OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:20.13

>>867
1人いる前提の話してるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:34.18

>>869
だから平均値を出せと言うとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:42.20

>>852
ホームラン打てる守備下手集めても勝てないって堀内がわざわざ実践してたやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:48.82

>>870
その認識が間違いなんやで
スマホに移行したのにいつまでもガラケーが趣があるって言い続けてるジジイが正しい例や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:07.18

>>853
いうて最高出塁率取った選手で首位打者未経験って少ないけどな

1985 バース .428 落合博満 .481
1986 バース .481 落合博満 .487
1987 落合博満 .435 門田博光 .428
1988 落合博満 .418 門田博光 .429
1989 クロマティ .449 松永浩美 .431
1990 落合博満 .416 清原和博 .454
1991 落合博満 .473 白井一幸 .428
1992 オマリー .460 清原和博 .401
1993 オマリー .427 辻発彦 .395
1994 オマリー .429 イチロー .445
1995 オマリー .429 イチロー .432
1996 江藤智 .431 イチロー .422
1997 ローズ .444 鈴木健 .431
1998 松井秀喜 .421 片岡篤史 .435
1999 ペタジーニ .469 イチロー .412
2000 松井秀喜 .438 イチロー .460

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:09.16

>>852
妥当やろ
バレがショートでuzr28.9あれば
war13とかになるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:13.19

>>852
これ出すやつ主観とズレてるって話したいんやろうけどセイバー知らんやつも鳥谷の方が優れてるって判断するの沢山おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:13.64

>>868
鈴木って鈴木誠也か？
誠也のwarは普通に近本源田より上やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:28.01

>>853

2001 ペタジーニ .466 中村紀洋 .434
2002 松井秀喜 .461 カブレラ .467
2003 福留孝介 .401 小笠原道大 .473
2004 ラロッカ .425 松中信彦 .464
2005 福留孝介 .430 松中信彦 .412
2006 福留孝介 .438 松中信彦 .453
2007 青木宣親 .434 ローズ .403
2008 内川聖一 .416 中島裕之 .410
2009 青木宣親 .400 中島裕之 .398
2010 和田一浩 .437 カブレラ .428
2011 鳥谷敬 .395 糸井嘉男 .411
2012 阿部慎之助 .429 糸井嘉男 .404
2013 バレンティン .455 ヘルマン .418
2014 バレンティン .419 糸井嘉男 .424
2015 山田哲人 .416 柳田悠岐 .469
2016 坂本勇人 .433 柳田悠岐 .466
2017 田中広輔 .398 柳田悠岐 .426
2018 丸佳浩 .468 柳田悠岐 .431
2019 鈴木誠也 .453 近藤健介 .422
2020 村上宗隆 .427 近藤健介 .465
2021 鈴木誠也 .433 吉田正尚　.429

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:31.60

>>874
でも常識的な出塁率4割と長打率4割で考えても出塁率やろ
これをごちゃまぜに同等評価するopsがおかしいって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:46.90

ただの比較するための指標やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:22:15.34

野球に限ったことじゃないけどやっぱデータ揃って成熟してくるとつまらなくなるわ
色んな特徴ある選手がいてこそ面白いのに欠点ばっか言われる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:22:15.64

>>851
野手の守備に影響されにくいパワー、選球眼、空振りは安定しやすい
打者の四球とホームランが重視される理由の一つや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:22:25.76

バレ鳥谷に関してはバレじゃなくて鳥谷が過小評価されすぎやろ

守備抜群で四球104個取るショートとかそら指標バグるわ、坂本ですら最高四球81個だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:22:27.66

今の選手評価のやり方は現実的じゃない極端な仮定のもとやと崩れるからあんまりそういう議論は難しい
現実の野球を元に作ってるから当たり前やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:02.89

>>877
平均値を出したところでシーズン単位じゃその平均値に収束しないんだよ
流石に4割とか2割とかの外れ値は収束するケースも多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:12.91

>>887
特徴って要するに欠点やもん
欠点がおもろいはお遊びやん
お遊びでやってるなら全試合練習試合にすればええねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:15.13

>>885
出塁率4割と長打率4割って明らかに同価値じゃないし
前者は球界を代表するレベルで後者はリーグに何人もいるレベルだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:18.16

>>849
試合見てたら大体これくらいのBABIPの選手かなって想像は付くけど正確に調べるのは面倒よな
それより所属チームの平均被BABIP調べて投手が被BABIPで上振れ下振れのどっちかを見る方が楽で楽しそう

2022/04/14(木) 16:23:27.89

>>890
統計的な考え方でも極端に外れた値は無視するんちゃう？あまり詳しくないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:30.49

>>853
メジャーは未だに最高出塁率なんてタイトルはない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:46.39

>>459
防御率は自責÷イニング×9やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:52.21

投手で言うと、今年の阪神に青柳とスアレスどっちが居ればこうならなかったかって考えると圧倒的にスアレスだよな
WARだけじゃやっぱり測れんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:53.93

