落合博満「昔の野球の方がレベル高かった」←これガチでがっかりしたよな
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ヨボヨボの声でこんなこと言っててガチで悲しくなったわ 日本の野球のレベルが20年くらい上がってない気はするけどな あれだけの実績を残しておきながら「今の野球レベル高すぎて俺なんか通用しねえわw」とか言ってた王やノムさんって凄かったんやな… G+で江川が若かった頃の試合見たけど野手の構えが素人みたいなのばっかで吹いた
落合は凄いかも知れんが他は微妙だろ 一部の飛び抜けた選手がおるだけであとはそうでもないだろ >>3
そら圧縮バットつこて後楽園
今なら追放されるレベルの不正やん みんな投げ方も打ち方も素人みてえだもん
あれでレベルを語るのは笑えるわ レベル高かった理由が平気でボールぶつけてくるかららしいぞw 外野手の肩のレベルは下がったと思う
昔より強肩いない トータルではわからんけど、ピッチャーの平均球速とかは上がってるんちゃう 落合の野球観ってまったくアップデートされてないんだなってのがわかった お前の時代160キロ投げる奴誰もいねえじゃん
今なんてゴロゴロいるのに 落合GMと意気投合 中日・加藤新コーチ「昔風の打撃を教えて欲しい」と
[ 2015年11月14日 05:30 ]
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/11/14/kiji/K20151114011505640.html
中日は阪急や近鉄で活躍した加藤秀司氏(67)がチーフ打撃兼野手総合コーチに就任することを発表した。
日本ハムコーチの97年に現役選手だった落合GMと接点があり
「今の子たちと我々の時代で打者が違ってきている。昔風の打撃を教えて欲しい」と要望された模様だ。
呼んで来たコーチにもこんなこと言ってたからな
自分の頃への神格化が激しい >>17
郭泰源速過ぎて打てへん言うてたよな落合
今全盛期なら打てん投手多数や スタッフ「現役時代メジャー挑戦したら通用してた?」
落合「無理だったと思う」
スタッフ「理由は?」
ワイ「(技術的なことやろなぁ…)」
落合「言葉の壁!(急にデカい声で)」
これには絶句したわ 落合「ポケモン爺よ!昔の打撃を教えてやってくれ」
これ幻滅したわ >>9
松坂の155キロで空振り取ったやつなんかも片岡篤史のフォーム(構え)がお笑い過ぎて見るたびに複雑な気持ちになるわ お味噌イライラしない草mmem@mememmememe@@@@wewewewewewememmem@mememmememe@@@@wewewewewewememmem@mememmememe@@@@wewewewewewememmem@mememmememe@@@@weweweweweweme 個人能力は別としてまぁレベル低いよ。
高校野球で言えば牛島の頃から観てるけど高校野球もレベル低くなってるし、プロ野球もヤクルトや西武が黄金期の頃の方が阪神以外レベル高いだろ お味噌イライラで草mmem@mememmememe@@@@wewewewewewememmem@mememmememe@@@@wewewewewewememmem@mememmememe@@@@wewewewewewememmem@mememmememe@@@@weweweweweweme パリーグなんてレベル高くなりすぎて打者がついていけん事態になっとるよな 川崎球場とか言う今やと中坊が試合するような球場で取った三冠王なんか無意味 ここ数十年王貞治とか福本とか落合とかイチローみたいなレジェンド一人もおらんもんなレベル下がってるよ さすがのイチローもこれには反論してくれるか?
