OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:54.41

右で３割５分超えてきたらバットコントロールはめっちゃ優れるって感じはしてくるけど
まあけっきょく主観だしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:56.03

>>885
難易度が違いすぎるだろ
長打率なんて一流は7割8割いくもんなのに出塁率と同数で並べたらそら負けるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:05.46

>>871
体育でソフトボールやってるときのワイと一緒やな
野球部の奴に繋ぐのが大事や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:22.09

バレより2013田中マーが鳥谷よりwar下っていうのがあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:29.86

>>852
ショートのポジション補正ショボすぎやろデルタ
本来なら9超えとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:31.42

実際ops高いやつほど優秀な打者やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:33.90

>>883
そうやっけ
近本がwarトップで阪神ファンが煽り散らしてた年あった気がしたけど気のせいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:41.51

メジャーは公式にWARで活躍度合い決めてボーナス支給されることが決まったからな
WARて何？とか言ってられる時代はとうに終わっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:44.30

>>887
結局みんな同じような選手になるわけやからな
金太郎飴ばっかり食べてたらそら飽きるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:54.29

>>898
じゃあ今からでも西なり青柳なり抑えにしたらええやろ
それやらないのは先発いないとそもそも試合が作れないからやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:59.85

今のMLBも選手の個性はちゃんと残ってるよ
全員同じことしてるみたいな適当な認識のやつおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:00.42

>>520
デルタの場合UZRがどこまで正確なのか、
設定されてる守備補正は本当に妥当なのかってところがね。フレーミング指標に至ってはテレビの目視だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:16.24

>>891
500打席程度じゃ無理なんか
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:34.22

>>901
だから同等評価するopsおかしいって言うてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:35.78

>>892
野球観戦は遊びなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:46.35

MLBである区間からある区間までの打球が飛んだ際
出塁する確率を計算したのがあったな
リーグ平均で.300 OAK相手だと.220 NYY相手だと.380

チャプマンとアンドゥーハーの三塁守備はここまで差がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:47.30

>>896
そうなんや
みんなが四球狙いだしたらつまらんからかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:09.21

>>909
いやそいつらじゃスアレスみたいな圧倒的な抑えできんやろ
適材適所や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:16.74

四球はもっと評価されていい
三連続で単打打たれた時と三連続で四球出した時どっちがやばいか考えろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:31.85

>>852
鳥谷の打撃がしょぼいなら欠陥だが普通に優秀だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:33.08

ようわからんけどWARとかいうのの方が雑じゃね？
去年の根尾がプラスとかギャグやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:54.06

warの何が糞かって投手は運が良いと成績良くてもwar下げられるのに野手は運がいいとそのままwarが上がること
投手がたまたま全てのアウトを外野フライで取って四球も出しまくりだったら防御率0.00でもwarはうんこ
野手はバビバビのコースヒットが続いて超高打率になってもwarは高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:56.22

>>913
そらそんな評価の仕方してねえからな
アホ晒すのも大概にしとけ

2022/04/14(木) 16:27:00.78

>>913
おかしくないで
何となく得点と相関したってだけの数字ってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:02.81

>>915
今年獲得したTORはチャップマン一人でめちゃくちゃ失点減るだろうって言われてるな
二遊間ならともかくサードでそこまで影響及ぼせるのすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:05.83

xFIPやWAR良いけど防御率微妙で10勝10敗と指標うんこだけど防御率よくて15勝5敗なら実際チームに貢献してるのは後者やからな
来季の戦力として計算する上には使えるけどそのシーズンの貢献度とはまた別やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:18.13

>>910
自分の能力でできる中で価値を最大化するために工夫しとるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:52.15

>>922
してるやろ単純に足してるだけやねんから
アホはそっちや

2022/04/14(木) 16:28:04.63

>>921
例が極端すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:16.07

メジャーは四球乞食しても評価されなさそうなのはなんとなくわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:24.31

打率のみよりはマシって程度でそもそも普通の人はOPSにそれほど多くを求めてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:27.48

まあセイバーの本質は評価されてない安くて良い選手を集めるところやから
そもそも移籍の少ない日本では優劣を決める為にしか使われないのはそれはそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:27.77

