親 .434 ローズ .403
2008 内川聖一 .416 中島裕之 .410
2009 青木宣親 .400 中島裕之 .398
2010 和田一浩 .437 カブレラ .428
2011 鳥谷敬 .395 糸井嘉男 .411
2012 阿部慎之助 .429 糸井嘉男 .404
2013 バレンティン .455 ヘルマン .418
2014 バレンティン .419 糸井嘉男 .424
2015 山田哲人 .416 柳田悠岐 .469
2016 坂本勇人 .433 柳田悠岐 .466
2017 田中広輔 .398 柳田悠岐 .426
2018 丸佳浩 .468 柳田悠岐 .431
2019 鈴木誠也 .453 近藤健介 .422
2020 村上宗隆 .427 近藤健介 .465
2021 鈴木誠也 .433 吉田正尚 .429 >>874
でも常識的な出塁率4割と長打率4割で考えても出塁率やろ
これをごちゃまぜに同等評価するopsがおかしいって話や 野球に限ったことじゃないけどやっぱデータ揃って成熟してくるとつまらなくなるわ
色んな特徴ある選手がいてこそ面白いのに欠点ばっか言われる >>851
野手の守備に影響されにくいパワー、選球眼、空振りは安定しやすい
打者の四球とホームランが重視される理由の一つや バレ鳥谷に関してはバレじゃなくて鳥谷が過小評価されすぎやろ
守備抜群で四球104個取るショートとかそら指標バグるわ、坂本ですら最高四球81個だぞ 今の選手評価のやり方は現実的じゃない極端な仮定のもとやと崩れるからあんまりそういう議論は難しい
現実の野球を元に作ってるから当たり前やけど >>877
平均値を出したところでシーズン単位じゃその平均値に収束しないんだよ
流石に4割とか2割とかの外れ値は収束するケースも多いけど >>887
特徴って要するに欠点やもん
欠点がおもろいはお遊びやん
お遊びでやってるなら全試合練習試合にすればええねん >>885
出塁率4割と長打率4割って明らかに同価値じゃないし
前者は球界を代表するレベルで後者はリーグに何人もいるレベルだし >>849
試合見てたら大体これくらいのBABIPの選手かなって想像は付くけど正確に調べるのは面倒よな
それより所属チームの平均被BABIP調べて投手が被BABIPで上振れ下振れのどっちかを見る方が楽で楽しそう >>890
統計的な考え方でも極端に外れた値は無視するんちゃう?あまり詳しくないけど >>853
メジャーは未だに最高出塁率なんてタイトルはない 投手で言うと、今年の阪神に青柳とスアレスどっちが居ればこうならなかったかって考えると圧倒的にスアレスだよな
WARだけじゃやっぱり測れんわ >>891
お前の計算では平均何%くらいズレるん? 右で3割5分超えてきたらバットコントロールはめっちゃ優れるって感じはしてくるけど
まあけっきょく主観だしな >>885
難易度が違いすぎるだろ
長打率なんて一流は7割8割いくもんなのに出塁率と同数で並べたらそら負けるわ >>871
体育でソフトボールやってるときのワイと一緒やな
野球部の奴に繋ぐのが大事や バレより2013田中マーが鳥谷よりwar下っていうのがあかんやろ >>852
ショートのポジション補正ショボすぎやろデルタ
本来なら9超えとるわ >>883
そうやっけ
近本がwarトップで阪神ファンが煽り散らしてた年あった気がしたけど気のせいか メジャーは公式にWARで活躍度合い決めてボーナス支給されることが決まったからな
WARて何?とか言ってられる時代はとうに終わっとる >>887
結局みんな同じような選手になるわけやからな
金太郎飴ばっかり食べてたらそら飽きるで >>898
じゃあ今からでも西なり青柳なり抑えにしたらええやろ
それやらないのは先発いないとそもそも試合が作れないからやん 今のMLBも選手の個性はちゃんと残ってるよ
全員同じことしてるみたいな適当な認識のやつおるけど >>520
デルタの場合UZRがどこまで正確なのか、
設定されてる守備補正は本当に妥当なのかってところがね。フレーミング指標に至ってはテレビの目視だし >>901
だから同等評価するopsおかしいって言うてるやろ MLBである区間からある区間までの打球が飛んだ際
出塁する確率を計算したのがあったな
リーグ平均で.300 OAK相手だと.220 NYY相手だと.380
チャプマンとアンドゥーハーの三塁守備はここまで差がある >>896
そうなんや
みんなが四球狙いだしたらつまらんからかな? >>909
いやそいつらじゃスアレスみたいな圧倒的な抑えできんやろ
適材適所や 四球はもっと評価されていい
三連続で単打打たれた時と三連続で四球出した時どっちがやばいか考えろ >>852
鳥谷の打撃がしょぼいなら欠陥だが普通に優秀だし ようわからんけどWARとかいうのの方が雑じゃね?