このジジイ150キロの変化球とか見たことも無いやろw 打者は投手の球打つだけやから昔のバッターでもトレーニングすりゃ打てるようになるやろ
投手は流石に無理やが >>26
王や長嶋は日米野球ポコポコ打ってたのに落合はてんでダメだったからな
本人はんなこと言いたくならんだろう ついでみたいにわざわざ指名したこと馬鹿にされる堂上さん 神港学園球場でHR打ちまくっても評価されんやろそれと同じや >>48
大谷でレジェンドになれないとかもう誰なら満足できるんや 引退を決断した理由
「打てなかったからじゃない、平凡なファーストフライが取れなくて目や感覚の衰えを感じたから」
絶対ウソでしょ・・・打てへんかったからやん・・・ 王「今のがレベルは高いけど現代のトレーニングをしてれば俺も負けんわ」 神宮専山田に劣る打撃指標で持ち上げられる偽物ラビッター落合 >>53
まあ落合はNPB限定でもプレーオフの成績は打率.250割ってるし日米野球では実力が計れん部分はある >>61
最高にカッコいい
事実を述べつつオールドファンも満足する最高の返しちゃうか 新庄「僕がホームラン打ててたのは昔のピッチャーがレベル低かったから。今のレベルじゃ無理無理w」
サンキューBIGBOSS 【腸内環境改善で免疫力UP!】
腸の健康を保つことが免疫力を高める鍵と言われていますが、そのためには腸内の善玉菌を増やすことが大事です。
☆発酵食品☆
乳酸菌やビフィズス菌を継続的に取り入れ、善玉菌を増やしましょう。
(納豆、ヨーグルト、チーズ、味噌、黒酢、麹、ぬか漬け、キムチ etc)
※ただし塩分の摂りすぎは免疫に悪影響なので注意
☆食物繊維☆
食物繊維は腸内細菌のエサとなり、善玉菌を増やします。
(野菜、果物、きのこ、海藻、芋類、豆類、未精製の穀物 etc) リーグレベルクソ低いだろ
ノムや星野あたり全盛が最高レベルだわ オッチはずっとこのスタンスなのに今更何をガッカリするんや オープン戦とは言え川崎球場で21世紀の野球やったらえらいスコアになったよな 落合「俺らの頃の方がボールが飛ばなかった」
そのあと反発が前代未聞レベルでおかしすぎたことをNPBが認めて是正
ちゃんと謝れよ落合 いい加減なこと言いましたって >>73
そもそも落合のキャリアハイ年が防御率歴代で一番高い超打高年やしな 選手の身長が落合が現役の頃と比べて殆ど変わってないからレベルが上がってるわけないんだけどな
大谷並の身長でプロの平均ならレベルが上がってる可能性はあるが >>78
さすがにアホすぎて草
人類は有史以来一度も体の使い方を訓練したこと無いんかw >>75
マジの嘘吐きやん
虚言癖で俺スゲーとか加藤潤一みたいな奴やな 別にええやん、俺らは老害化認定出来て今後落合の言うことを参考にしなくてええんやから ホンマ落合嫌いやわ
なんか落合の言うことは正しいみたいに持ち上げてる勢力いるけど
中身こんなザ・老害やんけ 松井やキヨが格上と感じてたぐらいだから落合個人は実際傑出してたんやろ 理にかなってない変則的な打ち方投げ方する奴がわんさかいる時点で全体レベル上がってるのかどうか疑わしくはある 最近メジャーで通用する野手増えてるから
上がってるやろ 「俺、アイツの抑え方分かるよwでもコレ言ったらアイツメシ食えなくなるからなぁw」
これ誰のことやったけ? 野球のレベルが下がったとは思わんけど
選手個人のレベルが上がったというより
調整法やトレーニングのレベルが格段に上がったと言ったほうが正確かも Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
だけど、もし私が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」と言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが、俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでいるが、この金田さんの現役時代は軽く投げても170キロが当たり前だった。
加えて、ワシは水を個人輸入するほど徹底した自己管理をしていたからこそ400勝できたんだぞ。すぐに故障離脱する今の選手は投手も打者も揃って小粒だよ。
★長嶋茂雄★ 一人のバットマンとしてはね、ボクもやっぱり3割を目指したいと思ってますけどね。だけど、今ならせいぜい2割くらいでしょうかねぇ。
68歳のときにですね、いわゆる脳梗塞というやつをやってしまって、もうバットを握れるのは左手だけなんですよ。 昔の方がレベルが高いって要するに自分達は自分勝手で後続をしっかり育てることを放棄してきた無能で〜すって吹聴してるようなもんやぞ 「大谷?二刀流()が通用した時代w」
「柳田?こんな大振りで3割とかレベル低すぎw」
20年後にはこう言われてるんだろうな >>90
青木の攻略法の話なら知ってる
吉見が教えて貰ってそれ以後抑えられるようになったとか ワイ知らんけど日本最近戦争でもして野球選手徴兵されて戦死とかしたん?