>>891
お前の計算では平均何%くらいズレるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:54.41

右で３割５分超えてきたらバットコントロールはめっちゃ優れるって感じはしてくるけど
まあけっきょく主観だしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:56.03

>>885
難易度が違いすぎるだろ
長打率なんて一流は7割8割いくもんなのに出塁率と同数で並べたらそら負けるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:05.46

>>871
体育でソフトボールやってるときのワイと一緒やな
野球部の奴に繋ぐのが大事や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:22.09

バレより2013田中マーが鳥谷よりwar下っていうのがあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:29.86

>>852
ショートのポジション補正ショボすぎやろデルタ
本来なら9超えとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:31.42

実際ops高いやつほど優秀な打者やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:33.90

>>883
そうやっけ
近本がwarトップで阪神ファンが煽り散らしてた年あった気がしたけど気のせいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:41.51

メジャーは公式にWARで活躍度合い決めてボーナス支給されることが決まったからな
WARて何？とか言ってられる時代はとうに終わっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:44.30

>>887
結局みんな同じような選手になるわけやからな
金太郎飴ばっかり食べてたらそら飽きるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:54.29

>>898
じゃあ今からでも西なり青柳なり抑えにしたらええやろ
それやらないのは先発いないとそもそも試合が作れないからやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:59.85

今のMLBも選手の個性はちゃんと残ってるよ
全員同じことしてるみたいな適当な認識のやつおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:00.42

>>520
デルタの場合UZRがどこまで正確なのか、
設定されてる守備補正は本当に妥当なのかってところがね。フレーミング指標に至ってはテレビの目視だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:16.24

>>891
500打席程度じゃ無理なんか
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:34.22

>>901
だから同等評価するopsおかしいって言うてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:35.78

>>892
野球観戦は遊びなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:46.35

MLBである区間からある区間までの打球が飛んだ際
出塁する確率を計算したのがあったな
リーグ平均で.300 OAK相手だと.220 NYY相手だと.380

チャプマンとアンドゥーハーの三塁守備はここまで差がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:47.30

>>896
そうなんや
みんなが四球狙いだしたらつまらんからかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:09.21

>>909
いやそいつらじゃスアレスみたいな圧倒的な抑えできんやろ
適材適所や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:16.74

四球はもっと評価されていい
三連続で単打打たれた時と三連続で四球出した時どっちがやばいか考えろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:31.85

>>852
鳥谷の打撃がしょぼいなら欠陥だが普通に優秀だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:33.08

ようわからんけどWARとかいうのの方が雑じゃね？
去年の根尾がプラスとかギャグやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:54.06

warの何が糞かって投手は運が良いと成績良くてもwar下げられるのに野手は運がいいとそのままwarが上がること
投手がたまたま全てのアウトを外野フライで取って四球も出しまくりだったら防御率0.00でもwarはうんこ
野手はバビバビのコースヒットが続いて超高打率になってもwarは高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:56.22

>>913
そらそんな評価の仕方してねえからな
アホ晒すのも大概にしとけ

2022/04/14(木) 16:27:00.78

>>913
おかしくないで
何となく得点と相関したってだけの数字ってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:02.81

>>915
今年獲得したTORはチャップマン一人でめちゃくちゃ失点減るだろうって言われてるな
二遊間ならともかくサードでそこまで影響及ぼせるのすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:05.83

xFIPやWAR良いけど防御率微妙で10勝10敗と指標うんこだけど防御率よくて15勝5敗なら実際チームに貢献してるのは後者やからな
来季の戦力として計算する上には使えるけどそのシーズンの貢献度とはまた別やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:18.13

>>910
自分の能力でできる中で価値を最大化するために工夫しとるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:52.15

>>922
してるやろ単純に足してるだけやねんから
アホはそっちや

2022/04/14(木) 16:28:04.63

>>921
例が極端すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:16.07

メジャーは四球乞食しても評価されなさそうなのはなんとなくわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:24.31

打率のみよりはマシって程度でそもそも普通の人はOPSにそれほど多くを求めてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:27.48

まあセイバーの本質は評価されてない安くて良い選手を集めるところやから
そもそも移籍の少ない日本では優劣を決める為にしか使われないのはそれはそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:27.77

>>906
一時期はそうやったけど最終的には流石に鈴木誠也が上のはずや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:52.39

>>921
打者vs投手+野手の勝負だから当然
打者側は結果の全責任を負うし、投手+野手側は責任が分配される

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:57.95

指標見る上でどれが相対評価なのか把握してないやつ多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:12.04

四球じゃ得点入らんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:29.65

OPSは打者の力量表すのに分かりやすくてむしろええと思うわ
長打率と出塁率どっちも重要やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:33.42

>>925
味方が打ったり守ったりで救われてるかわからんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:36.30

>>921
まぁ本来打者にもxwOBAを使うべきやとは思う
ただ投手でもrWARは割と結果重視やないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:16.61

