落合博満「昔の野球の方がレベル高かった」←これガチでがっかりしたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:30:10.00

ヨボヨボの声でこんなこと言っててガチで悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:49.69

イチローも引退するとき最近のメジャーリーグはレベルが落ちたって
嘆いてたやんそういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:54.36

>>203
中畑が7回取ってるのは意外だった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:55.08

>>204
声ちっせえわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:03.56

動画見たけど落合冷静だった
イ「メジャー行きたかった？」
落合「行きたかったよ。でも行っても絶対失敗してたと思う。
オレがアメリカ行ったら言葉の壁で野球どころじゃなくなっちゃうもん」

落合「あと当時は球団が２４で、選手層が厚かった。今３０球団でしょ。
アメリカの野球のレベルは落ちてると思う。
日本もだけどね。
考えなくなったっていうことなんだと思う。
昔の指導方法がよかったかといえばそうではないけどね笑」

2022/04/14(木) 15:28:25.67

>>149
YouTube見てこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:26.69

おじいちゃんみたいな見た目もショックやし
老害発言もショックやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:14.42

>>204
落合は元々そういうやつだろ
望んできた人の期待通りのYouTubeチャンネルだと思うが
おちゃらけたのを期待してたならお前がバカなだけだと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:39.42

>>204
川上は江川と比較して掛布とのやり取り見てたらなんか下手くそやなあと思った

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:35.62

動画のテロップで突っ込んだりヨイショしたりするの止めてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:43.64

>>7
分かりやすいところやと球速は確実に上がってると思う
昔は155キロ位で豪速球だったのに今は160キロ投げるやついるからな
変化球の球種も豊富になった
そしてその球を打てる打者ももちろんレベルアップしてるよ
レベル下がってるとしたら守備くらいやな
守備は人工芝のグラウンドが増えたことでイレギュラーへの対応能力が下がってるかもしれん
日本人内野手がメジャーで通用しないのもそれやし
後は作戦面では予告先発のせいで読み合いがなくなったとか打者のパワーが上がったことで小技不要になったとか色々衰退した部分はあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:11.42

今の方が平均急速上がってるとかいう馬鹿おるけど昔と計測方法が違うだけやでほんま無知は罪や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:29.54

>>194
だから知らんがなとしか言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:32.74

140そこそこの球を打ってた奴等が偉そうに指揮官とかやってると思うと笑えるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:38.29

https://2689web.com/history/r-err.html

守備に関しては昔の選手って倉本笑えんレベルのド下手くそしかいないんだろうなって想像できるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:41.37

>>215
確かに小坂みたいなわけわからん守備するやつおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:48.36

>>204
毎回1つは面白いエピソードぶっ込んでくるからワイは好きやで
堂上は本社案件で本当はマー君欲しかったとか、昔でもエース級はぶつけて来なかったが一人だけ例外がいたとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:56.39

お爺ちゃんはコラム読んでたら東尾修が考え方が柔軟ですげーと思ったな

「日本シリーズを見て、ほかの10球団も先発投手起用について、どう考えるかだな。中10日で使えば、球威も含めてベストな投球ができる投手もいれば、間隔を空けることを嫌がる投手もいる。
個人差は大きい。疲労回復に関するさまざまなデータがそろう今、選手がパフォーマンスを発揮できる登板間隔を考えないといけない。

　間隔を空けることが過保護だととらえる考え方もある。中10日で投げるのは甘えだと。だが、あとは「中10日で投げた1試合」と「中5日で投げた2試合」のどちらが「1勝」をとる確率が高いかということ。
もちろん、今は「中10日」の投手でも、若い投手なら将来的に「中6日」で投げられる体を作る必要がある。成長のためのプログラムをしっかり組めれば、それは過保護ではない。