そうでとなきゃレベルなんてそうそう下がらんやろ >>80
アホ発見
昔のバットは飛ばないし重いから技術がないとまともに触れなかったんだよ
今のバットは軽いから技術がなくても簡単に振れるんだよ >>93
自分に求められているキャラを理解して老害を演じる金やんホント好き >>75
だから落合全盛期って傑出度ではたいしたことないんだよな >>48
レベルが低いからズバ抜けた選手が生まれるんだろう >>54
それはありえない
柳田も浅村も変わってないけど通用しなくなってる >>93
改変定期
Q. もし、あなたが現代のお笑い界で若手だったら、M-1などの大会でどのくらい活躍できると思いますか?
★島田紳助★M-1で言うたら3回戦くらいで落ちるんちゃうかな。全然レベルが違うねんな。
でも、もし俺が生まれ変わって、現代の漫才知識、現代の練習方法、ビデオとか録音も使える環境で練習して勝負するってことなら、今の若手にも負けるつもりはないで。
★松本人志★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんですよ。「決勝にも行けません。今のお笑いはレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もおるけど、むしろ自慢してるんですよ。新しいお笑いや漫才の方法論を導入して、お笑いのレベルアップに貢献してきたことが僕の誇りですから。
★明石家さんま★ 俺なら毎年優勝できる!毎回毎回相方変えてやなぁ、10連覇くらいはできるんちゃうか?
だいたい今の若手はピンで活躍しようという気持ちが足らへん。なにかあったらすぐ相方頼りや。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんや。揃いも揃って小粒なんやなぁ〜。 https://i.imgur.com/RiWv7h9.jpg
落合「今の選手は昔なら誰も通用しない😅」
ほぼ同じことやがこっちの方がショックだわ >>93
ちゃんと現代の選手を評価しつつそれでいて自分のプライドも曲げない王さんが百点満点の回答 金やんが言ったらお笑いで済まされるけどオッチが言ったらガッカリよな >>94
一流の言ってることを下の世代の人間が理解できなかったんだよ
これはしょうがない 昔は150キロ投げたら剛速球の大エース扱い
今は二軍ですら平均150投げる選手がわんさかいる クソ狭い球場ばかりでの成績の金田はマジでレジェンドやろ >>93
これコピペって知らないで絶賛するような奴らが落合叩いてるのホンマ滑稽やな
脳みそなさそう >>111
衰えてるだけやん
交流戦でもパリーグのが打ってねえし >>53
デーブチャンネルの誰かの回だったと思うが
日米野球で手も足も出なくて打撃崩されたと証言されてた動画は見た 金田「野茂はウスノロ、イチローはいけすかないマイペース野郎」 >>127
これにレスしてるのみんな単発やし攻撃的なレスすらないやん
何が見えてるんや! >>17
流石に今だってゴロゴロ居るって程多くは無いやろ
希少性は低くなったけど >>124
150なんかほとんどおらんやろ
リリーフで140出たら豪速球投手みたいな感じ >>133
つーかなんか患ってそうだよな
目も変やし >>105
逆に王全盛期は傑出度凄すぎて1人でリーグの順位変える存在やったんよな
読売は王のところが代替可能選手だったら最下位になる計算やったとかデルタかなんかの記事で見たわ でも息子の好きに任せて結果声優になったんだから良い父親ではあるよな 伊良部はコマ落ちもあるかもしれんけ160km出てそうに見えるわ 昔のホームランパカパカ入る時代のが楽しそうではある 落合が言いたいのはイチローの引退のとき言ってたのと同じ話やないか?
