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OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

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1それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:17:04.93ID:wse2nZEt0
小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん
2022/04/14(木) 14:39:08.00ID:XaqjCRRUM
得点相関あるならなんでも良くね？
2022/04/14(木) 14:39:22.95ID:kOsfSFbur
>>83
打率部分が重複しすぎ
2022/04/14(木) 14:39:29.50ID:NfezqdC6a
>>84
単打と四球に関しては何となく感覚通りやな
91それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:39:43.60ID:zFSw/M1sa
>>83
重複してるやん
92それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:39:53.23ID:neHZpM4L0
四球出したら「もう終わりや」ってなるし四球はもっと評価しろ
93それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:11.26ID:XihXbzsZa
塁に出る打者長打打てる打者が野手の理想だからな
2022/04/14(木) 14:40:21.49ID:LdmVPiMi0
そもそも打率がたった1,2パーの違いを過大評価しすぎてたんや
2割8分と3割では50打数に1本ヒットが多いだけやからな
95それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:37.80ID:kJPbt6FxM
ただこれはずっと言われてることやけどあくまでopsが高いのは得点との相関係数やからな

10-0で打ったホームランも0-0で打ったホームランも同じ価値として換算される
そういった部分には留意したほうがいい
96それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:40.11ID:yWCYDXUl0
雑な指標と言うことさえ分かってるならいい指標や
97それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:43.41ID:taiJHmB8a
併殺のクソ度を差し引く指標ってなんかあるの？
併殺クソ過ぎるやろ
98それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:48.49ID:Yp/j3vw80
OPSはHRも単打も全部同じ計算になる打率が相当に意味のない指標って事がわかるだけで十分
99それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:06.78ID:94IClGrJ0
四球と走力とHR軽視の糞指標やな
横浜打線が2ベース打って何点入ると思っとんねん
2022/04/14(木) 14:41:28.47ID:kOsfSFbur
>>95
それに留意すると統計はとれんのだけどな
101それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:30.02ID:TMHERN3D0
一番雑で感覚も合ってない指標は年俸やと思うわ
102それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:30.43ID:wse2nZEt0
セイバー系の指標ってなんで日本語訳しようって動きが起こらないんやろな
WARとかUZRとか言われてもそれだけじゃなんのことか分からんやん
正岡子規みたいなやつはおらんのか
2022/04/14(木) 14:41:39.47ID:DzBEsACfr
誰でも計算できるし大体あってる優秀な指標
104それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:40.97ID:tzEMlXDDp
>>89>>91
opsだと長打率と四球の価値が高すぎるやろ
105それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:42.05ID:lYNOiDv3r
いうて未だに打率で査定してたりするだろ球団は
106それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:48.26ID:BZnGpCKfa
ゲッツー打って1人で2度死ぬような奴はマイナス査定していいと思うんや
107それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:49.08ID:fBM5Bd680
OPSはガチで数字ヲタクの価値観と合致してる感じやからなあ
大好きになっちゃう気持ちはわかる
108それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:56.05ID:3XeQAaNr0
OPSって打率.250 OPS.800と.300 .800の評価ってどうなるん？一緒になるん？
109それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:03.61ID:8MhlwOsR0
>>97
前にランナーいるかは運ゲーだから作ってもしゃーないやろ
2022/04/14(木) 14:42:05.69ID:LdmVPiMi0
>>95
10-0のときに望まれるバッティングて何よ
111それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:16.40ID:Wb4WU2Oi0
戦闘力みたいで死ぬほど分かりやすいのがいい
.800越えれば球団の主力、1.0越えは球界を代表する強打者
2022/04/14(木) 14:42:23.29ID:DiuJRZ+yp
率と率足してむちゃくちゃに見えるけど
出塁　1ポイント
短打　2ポイント
二塁打　3ポイント
三塁打　4ポイント
本塁打　5ポイント　として
その頻度から出すスコアって考えたらなんとなくイメージできるやろ
113それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:25.13ID:UwySim9K0
>>87
こんな感じでええんちゃうの
http://npbstats.com/glossary/%e9%87%8e%e7%90%83%e8%a8%98%e9%8c%b2%e8%be%9e%e5%85%b8/wrc-plus/
114それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:31.74ID:fBM5Bd680
>>92
でも四球はランナーが進める余地が少なすぎるからね
115それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:31.95ID:zFSw/M1sa
>>104
高いもん実際
なにがあかんのや?
116それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:38.60ID:cSIV3LgL0
>>73
確かにそのまま点数にしても大丈夫なくらい直感的にわかる
実際そうだし
2022/04/14(木) 14:42:38.83ID:fmeoHpfta
>>102
ウズラは究極守備評価や!!
2022/04/14(木) 14:42:45.15ID:iRqSe0ZZr
OPS1だった場合つまりどういう事なんや？
2022/04/14(木) 14:42:47.50ID:kOsfSFbur
>>104
長打率にも出塁率にも打率は含まれてるんやからその二つの重複だけで十分に評価できとるやろ
120それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:43:11.12ID:kJPbt6FxM
>>100
つまりは絶対的な指標ではないってことや
2022/04/14(木) 14:43:14.29ID:kOsfSFbur
>>108
同じ
122それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:43:16.60ID:FUVAPOurd
>>118
一つしかないやないか！
123それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:43:25.54ID:/JpblGzIa
>>104
今までが低すぎたからopsによって適正化されたという考え方は出来ないのかな
124それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:43:46.98ID:kJPbt6FxM
>>110
望むとか望まれるとかの話はしてへんぞ
結果として同等の評価やって言うてるんやで
125それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:43:50.31ID:cSIV3LgL0
大差の試合で野手が投げて稼いだOPSってどうなるん？
126それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:03.37ID:3XeQAaNr0
>>121
はえーそうなんやななんとなく打率高い選手の方がいいように感じるのはワイがようわかっとらんってことなんか
2022/04/14(木) 14:44:05.99ID:kOsfSFbur
>>120
当たり前やん
絶対的な指標なんてとれるわけない
シーズンで言えば500とか600打席が関の山やろ
2022/04/14(木) 14:44:07.21ID:DUJl5hVC0
OPSないと避けられてる選手が可哀想
129それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:07.65ID:1r2hv/4d0
出塁率と長打率を単体で見ればいいのでは？
130それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:07.87ID:FUVAPOurd
>>108
中田翔と銀次どっちが欲しいかによる
2022/04/14(木) 14:44:08.39ID:OsMZjA5+0
>>95
ファン目線で見て頼りになるとか怖い打者ってイメージに一番合致するのはWPAやと思うわ
一昨年のヤクルト青木が高かったのとかめっちゃ納得出来たし
132それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:20.61ID:fBM5Bd680
>>108
OPSだけで評価するならそりゃ同じやろうけど打率250の方が間違いなく出塁能力か長打打つ能力あるから内訳見たくはある
133それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:22.95ID:Sjv0HQp60
>>118
OPSが1.00あるって事や
134それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:24.94ID:aBu/rHcLa
>>62
他の指標も複雑そうで適当なの多いしええやろ
135それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:28.52ID:8M4oWFQ0p
OPS知った時はめちゃくちゃな指標で驚いたな
でもこれより信頼できる打撃指標はない
136それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:35.51ID:ql61zkVGr
warやら自分で算出出来んもん信じてる奴の方がおかしいやろ
オカルトかよ
137それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:36.37ID:OhTfiqM9d
>>104
むしろ四球は過小評価やで
2022/04/14(木) 14:44:45.27ID:kOsfSFbur
>>126
OPSってのはそういうもの
細かく見たけりゃ他の指標をみましょう、ってことや
139それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:50.85ID:n5dQu7oB0
>>102
WARを直訳してもまともな日本語にならんし勝利貢献度とか意訳したらしたで論争が起こりそう
140それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:53.18ID:mrHfZV77M
>>104
レス乞食かな？
2022/04/14(木) 14:44:55.19ID:DUJl5hVC0
>>131
一昨年のヤクルト最下位やんけ
142それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:45:17.82ID:Yp/j3vw80
穴のある打者大体これでわかるやろ
打率だけ3割乗せようとしてる奴とか常にHRだけ狙って振り回してるような奴は全員OPS低めになるからあぶり出せる
143それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:45:25.82ID:pJbjoppy0
【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】

〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、　
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
　
〈どんな効果があるの？〉　
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」　
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」
144それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:45:28.43ID:3XeQAaNr0
>>138
なるほどねそう言われると色々指標調べたくなったわ
サンガツ
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:45:33.69ID:DRphcHPw0
OPSってまあまあしっくりくるけどどうやって出してるんやろ…からの計算の単純さに驚いた記憶
146それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:45:34.46ID:rsUwfhVkd
長打率の計算って単純すぎて気にくわんわ
2022/04/14(木) 14:45:39.25ID:kOsfSFbur
>>135
wRC+の方がええやろ
自分で計算できないことを除けば
2022/04/14(木) 14:45:44.72ID:o132Wd6tr
>>90

四球83本塁打225だった

あと打率320の15本と270本35本が同じくらいの打力のはずだけどこれも
細かい数字は覚えてない
149それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:46:09.71ID:+SJ1IFkAr
OPSはわかりやすいけど、出塁率の高い非力俊足が露骨に割を喰らってしまうのはどうかと思うわ
今の清宮みたいなのが過大評価される
150それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:46:13.04ID:r0ZwNbYN0
>>108
同じ場合は打率高い方が上
151それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:46:24.23ID:C3nRM5450?2BP(1000)
簡単に出せてそこそこ信頼できてコスパいいから重宝されてるのがOPS

これだけなのにこれすらわからんバカ多すぎやろ
152それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:46:35.40ID:ZsCqsqQha
捕手別防御率ってアテにならないだろうけど出して欲しい
153それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:46:37.84ID:1r2hv/4d0
>>104
四球じゃなく出塁率の価値定期
154それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:46:43.92ID:YhJvlXGQr
球場の影響が強いスポーツなのに球場が統一されてない野球において球場補正がないのは重大な欠陥やろ
155それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:46:47.27ID:e+kl58uyF
申告敬遠とその他の四死球が同じなのはちょっと寂しい