　巨人がシーズン終盤に中4日や5日と間隔をつめて先発ローテーションを組んだことも一つの試みである。だが、来季も行うのであれば、しっかりと検証をしてもらいたい。
中6日を空けたときと球威、変化量がどう違うのか。さらに1試合の中でのスタミナはどうだったのか。根拠がしっかりあれば、「古い」「新しい」の問題ではない。
まして、「正解」は1シーズンではわからない。投手の起用一つとってみても、12球団の考え方、ビジョンがいろいろとあっていいと考えている。」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:14.39

それはないな
20年前でも平気で130キロ台のストレート投げてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:34.60

信者が偶像作り上げてるだけで落合は昔から金田みたいな自分最高理論（ON除く）の持ち主やけどな
体育会系の先輩からのシゴキに否定的な分、そいつらより先進的に見えるだけで
それにしたって自分が上司になったら体罰伴わないパワハラは普通にやるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:34.63

>>204
古田とか川上とかちゃんと冷静におもろい話しててほんま人間も出来とるわって思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:53.68

>>212
え、ガチガチの落信ってあれが望み通りの姿なんか…？
じゃあもうワイが浅かったとしか言いようがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:03.92

いやカネヤン180km出してたからな
今の選手じゃ180km投げれないし打てないだろ
レベルは落ちてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:23.51

>>223
これな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:24.98

爺さんになってもこんなスレ伸びる話題提供する辺りがさすが

こゆこと言ってれば再生数増えるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:56.54

随分末尾rが多いスレでつね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:04.76

YouTube見てると谷繁とか宮本も割と昔と比べて今時の奴らは～ってタイプよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:06.33

>>215
打者のパワーが上がったことで小技不要になってバントが下手になったとしてそれはレベルが下がったと言うのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:10.23

老害発言どうこうより面白くない
もっと今の野球を語るのかと思ったら最初の触りだけであとは延々と昔の話

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:30.88

>>130
本人が言うんだから間違いないって面白いな
ここまで突き抜けてたらわかりやすくて
好感持てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:46.67

平均球速も違いすぎるからな
むしろ今の日本の投手はレベルクソ高いし3Aで大活躍してた外国人が全く使い物にならんくなってきてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:35:11.83

オープン戦とはいえ小坂が3打席連続HR打てる川崎球場で50本打ってもな
昔の球場狭すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:35:39.97

>>235
それ書くとメジャー信者は怒り出す

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:35:46.78

昔からひねくれ者の逆張り野郎だしなあ
野球の才能だけは天才レベルだったからめんどくさい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:16.52

>>237
でもメジャーで実績ある選手はやっぱり通用してるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:18.06

1世紀近く前のよっさんの守備が現代目線でもクソ上手いから守備はそんなレベル変わってなそう　
というか守備技術ってほぼアップデートされてないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:31.30

>>232
まあだから全体としてはレベル上がってると言うのが正しいと思う
ただその過程で不要になって衰退していく能力もあるのでそこに着目している人にはレベルが下がったように見えるんやないか？
こういう例はたくさんあると思う
投手の分業化が進んだことで完投が不要になったわけやけど「完投できない今の投手は不甲斐ない」って怒る人もいるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:33.74

落合って元々喋り下手なイメージやし期待しすぎやろお前ら

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:21.83

昔の人は昔の人でリスペクトすべきだし
当時の傑出度は相当なものだけど
だからといって現在の方が出力が圧倒的に違うのに昔の方がってのは残念やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:30.76

ヨボヨボのつばダラダラでYouTubeきついわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:48.24

古田とか谷繁とかのYouTube見てると配球とか考え方とかは昔の方がすごかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:49.72

>>226
浅かったと言うよりバカなだけやで
落ち込むことはないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:08.74

坂本は逆よな
今なら二軍レギュラーになれないと

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:31.43

昔の選手見たらヒョロガリやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:06.24

>>215
メジャーは人工芝の球場使ってるのが30球団中2球団しかないのに日本は12球団中9球団やからな
内野手の守備力はアカンかも

2022/04/14(木) 15:39:16.23

投手のレベルがだいぶあの頃より上がってるから打者のレベルが落ちてるように見えるのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:28.04