データとかに頼りすぎて考えてやるやつが少なくなってしまってるって話 >>149
と信者が勝手に付け足し解釈してくれます 1、2年くらいならあるけど
10年単位でレベルが低下するスポーツなんて有るのか >>93
それぞれ違うところにプライドを持っててカッコいい >>39
去年の先発防御率山本以外大したことなかったじゃん
佐々木千隼とかいう凡Pが抑えまくってたし >>146
言っちゃ悪いけど行きなり大手事務所入ってる時点でコネパワー全開やろあれ プロはともかく甲子園はレベル下がってるだろ
球速や金属打ちの技術が上がってるだけで今の高校生って野球下手くそじゃん >>130
こいつは何でもワシがワシがやからな
シートノックの時の愛甲に声かけて財布に何百万入ってるのを自慢するためにわざわざ監督室に呼び出したりとか >>61
今以上のハイパージャンパイアもなくなるんやで 昔は個々で工夫してたイメージやわ
今は理論がなんやデータがなんやで先行して頭でっかち まぁレベルはもちろん上だとは思うけどセンス的なもんは今も昔もの不変だと思う >>160
競技人口がめちゃくちゃ減ってるスポーツならあり得るんやないの? ワイが常々思ってるのは「落合とブーマーにそんな差があるのか」という事や
日本人か外国人かの視点ではなく技術の視点において、実績の差なんか殆どないのに、落合は神の扱いでブーマーは忘れ去られてるやん 現役選手「昔の選手と対戦するわけではないからどうでもいいです」 落合このYouTubeに限らず昔からこれ言ってるからなあ
好意的に解釈すると一流限定の話で、もっとプロとプロの真剣勝負が足りないってことやろけど
それは15年前ぐらいの野茂と秋山の対談でも野茂が似たようなこと言ってた >>169
それは普通に差あるわ
三冠なのに扱い悪いなら分かるが >>173
そりゃあ気に入らなきゃ殴りに追いかけ回してた時代ならそうやろ
そういう価値観がもう時代遅れでしかない >>174
なら具体的に頼むわ
数字はそんな差がないのは見ればわかるよな? 前からずっと言ってるのにアフィカスはそんなことも知らんのか? >>176
落合は9200打席でwRC+162ブーマーは4900打席で143
実績は違う >>175
そういう意味じゃなくて投手なら相手が狙ってると分かってても直球勝負とか、打者なら相手の最高のボールをウィニングショットにするとかやと思うで
そういう価値観が古いと言われればそれまでやけどメジャーで結果出した野茂も言ってることやからな その時代に佐々木朗希おったらマジで27奪三振完全試合達成するんやないか? >>182
やりてえならやりゃええけどコーチと監督にブチギレられるだけだと思うんですけど >>182
江川掛布も言ってたな
お客さんもそれをみにくるって >>186
それはない
田舎の高校生でも佐々木のボールに当てることはできるんだし 勝利こそ最大のファンサービスですよ。←なお勝っても客が増えない最悪の球団になった模様
ゼロサムゲームなんやから負けても客が入るのを目指すべき
しょうもない落合理論 「レベル」とかいう何の指標かわからんマジックワードで語ること自体が落合の土俵に乗っかっちゃってるわ >>187
だからそういうのでブチ切れるのが「野球のレベルが低い」ってことなんやろ
落合からしたら >>143
ここ10年でみても球速差滅茶苦茶あるんやぞ だいたい地方球場でも150バンバン出してるんやからガンの性能なんて大した差にならんやろ 今じゃ考えられないような泥臭い練習はしてたかもしれんけどレベルまで高かったなんてのは無いわ >>17
落合「昔は今より速い球投げるピッチャーいっぱいいた、今の選手は昔いったら誰も通用しない」 >>193
球速
バットスピード
年俸
いくらでも論破できる数字あるんやけどな
レベルなんて主観でしかないわな >>186
岩手の甲子園出たことない公立高校が佐々木から6点とったよね 始まる前までは落合のYouTubeめちゃ楽しみだった
始まってみるとよほよぼの老人が変な話してるだけで絶望した
古田とか上原、川上のチャンネルはすごいんやなって… イチローも引退するとき最近のメジャーリーグはレベルが落ちたって