>>906
一時期はそうやったけど最終的には流石に鈴木誠也が上のはずや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:52.39

>>921
打者vs投手+野手の勝負だから当然
打者側は結果の全責任を負うし、投手+野手側は責任が分配される

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:57.95

指標見る上でどれが相対評価なのか把握してないやつ多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:12.04

四球じゃ得点入らんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:29.65

OPSは打者の力量表すのに分かりやすくてむしろええと思うわ
長打率と出塁率どっちも重要やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:33.42

>>925
味方が打ったり守ったりで救われてるかわからんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:36.30

>>921
まぁ本来打者にもxwOBAを使うべきやとは思う
ただ投手でもrWARは割と結果重視やないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:16.61

>>918
単打打たれた＝打者が凄い
四球出した＝投手が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:28.78

>>852
warの計算には打席数も必要だから
そこも書かんとあかんよ

打席数は多ければ多いほど加点貰えるからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:53.63

>>931
それは最初の話やろ
今となってはセイバー自体が評価となって全球団セイバーで評価しとる
パソコン誕生でにおけるワープロと一緒や
最初はパソコンはすごいけどワープロの価値は消えないと言われてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:21.45

>>899
一流打者で.260~.360くらいかな
毎年理由もなくブレまくる

確変打者がBABIP4割→案の定失速、みたいな流れで「BABIPは適正値に収束する指標なんだ！」みたいな勘違いしてる人多いけど、
実際にはBABIPは収束しないことが特徴の数字

つまりBABIPの上昇下降に伴う成績の変動は実力を反映していないんだから、BABIPと向き合う上で適正値はいくらかを考えるのは時間の無駄

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:23.52

打撃指標OPSくらいしかみないけど四球は評価するのに単打を軽視するOPSはおかしいって気持ちは間違いなくあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:33.30

>>852
これより同じレフトで筒香バレンティンより優秀な島内の方がツッコミどころ大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:39.41

>>929
メジャーリーガーが四球稼ぎしまくっててたら
なんか違うよな
ビッグリーグじゃないやんってなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:48.32

>>913
まあそういわれてみるとそうかもな
出塁率も長打率も打順によって価値が変わるような気もするし難しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:51.60

なんかそれっぽいからヨシ！

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:58.74

>>943
どこが軽視してるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:20.62

打点は他の選手やめぐり合わせの要素大きいからOPSで評価しよう
防御率は他の選手やめぐり合わせの要素大きいからFIPで評価しよう

やりたいことは似てるけど後者のほうが伝わりにくい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:25.37

>>943
四球1個と単打1本どっちがOPS上がるか計算してみればええやん
むしろOPSは更に詳細な計算した指標と比べて単打の価値が高すぎるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:25.71

>>935
五十嵐がいるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:56.01

セイバーで何を評価して何をしたいかが一番重要なのにそこは語られないよな
仕事でもデータだけ出してそのデータ使って何が言いたいのか分からん無能が多すぎるのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:13.32

>>937
それはわかるけど状況一切考慮されないからな
満塁でのエラーと2アウトランナーなしでのエラーじゃ実際の試合としては全然ちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:29.73

>>949
OPSは結果指標でFIPは内容指標やからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:31.17

OPS6台でUZR－15.9の糸原でもプラスらしいWARはほんま意味不明
どういう計算でそうなっとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:34.47

出塁率軽視しすぎ感ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:04.80

>>944
おかしい要素ないだろ
打撃評価は島内の方が低い
守備でサボってた連中より真面目に守ってアウト増やした島内の方がトータル上だっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:26.33

>>955
ちょっと前までデルタはセカンドの補正が強すぎるって言われてたけどそれかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:52.99

>>942
いや、その選手の平均とのズレの話やろ

毎年30%くらいズレるなら平均値出しても無意味と言うお前の意見が正しいけど

基本的には10%程度やが数年に1回ど派手にズレると言うなら平均を出す事に意味は有る

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:54.30

>>942
被BABIPはどうなん？
所属チームの被BABIPと一投手の被BABIPが乖離してたらそれは運良い悪いで語ってええん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:06.46