落合チャンネルなんて期待通りでもなんでもないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:48.19

>>112
すげえつまんねえなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:56.34

>>234
プロ野球の黎明期、数々の伝説を作り上げた名選手たちが、もしも現代のグラウンドに降り立てばどんな成績を収めるか。今の球界への叱咤激励を込めつつ、“レジェンド”が大胆な“自己査定”をしてくれた。ここでは金田正一氏（80）の意見を聞こう。金田氏は1950年国鉄に入団。通算400勝、365完投、4490奪三振など、数々の不滅の大記録を打ち立てた。

　＊　＊　＊
　ワシが今プレーをしていたとしても、メジャーではやらなかっただろうな。日本の野球を守り、メジャーと対等に戦えるリーグに育てたい。まずはそのための努力をしていたと思うよ。

　それから先にいっておくが、現役時代のワシをダルビッシュ有や田中将大と比べてもらいたくはないね。失礼だ。まず球が違うよ。私の球こそがプロフェッショナルです。

　メジャーの試合を見ていても、縦の変化を使うのは日本人投手くらいだろう。あれで誤魔化しているだけ。田中がメジャーでどれくらい通用するかは見物だが、あの程度の直球では決して楽観視できないと思うよ。

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:13.39

唾ジュルリ気になるから音編集でどうにかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:39.51

レベル＝指標だけではないからな
年々真剣勝負が少なくなって「やらされてる野球」になってきてるのは明らかなんやと思うで
落合からイチローまで似たようなこと言ってるからな
時代に関わらず超一流が辿り着く結論なんやろ
この先大谷とかも同じこと言い出す可能性は高いで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:59.11

若い選手に対するリスペクトがないよな
まあそれに値するだけの実績あるからしゃーないんやけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:41:18.25

昔があって今がある
比べるもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:41:18.40

沢村栄治は165キロ出してたらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:22.29

金やん酷い手投げやからな
よくあれで無双してたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:31.30

落合ってめちゃくちゃ優しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:33.81

落合って全盛期の力のまま現代に蘇ってもせいぜい阿部寿樹くらいの成績にしかならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:51.64

>>255
克明なデータで管理されるやうになった分
遊びの部分が減ったんやろなぁとは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:02.74

>>179
ワイが小中の地方大会でよく使ってた地方球場レベルの狭さで草

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:05.59

>>261
浅村くらいじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:19.90

今のスピードガンで測れば全盛期の松坂、斉藤、藤川辺りは160km出てたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:49.59

>>179
ラッキーゾーンつきの神宮が後楽園なのね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:01.84

「昔のガンダムの方がレベル高かった」

その通りだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:10.50

>>255
それは面白いか面白くないかでレベルとは別の問題やな
ちなみにイチローと違って落合は一般的なレベルという意味で今の方が低いと言ってるから勘違いおじさん扱いされてるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:28.52

昔なら馬鹿みたいにストレート勝負とかしてた
それのが面白かったし俺でも打てるわってだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:39.05

>>267
ニュータイプ最強未だにカミーユから更新してないしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:54.77

いや、レベルはかなり下がってるだろ
一部が別次元なだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:57.78

佐々木の160キロの球インコースに投げられてブチ切れてそうなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:39.34

分析が発達しすぎて確率にそって配球したり待球したりシフト動かしたりってなってるのが技術の衰退に繋がるってことなんかな
ようわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:40.17

>>17
金やんは200キロ投げとったで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:53.28

>>271
それは昔もしかりやろ
落合みたいな一部の別次元がいるだけでその他のレベルの低さは今以上や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:53.37

>>271
レベルをどう定義するかが問題やで
単純に試合した場合どちらが勝つかって言われたら99%現代チームやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:09.74

>>273
そういうのがせこいとしか思えんのやろ昔の人は

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:28.28

1994 落合博満(41).280(447-125) 15本 68打点 OPS.815
1995 落合博満(42).311(399-124) 17本 65打点 OPS.895
1996 落合博満(43).301(376-113) 21本 86打点 OPS.924