嘆いてたやんそういうことや 動画見たけど落合冷静だった
イ「メジャー行きたかった?」
落合「行きたかったよ。でも行っても絶対失敗してたと思う。
オレがアメリカ行ったら言葉の壁で野球どころじゃなくなっちゃうもん」
落合「あと当時は球団が24で、選手層が厚かった。今30球団でしょ。
アメリカの野球のレベルは落ちてると思う。
日本もだけどね。
考えなくなったっていうことなんだと思う。
昔の指導方法がよかったかといえばそうではないけどね笑」 おじいちゃんみたいな見た目もショックやし
老害発言もショックやわ >>204
落合は元々そういうやつだろ
望んできた人の期待通りのYouTubeチャンネルだと思うが
おちゃらけたのを期待してたならお前がバカなだけだと思うぞ >>204
川上は江川と比較して掛布とのやり取り見てたらなんか下手くそやなあと思った 動画のテロップで突っ込んだりヨイショしたりするの止めてほしいわ >>7
分かりやすいところやと球速は確実に上がってると思う
昔は155キロ位で豪速球だったのに今は160キロ投げるやついるからな
変化球の球種も豊富になった
そしてその球を打てる打者ももちろんレベルアップしてるよ
レベル下がってるとしたら守備くらいやな
守備は人工芝のグラウンドが増えたことでイレギュラーへの対応能力が下がってるかもしれん
日本人内野手がメジャーで通用しないのもそれやし
後は作戦面では予告先発のせいで読み合いがなくなったとか打者のパワーが上がったことで小技不要になったとか色々衰退した部分はあるかもしれん 今の方が平均急速上がってるとかいう馬鹿おるけど昔と計測方法が違うだけやでほんま無知は罪や 140そこそこの球を打ってた奴等が偉そうに指揮官とかやってると思うと笑えるな https://2689web.com/history/r-err.html
守備に関しては昔の選手って倉本笑えんレベルのド下手くそしかいないんだろうなって想像できるよな >>215
確かに小坂みたいなわけわからん守備するやつおらんな >>204
毎回1つは面白いエピソードぶっ込んでくるからワイは好きやで
堂上は本社案件で本当はマー君欲しかったとか、昔でもエース級はぶつけて来なかったが一人だけ例外がいたとか お爺ちゃんはコラム読んでたら東尾修が考え方が柔軟ですげーと思ったな
「日本シリーズを見て、ほかの10球団も先発投手起用について、どう考えるかだな。中10日で使えば、球威も含めてベストな投球ができる投手もいれば、間隔を空けることを嫌がる投手もいる。
個人差は大きい。疲労回復に関するさまざまなデータがそろう今、選手がパフォーマンスを発揮できる登板間隔を考えないといけない。
間隔を空けることが過保護だととらえる考え方もある。中10日で投げるのは甘えだと。だが、あとは「中10日で投げた1試合」と「中5日で投げた2試合」のどちらが「1勝」をとる確率が高いかということ。
もちろん、今は「中10日」の投手でも、若い投手なら将来的に「中6日」で投げられる体を作る必要がある。成長のためのプログラムをしっかり組めれば、それは過保護ではない。
巨人がシーズン終盤に中4日や5日と間隔をつめて先発ローテーションを組んだことも一つの試みである。だが、来季も行うのであれば、しっかりと検証をしてもらいたい。
中6日を空けたときと球威、変化量がどう違うのか。さらに1試合の中でのスタミナはどうだったのか。根拠がしっかりあれば、「古い」「新しい」の問題ではない。
まして、「正解」は1シーズンではわからない。投手の起用一つとってみても、12球団の考え方、ビジョンがいろいろとあっていいと考えている。」 それはないな
20年前でも平気で130キロ台のストレート投げてたわ 信者が偶像作り上げてるだけで落合は昔から金田みたいな自分最高理論(ON除く)の持ち主やけどな
体育会系の先輩からのシゴキに否定的な分、そいつらより先進的に見えるだけで
それにしたって自分が上司になったら体罰伴わないパワハラは普通にやるし >>204
古田とか川上とかちゃんと冷静におもろい話しててほんま人間も出来とるわって思う >>212
え、ガチガチの落信ってあれが望み通りの姿なんか…?