去年の根尾がプラスとかギャグやろ warの何が糞かって投手は運が良いと成績良くてもwar下げられるのに野手は運がいいとそのままwarが上がること
投手がたまたま全てのアウトを外野フライで取って四球も出しまくりだったら防御率0.00でもwarはうんこ
野手はバビバビのコースヒットが続いて超高打率になってもwarは高い >>913
そらそんな評価の仕方してねえからな
アホ晒すのも大概にしとけ >>913
おかしくないで
何となく得点と相関したってだけの数字ってだけ >>915
今年獲得したTORはチャップマン一人でめちゃくちゃ失点減るだろうって言われてるな
二遊間ならともかくサードでそこまで影響及ぼせるのすげーわ xFIPやWAR良いけど防御率微妙で10勝10敗と指標うんこだけど防御率よくて15勝5敗なら実際チームに貢献してるのは後者やからな
来季の戦力として計算する上には使えるけどそのシーズンの貢献度とはまた別やろ >>910
自分の能力でできる中で価値を最大化するために工夫しとるわけやしな >>922
してるやろ単純に足してるだけやねんから
アホはそっちや メジャーは四球乞食しても評価されなさそうなのはなんとなくわかる 打率のみよりはマシって程度でそもそも普通の人はOPSにそれほど多くを求めてないやろ まあセイバーの本質は評価されてない安くて良い選手を集めるところやから
そもそも移籍の少ない日本では優劣を決める為にしか使われないのはそれはそうやな >>906
一時期はそうやったけど最終的には流石に鈴木誠也が上のはずや >>921
打者vs投手+野手の勝負だから当然
打者側は結果の全責任を負うし、投手+野手側は責任が分配される 指標見る上でどれが相対評価なのか把握してないやつ多すぎる OPSは打者の力量表すのに分かりやすくてむしろええと思うわ
長打率と出塁率どっちも重要やからな >>925
味方が打ったり守ったりで救われてるかわからんやん >>921
まぁ本来打者にもxwOBAを使うべきやとは思う
ただ投手でもrWARは割と結果重視やないか >>918
単打打たれた=打者が凄い
四球出した=投手が悪い >>852
warの計算には打席数も必要だから
そこも書かんとあかんよ
打席数は多ければ多いほど加点貰えるからね >>931
それは最初の話やろ
今となってはセイバー自体が評価となって全球団セイバーで評価しとる
パソコン誕生でにおけるワープロと一緒や
最初はパソコンはすごいけどワープロの価値は消えないと言われてたんや >>899
一流打者で.260~.360くらいかな
毎年理由もなくブレまくる
確変打者がBABIP4割→案の定失速、みたいな流れで「BABIPは適正値に収束する指標なんだ!」みたいな勘違いしてる人多いけど、
実際にはBABIPは収束しないことが特徴の数字
つまりBABIPの上昇下降に伴う成績の変動は実力を反映していないんだから、BABIPと向き合う上で適正値はいくらかを考えるのは時間の無駄 打撃指標OPSくらいしかみないけど四球は評価するのに単打を軽視するOPSはおかしいって気持ちは間違いなくあるわ >>852
これより同じレフトで筒香バレンティンより優秀な島内の方がツッコミどころ大きいやろ >>929
メジャーリーガーが四球稼ぎしまくっててたら
なんか違うよな
ビッグリーグじゃないやんってなるわな >>913
まあそういわれてみるとそうかもな
出塁率も長打率も打順によって価値が変わるような気もするし難しい 打点は他の選手やめぐり合わせの要素大きいからOPSで評価しよう
防御率は他の選手やめぐり合わせの要素大きいからFIPで評価しよう
やりたいことは似てるけど後者のほうが伝わりにくい >>943
四球1個と単打1本どっちがOPS上がるか計算してみればええやん
むしろOPSは更に詳細な計算した指標と比べて単打の価値が高すぎるんだぞ セイバーで何を評価して何をしたいかが一番重要なのにそこは語られないよな
仕事でもデータだけ出してそのデータ使って何が言いたいのか分からん無能が多すぎるのと一緒や >>937
それはわかるけど状況一切考慮されないからな
満塁でのエラーと2アウトランナーなしでのエラーじゃ実際の試合としては全然ちゃうし >>949
OPSは結果指標でFIPは内容指標やからね OPS6台でUZR−15.9の糸原でもプラスらしいWARはほんま意味不明
どういう計算でそうなっとんねん >>944
おかしい要素ないだろ
打撃評価は島内の方が低い
守備でサボってた連中より真面目に守ってアウト増やした島内の方がトータル上だっただけ >>955
ちょっと前までデルタはセカンドの補正が強すぎるって言われてたけどそれかな >>942
いや、その選手の平均とのズレの話やろ
毎年30%くらいズレるなら平均値出しても無意味と言うお前の意見が正しいけど
基本的には10%程度やが数年に1回ど派手にズレると言うなら平均を出す事に意味は有る >>942
被BABIPはどうなん?
所属チームの被BABIPと一投手の被BABIPが乖離してたらそれは運良い悪いで語ってええん? >>955
OPSはWARで使われる指標と比べて出塁軽視
WARマイナスというのは君が思ってるより酷い選手ということ
この2点やな 指標なんて多少欠陥あっても簡単な方がええねん
複雑なやつは「これは現代に合わないから〜」みたいな改訂論が絶対出てくる 総合系の指標なんて大まかで十分やろ
どうせ人間のパフォーマンスなんて完全に数値化する事出来んのやから
同じくらいのOPSなら出塁率高いほうが優秀、くらい覚えとけば事足りるわ 打率だけはぜったいあかんと思う
なんで単打とツーベースが一緒扱いやねん
作った段階で変だと思わんかったんかな >>966
ヒットを打つ確率なんやから何もかもおかしくないわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。