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:31.03

成功体験があるから勘違いしてしまうのは万人同じ
ワイも落合なら逆張りしてワイスゲーでオナニーしとるわ
しない王や野村が凄いだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:47:52.74

金やんの時代は怪我前と怪我後でも周りがレベル低いから相対的に成績に差が出ない時代だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:48:21.04

>>278
43歳でこれだけやれるの今の時代だとおらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:48:48.72

>>277
好意的に解釈しすぎやろ
セコいことしまくってた監督落合を思い出せ
この老人は新しいものが気に食わんってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:48:54.60

NPB最後辺りのイチローへしてた死球攻めみたいなガチで潰しにかかるような投球はもう絶対ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:02.25

>>276
それはない
金ちゃんが投げたら打てないよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:03.78

>>277
昔からやっとるはずやけどな
カウントで町田魔狙ったり配球で守備位置変えたり

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:35.96

個のクオリティじゃなくて
野球という団体競技として考えればレベルは下がってると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:36.98

>>93
なおソースなし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:39.01

（連投に次ぐ連投）肩痛い……せや砲丸投げたろ！
とか物凄い時代やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:30.77

投手のレベルは上がってるけど打者のレベルは確かに落ちてるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:50.14

>>283
2016山田も頻度は別にして潰しにかかってる故意死球連発やし打ちすぎてオラついてないとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:54.04

>>215
球速に関しては盛り上げるためにスピードガンの設定を12球団ともにイジりまくったから信用できんわ
昔のガンの設定で今の投手の球を測ったら160も出ないんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:06.83

それより奥川にかんして
「松坂以来じゃないの？高卒でいきなり即戦力って」

のがガッカリっていうかあー年取ってしまったなあって思った

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:18.21

>>285
爺さんてそういうもんやん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:58.76

お前らみたいなド素人が三冠王獲った人の発言を否定するのも笑えるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:05.65

>>291
佐々木の球見てもそんな事言えるのかな
老害って

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:28.24

>>286
意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:44.23

「勝利こそが最高のファンサービス、優勝目指さないは有り得ない
「今の選手は頭使わなくなった」

頭使わんでシフトなりなんなり使う方が勝てるからやっとるんやろハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:55.72

>>262
遊びが少なくなったは良い言葉やね
一般社会ではとっくに否定されてる遊びのない科学至上主義が50年遅れで野球界に起こってる感がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:07.12

>>289
大谷だけで余裕で過去を食えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:19.53

>>291
ガンとか関係なくワイの目で見てはえーと思うから実際速くなっとると思うで
つかトレーニング方法とかメカニックとかめっちゃ進化しとるのに球速上がらん方がおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:43.99

>>295
君はどっちサイドでコメントしてるんや？
>>271ではレベル下がってるとか言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:44.34

昔のほうが凄かったとかいう老害も嫌だけど
昔とか今よりレベル低いじゃんとか単純比較する奴も嫌やわ

その当時の基準で評価すべきや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:57.88

>>294
コレメンス
40年前が今より野球のレベル高いのは事実でセサルが歴代最高外国人選手なのも事実やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:08.42

>>297
勝利こそが最高のファンサービス、ってつまり負ける半分はそれが出来ないことを想像できない、小学生の考える理論だよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:24.20

>>268
レベルにも関連あるんやない？
相手の最高の球を待ってウィニングショットにする
ストレート狙いとわかってても直球勝負して討ち取る

これほどわかりやすく言い訳の効かない勝負ってお互いのレベルが高くないと絶対できないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:32.14

>>294
当時は落合が三冠王とれたんだからわかってる事実として落合にとってその時代の投手はレベルが低いってことだけじゃないのか？
落合より前もそれ以降も落合が対戦したことないのはわからないってのた正しくて
自分と対戦した投手は自分が結果出せるレベルの選手しかいなかったってだけ