じゃあもうワイが浅かったとしか言いようがないわ いやカネヤン180km出してたからな
今の選手じゃ180km投げれないし打てないだろ
レベルは落ちてる 爺さんになってもこんなスレ伸びる話題提供する辺りがさすが
こゆこと言ってれば再生数増えるし YouTube見てると谷繁とか宮本も割と昔と比べて今時の奴らは〜ってタイプよね >>215
打者のパワーが上がったことで小技不要になってバントが下手になったとしてそれはレベルが下がったと言うのか? 老害発言どうこうより面白くない
もっと今の野球を語るのかと思ったら最初の触りだけであとは延々と昔の話 >>130
本人が言うんだから間違いないって面白いな
ここまで突き抜けてたらわかりやすくて
好感持てるわ 平均球速も違いすぎるからな
むしろ今の日本の投手はレベルクソ高いし3Aで大活躍してた外国人が全く使い物にならんくなってきてる オープン戦とはいえ小坂が3打席連続HR打てる川崎球場で50本打ってもな
昔の球場狭すぎやろ 昔からひねくれ者の逆張り野郎だしなあ
野球の才能だけは天才レベルだったからめんどくさい >>237
でもメジャーで実績ある選手はやっぱり通用してるで 1世紀近く前のよっさんの守備が現代目線でもクソ上手いから守備はそんなレベル変わってなそう
というか守備技術ってほぼアップデートされてないし >>232
まあだから全体としてはレベル上がってると言うのが正しいと思う
ただその過程で不要になって衰退していく能力もあるのでそこに着目している人にはレベルが下がったように見えるんやないか?
こういう例はたくさんあると思う
投手の分業化が進んだことで完投が不要になったわけやけど「完投できない今の投手は不甲斐ない」って怒る人もいるやろ? 落合って元々喋り下手なイメージやし期待しすぎやろお前ら 昔の人は昔の人でリスペクトすべきだし
当時の傑出度は相当なものだけど
だからといって現在の方が出力が圧倒的に違うのに昔の方がってのは残念やわ 古田とか谷繁とかのYouTube見てると配球とか考え方とかは昔の方がすごかったと思う >>226
浅かったと言うよりバカなだけやで
落ち込むことはないで >>215
メジャーは人工芝の球場使ってるのが30球団中2球団しかないのに日本は12球団中9球団やからな
内野手の守備力はアカンかも 投手のレベルがだいぶあの頃より上がってるから打者のレベルが落ちてるように見えるのかもな >>234
プロ野球の黎明期、数々の伝説を作り上げた名選手たちが、もしも現代のグラウンドに降り立てばどんな成績を収めるか。今の球界への叱咤激励を込めつつ、“レジェンド”が大胆な“自己査定”をしてくれた。ここでは金田正一氏(80)の意見を聞こう。金田氏は1950年国鉄に入団。通算400勝、365完投、4490奪三振など、数々の不滅の大記録を打ち立てた。
* * *
ワシが今プレーをしていたとしても、メジャーではやらなかっただろうな。日本の野球を守り、メジャーと対等に戦えるリーグに育てたい。まずはそのための努力をしていたと思うよ。
それから先にいっておくが、現役時代のワシをダルビッシュ有や田中将大と比べてもらいたくはないね。失礼だ。まず球が違うよ。私の球こそがプロフェッショナルです。
メジャーの試合を見ていても、縦の変化を使うのは日本人投手くらいだろう。あれで誤魔化しているだけ。田中がメジャーでどれくらい通用するかは見物だが、あの程度の直球では決して楽観視できないと思うよ。 レベル=指標だけではないからな
年々真剣勝負が少なくなって「やらされてる野球」になってきてるのは明らかなんやと思うで
落合からイチローまで似たようなこと言ってるからな
時代に関わらず超一流が辿り着く結論なんやろ
この先大谷とかも同じこと言い出す可能性は高いで 若い選手に対するリスペクトがないよな
まあそれに値するだけの実績あるからしゃーないんやけども 落合って全盛期の力のまま現代に蘇ってもせいぜい阿部寿樹くらいの成績にしかならんやろ >>255
克明なデータで管理されるやうになった分
遊びの部分が減ったんやろなぁとは思うで >>179
ワイが小中の地方大会でよく使ってた地方球場レベルの狭さで草 今のスピードガンで測れば全盛期の松坂、斉藤、藤川辺りは160km出てたやろな >>179