って思ったけど別に強打者じゃなくても後ろがよりうんちだったら敬遠されるし意味ないか
156それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:47:12.29ID:fBM5Bd680
>>142
その程度の穴があるかどうかはそんな回りくどい見方しなくてもわかると思うけどね
どっちかというとあんま評価されてないOPS.800くらいの選手見つけて再評価してみるみたいな方が建設的やと思う
2022/04/14(木) 14:47:18.73ID:kOsfSFbur
>>146
長打率って言うからなんか気に食わんだけで塁打率とか、塁打割合とかそういう内容だからな
158それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:47:23.14ID:myY61e1p0
自分が気に食わない指標はノーカン！
159それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:47:26.48ID:XihXbzsZa
>>118
1打席なら1四球は期待できる
2打席なら1単打は期待できる
5打席あれば他凡退でも1ホームラン期待できる
160それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:47:45.87ID:lYNOiDv3r
>>133
ルーキー、桐敷、意味わかるか？
161それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:47:50.49ID:xxIT/KrTd
片岡じゃないけど盗塁はもっと価値上がってもええとは思うわ
成功率高いやつに限ってやけど
162それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:48:05.64ID:JLnRlkFa0
>>149
OPSは優秀な指標ではあるけど万能ではないと割り切るしかない
2022/04/14(木) 14:48:14.64ID:iRqSe0ZZr
>>159
はぇ〜
サンガツ
164それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:48:23.69ID:C3nRM5450?2BP(1000)
>>154
欠陥上等の指標なんだから当たり前だろ
パークファクター考慮したいならもっと計算面倒な指標使うっつーの
165それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:48:24.33ID:o2tKbH9Y0
OPSは完全正解やないからな
ただ大体あってる
あんな簡単な計算で大体あってるのが凄い
166それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:48:31.34ID:qD6SMJLEM
>>159
四球とヒットって同じ扱いやないんか
167それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:48:37.05ID:Wb4WU2Oi0
昔のパワプロでミートGの査定受けてた清原なんか当時ops.900近かったんだよな
168それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:48:37.31ID:FUVAPOurd
>>149
片岡式も取り入れてなんか作れんかね
169それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:48:38.54ID:8eIXGfyha
「BABIPは打率との乖離が重要」とか訳わからんこと言っとる人たまにおるけど重要じゃないよな？
170それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:48:39.86ID:TMHERN3D0
野球は基本的に運ゲーと考えてるのがセイバーの面白いところやわ
171それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:48:41.24ID:Sjv0HQp60
>>160
真面目にそういう事やんOPSって
172それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:48:44.84ID:Yp/j3vw80
ただ打率が極端に低い奴ってまず良い打撃の選手いないけどな
低打率と認識されるような2割前後でOPS.800〜.900以上みたいなのは打席数が少ない場合のみにしか存在しない
173それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:02.71ID:gnYu6FZG0
いそdとかいうクソゴミ指標を今でも使ってる奴いるのが笑える
174それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:05.43ID:h0zloNBIp
>>149
過大評価も何もシーズン完走したら低OPSに収束するししなかったらそれはそれで幸せ太郎が頑張っただけの話やで
2022/04/14(木) 14:49:06.05ID:kOsfSFbur
>>162
そもそも万能な指標なんてあり得ない
warだってUZRの信頼度低いから怪しいし
打撃だけ見るならwOBAを元に計算してるやつがエエわ
176それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:06.88ID:82ZmFQcw0
2塁打が単打の2倍、3塁打が3倍、本塁打が4倍の価値ってアホみたいよな
2022/04/14(木) 14:49:18.11ID:3AbF37pFa
結局打率低いけどすげえ打者なんて存在しないんやから打率もそこまで無意味な数字でもないやろ
ある程度高くないと話にならんくらいにはあてになるし
178それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:19.13ID:au/doBlF0
>>169
重要じゃないね
三振が多いか少ないかの情報しかない
179それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:21.05ID:VIlcBKdgd
同じチームじゃないと正確には比べられんな
180それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:33.22ID:n5dQu7oB0
>>149
アヘ単を並べても勝てんのやからしゃーない
といっても強打者だけで打線は組めんわけでリーグかチームの平均OPSを超えたらまあレギュラー格なんだし他の指標で評価されれば良いのよ
181それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:33.23ID:lYNOiDv3r
>>171
糸井さん、分かりますか？
182それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:35.45ID:fBM5Bd680
>>149
まあ長打率高い方が得点効率高いからしゃあない
数字ヲタクみたいに1超えたらすげえ！バケモンや！それ以外はゴミや！
みたいな見方やなくて的確に見てけばええだけよ
183それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:36.32ID:CH06GsPrd
地味に数字だけ見て相場が分かるってのも良いとこだよな
高級な指標は大体が相対的なものやから数字だけ見てもさらに他の選手と合わせないとそれがどんだけすごいんか分からない
OPSは.600超えたら最低限.700超えたらレギュラー.800なら一流1超えたら化け物っていう相場がある
184それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:39.22ID:r0ZwNbYN0
ラミレス
.301 380HR 1272打点 出塁率.336 長打率.523

鈍足が四球選んで意味あるんか論者
185それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:39.44ID:uCr8GmxXd
ドラフトにおける大学通算BB/Kもやな
前から言われてたけど牧が決定的
186それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/14(木) 14:49:40.49ID:XihXbzsZa
>>166
OPSにおいてヒットは長打率が加算される
2022/04/14(木) 14:49:41.30ID:kWd13S8xd
昔ヌルデータだかが小松式ドネーションランキング載せてくれてたよな
一度閉鎖してからなくなったけど
最近ドネーションランキングが立たないのこれのせいやろ
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