>>918
単打打たれた＝打者が凄い
四球出した＝投手が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:28.78

>>852
warの計算には打席数も必要だから
そこも書かんとあかんよ

打席数は多ければ多いほど加点貰えるからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:53.63

>>931
それは最初の話やろ
今となってはセイバー自体が評価となって全球団セイバーで評価しとる
パソコン誕生でにおけるワープロと一緒や
最初はパソコンはすごいけどワープロの価値は消えないと言われてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:21.45

>>899
一流打者で.260~.360くらいかな
毎年理由もなくブレまくる

確変打者がBABIP4割→案の定失速、みたいな流れで「BABIPは適正値に収束する指標なんだ！」みたいな勘違いしてる人多いけど、
実際にはBABIPは収束しないことが特徴の数字

つまりBABIPの上昇下降に伴う成績の変動は実力を反映していないんだから、BABIPと向き合う上で適正値はいくらかを考えるのは時間の無駄

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:23.52

打撃指標OPSくらいしかみないけど四球は評価するのに単打を軽視するOPSはおかしいって気持ちは間違いなくあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:33.30

>>852
これより同じレフトで筒香バレンティンより優秀な島内の方がツッコミどころ大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:39.41

>>929
メジャーリーガーが四球稼ぎしまくっててたら
なんか違うよな
ビッグリーグじゃないやんってなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:48.32

>>913
まあそういわれてみるとそうかもな
出塁率も長打率も打順によって価値が変わるような気もするし難しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:51.60

なんかそれっぽいからヨシ！

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:58.74

>>943
どこが軽視してるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:20.62

打点は他の選手やめぐり合わせの要素大きいからOPSで評価しよう
防御率は他の選手やめぐり合わせの要素大きいからFIPで評価しよう

やりたいことは似てるけど後者のほうが伝わりにくい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:25.37

>>943
四球1個と単打1本どっちがOPS上がるか計算してみればええやん
むしろOPSは更に詳細な計算した指標と比べて単打の価値が高すぎるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:25.71

>>935
五十嵐がいるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:56.01

セイバーで何を評価して何をしたいかが一番重要なのにそこは語られないよな
仕事でもデータだけ出してそのデータ使って何が言いたいのか分からん無能が多すぎるのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:13.32

>>937
それはわかるけど状況一切考慮されないからな
満塁でのエラーと2アウトランナーなしでのエラーじゃ実際の試合としては全然ちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:29.73

>>949
OPSは結果指標でFIPは内容指標やからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:31.17

OPS6台でUZR－15.9の糸原でもプラスらしいWARはほんま意味不明
どういう計算でそうなっとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:34.47

出塁率軽視しすぎ感ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:04.80

>>944
おかしい要素ないだろ
打撃評価は島内の方が低い
守備でサボってた連中より真面目に守ってアウト増やした島内の方がトータル上だっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:26.33

>>955
ちょっと前までデルタはセカンドの補正が強すぎるって言われてたけどそれかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:52.99

>>942
いや、その選手の平均とのズレの話やろ

毎年30%くらいズレるなら平均値出しても無意味と言うお前の意見が正しいけど

基本的には10%程度やが数年に1回ど派手にズレると言うなら平均を出す事に意味は有る

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:54.30

>>942
被BABIPはどうなん？
所属チームの被BABIPと一投手の被BABIPが乖離してたらそれは運良い悪いで語ってええん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:06.46

>>955
OPSはWARで使われる指標と比べて出塁軽視
WARマイナスというのは君が思ってるより酷い選手ということ
この2点やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:23.99

指標なんて多少欠陥あっても簡単な方がええねん
複雑なやつは「これは現代に合わないから～」みたいな改訂論が絶対出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:34.37

総合系の指標なんて大まかで十分やろ
どうせ人間のパフォーマンスなんて完全に数値化する事出来んのやから
同じくらいのOPSなら出塁率高いほうが優秀、くらい覚えとけば事足りるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:37.30

>>955
糸原wRC＋100近くあった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:36:05.72

>>50
嶋とか杉本って超一流か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:36:17.33

打率だけはぜったいあかんと思う
なんで単打とツーベースが一緒扱いやねん
作った段階で変だと思わんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:36:42.92

わかりやすいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:06.12

>>966
ヒットを打つ確率なんやから何もかもおかしくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:10.84

良くも悪くもただの数字でしかないんだからそこから何を読み取るかは自由ダーーー！！！

2022/04/14(木) 16:37:35.26

ワイはぶっちゃけ打率より出塁率主要タイトルにすべきだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:37.71

>>966
出塁率だってそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:47.48

>>954
どっちも結果やで
三振も結果やし四球も結果、本塁打も結果や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:57.95

>>969
犬井ヒロシおって草

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:00.61

whip結構使えるやろ
特に先発は球数抑えて長いイニング投げられてるかどうかの判断ができる
同じ投球回でも酷使具合が違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:01.86

>>965
通算の話やろ？