ラッキーゾーンつきの神宮が後楽園なのね >>255
それは面白いか面白くないかでレベルとは別の問題やな
ちなみにイチローと違って落合は一般的なレベルという意味で今の方が低いと言ってるから勘違いおじさん扱いされてるんだぞ 昔なら馬鹿みたいにストレート勝負とかしてた
それのが面白かったし俺でも打てるわってだけだろ >>267
ニュータイプ最強未だにカミーユから更新してないしな いや、レベルはかなり下がってるだろ
一部が別次元なだけで 佐々木の160キロの球インコースに投げられてブチ切れてそうなイメージ 分析が発達しすぎて確率にそって配球したり待球したりシフト動かしたりってなってるのが技術の衰退に繋がるってことなんかな
ようわからんが >>271
それは昔もしかりやろ
落合みたいな一部の別次元がいるだけでその他のレベルの低さは今以上や >>271
レベルをどう定義するかが問題やで
単純に試合した場合どちらが勝つかって言われたら99%現代チームやろ >>273
そういうのがせこいとしか思えんのやろ昔の人は 1994 落合博満(41).280(447-125) 15本 68打点 OPS.815
1995 落合博満(42).311(399-124) 17本 65打点 OPS.895
1996 落合博満(43).301(376-113) 21本 86打点 OPS.924 成功体験があるから勘違いしてしまうのは万人同じ
ワイも落合なら逆張りしてワイスゲーでオナニーしとるわ
しない王や野村が凄いだけ 金やんの時代は怪我前と怪我後でも周りがレベル低いから相対的に成績に差が出ない時代だろ >>278
43歳でこれだけやれるの今の時代だとおらんよな >>277
好意的に解釈しすぎやろ
セコいことしまくってた監督落合を思い出せ
この老人は新しいものが気に食わんってだけや NPB最後辺りのイチローへしてた死球攻めみたいなガチで潰しにかかるような投球はもう絶対ないよな >>276
それはない
金ちゃんが投げたら打てないよ >>277
昔からやっとるはずやけどな
カウントで町田魔狙ったり配球で守備位置変えたり 個のクオリティじゃなくて
野球という団体競技として考えればレベルは下がってると思うで (連投に次ぐ連投)肩痛い……せや砲丸投げたろ!
とか物凄い時代やもんな 投手のレベルは上がってるけど打者のレベルは確かに落ちてるかもしれない >>283
2016山田も頻度は別にして潰しにかかってる故意死球連発やし打ちすぎてオラついてないとあかんわ >>215
球速に関しては盛り上げるためにスピードガンの設定を12球団ともにイジりまくったから信用できんわ
昔のガンの設定で今の投手の球を測ったら160も出ないんちゃう? それより奥川にかんして
「松坂以来じゃないの?高卒でいきなり即戦力って」
のがガッカリっていうかあー年取ってしまったなあって思った お前らみたいなド素人が三冠王獲った人の発言を否定するのも笑えるけどな >>291
佐々木の球見てもそんな事言えるのかな
老害って 「勝利こそが最高のファンサービス、優勝目指さないは有り得ない
「今の選手は頭使わなくなった」
頭使わんでシフトなりなんなり使う方が勝てるからやっとるんやろハゲ >>262
遊びが少なくなったは良い言葉やね
一般社会ではとっくに否定されてる遊びのない科学至上主義が50年遅れで野球界に起こってる感がある >>291
ガンとか関係なくワイの目で見てはえーと思うから実際速くなっとると思うで
つかトレーニング方法とかメカニックとかめっちゃ進化しとるのに球速上がらん方がおかしいやろ >>295
君はどっちサイドでコメントしてるんや?
>>271ではレベル下がってるとか言ってるけど 昔のほうが凄かったとかいう老害も嫌だけど
昔とか今よりレベル低いじゃんとか単純比較する奴も嫌やわ
その当時の基準で評価すべきや >>294
コレメンス
40年前が今より野球のレベル高いのは事実でセサルが歴代最高外国人選手なのも事実やね >>297
勝利こそが最高のファンサービス、ってつまり負ける半分はそれが出来ないことを想像できない、小学生の考える理論だよなあ >>268
レベルにも関連あるんやない?