>>955
OPSはWARで使われる指標と比べて出塁軽視
WARマイナスというのは君が思ってるより酷い選手ということ
この2点やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:23.99

指標なんて多少欠陥あっても簡単な方がええねん
複雑なやつは「これは現代に合わないから～」みたいな改訂論が絶対出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:34.37

総合系の指標なんて大まかで十分やろ
どうせ人間のパフォーマンスなんて完全に数値化する事出来んのやから
同じくらいのOPSなら出塁率高いほうが優秀、くらい覚えとけば事足りるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:37.30

>>955
糸原wRC＋100近くあった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:36:05.72

>>50
嶋とか杉本って超一流か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:36:17.33

打率だけはぜったいあかんと思う
なんで単打とツーベースが一緒扱いやねん
作った段階で変だと思わんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:36:42.92

わかりやすいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:06.12

>>966
ヒットを打つ確率なんやから何もかもおかしくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:10.84

良くも悪くもただの数字でしかないんだからそこから何を読み取るかは自由ダーーー！！！

2022/04/14(木) 16:37:35.26

ワイはぶっちゃけ打率より出塁率主要タイトルにすべきだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:37.71

>>966
出塁率だってそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:47.48

>>954
どっちも結果やで
三振も結果やし四球も結果、本塁打も結果や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:57.95

>>969
犬井ヒロシおって草

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:00.61

whip結構使えるやろ
特に先発は球数抑えて長いイニング投げられてるかどうかの判断ができる
同じ投球回でも酷使具合が違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:01.86

>>965
通算の話やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:10.97

>>968
そうやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:19.76

WARの方がだいぶ信用ならん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:21.35

>>966
いや打率はシンプルに打数辺りのヒット数を数値化してるだけやからそれでええやろ
どう評価するかは人それぞれやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:30.60

>>955
ポジション補正と打席数やろ

war大好き癖に
打席数で加点が有る事を知らん奴だらけなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:39:03.37

>>966
打率を大層なもんだと評価したやつがあかんねやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:39:46.31

>>959
統計学的に十分なサンプルが手に入って平均値が算出できるころにはそいつ引退してるわ

>>960
被バビ＝DERだから不運といえば不運
でも被バビに依存して成績が右往左往する投手は三振取れない雑魚だから言い訳はできない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:40:06.34

打率は嫌いだけど40本とか打ってるやつが打率高い時のワクワク感は異常

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:40:26.45

>>972
個人的に素の成績項目に係数を掛けるのは内容評価の指標やと思ってるわ
OPSはそのまんまだから時代が変わっても人為が介入しようがない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:40:38.82

>>981
いや過去の選手で15年くらい現役だった奴でやれば良いやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:40:57.79

>>974
単にP/IPでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:41:29.51

逆に打率とかの古くからある指標をとりあえず批判してる奴の野球にわか臭えぐいから玄人のふりしたいならやめといたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:41:34.15

確かに単打と二塁打は単純に2倍じゃないよな
二塁打はもっと評価していい
逆に二塁打と三塁打はそんな変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:12.49

>>986
老外ぶってニワカ叩き

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:13.41

打点と打率は最早時代遅れやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:23.67

>>987
変わるけど
数が少な過ぎて誤差みたいな物やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:31.80

>>984
調べればわかるけど.260~.360くらいの幅でブレまくってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:52.66

場面とか対戦相手も考慮した指標ってある？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:55.07

>>991
お前が調べてない事は分かったよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:43:14.08

>>986
それがにわかならにわかのほうが賢いからにわか以下の自覚持とうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:43:17.79

>>983
内容指標って言い方の問題じゃね？
FIPに限らず全ての内容指標が結果に基づいてんのは事実なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:43:18.16

メンタルを考慮できる指標ないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:43:18.84

なんjGのbabipってすっかり打者でしか使われなくなったよな投手のbabipの方がより測りやすい気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:43:20.29

>>988
ニワカを叩いてるんじゃないで
なんもわからんくせに玄人ぶりたいガイジを叩いてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:43:44.33

>>992
投手のrWARは登板場面の点差とか考慮してるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:43:44.48

>>994
IDコロコロで草
まともにレスしてこいよ