相手の最高の球を待ってウィニングショットにする
ストレート狙いとわかってても直球勝負して討ち取る
これほどわかりやすく言い訳の効かない勝負ってお互いのレベルが高くないと絶対できないし >>294
当時は落合が三冠王とれたんだからわかってる事実として落合にとってその時代の投手はレベルが低いってことだけじゃないのか?
落合より前もそれ以降も落合が対戦したことないのはわからないってのた正しくて
自分と対戦した投手は自分が結果出せるレベルの選手しかいなかったってだけ >>289
投手のレベルが上がってるならそれに対峙して昔と大して変わらない成績残してる野手陣のレベルも上がってるんじゃないか 達川とか広澤が良識派になって落合がこんな感じになるとは10年前は全く思わんかったわ >>300
でも子供の体力測定の中でソフトボール投げの記録だけは年々下がってるやろ? >>292
松坂以降で高卒2年以内に二桁勝ったのって藤浪とマー君だけ?
去年二人出たけど 昔のレジェンドは今の選手くらい身体に気を使ってやってたやろ
レジェンドと無名選手の差が激しかったんやろ >>302
江川なんて今なら高校のバッピやで
とかいうやつよな >>1
68にしてはヨボヨボすぎてビビったわ
なんか病気でもやったんか 落合は本当はそんなこと思ってないって信者が言ってたで
本当は現代野球を認めてるらしいで
心の中では今の選手は凄いって思ってるらしい やきう人口へってるんだしそらそうやろ
一昔前はちいうにち宇野のバンザイ捕球ネタにしてたけど、
今普通にあの手のヘマしても当たり前すぎて誰も話題にしないじゃん >>304
勝つ事が「最高」のファンサービスなのは確かやろ
贔屓の4番がホームラン打てば負けても「そこそこ」のファンサービスは提供出来るわけやし 昔の映像見るとどいつもこいつもフォームが素人やん
江川ですらなんやアレ
足あげて投げてるだけやん イチロー「今の野球は頭使わない俺らの頃は〜」「球遅いっしょ?こっちのピッチャー」
これもほんまショックやった
イチローみたいな一流の選手がこんな老害みたいな発言するとか
しかもまだ若いのに >>255
まあイチローが言ってた頭を使わなくなったということで通ずるところはあるんだろう
それを言いたかった面はあると思う
落合は手の内を明かしすぎる今の選手たちに少し疑問を持ってるところがあるんじゃないかな
この動画内で今の選手は隠れて練習しないって言ってるからね
落合は選手時代も監督時代もそうだったが野球が情報戦の面があると強く思ってるだろうからな
まあただいつものようにメジャーが球団増えたからレベル落ちた的な話もしてるから全体の野球としてのレベルが低くなったって話だけという解釈はできない
個人の技術のレベルも低くなったと落合は思ってると解釈できる
球団増えた分、下手な選手も試合出てるって理論だからね
ワイはその理論は間違ってると思う
スポーツ科学とか発展してやはり技術の高い選手、身体能力の高い選手は増えてるだろう >>309
やっぱ現場に近くないとだめなんやろね
俺様気分のまま離れてるとリスペクトとかどんどんなくなってプライドだけ高いままとかなる >>320
低打率なら40本発言といい昔からイキってるやん
何がショックやねん 進化してないスポーツなんてないだろw
どんなスポーツでも進化してるのが常識 >>310
そらそやろ
一部の専門的にトレーニングしとる人達はあがっとるけど
近所の公園で遊びのキャッチボールすら出来へんくなったお子様は弱肩一直線やから平均は下がるで >>307
打者は相手投手なりに数字残すって可能性もあるからな
今のPのレベルに目が慣れれば昔の打者も対応できるかもしれん >>309
広澤はフルタの方程式でめちゃくちゃテクニカルでわかりやすい説明しててびっくりしたわ
外はダメだよぉおじさんだったのに >>309
古田のユーチューブとか見ると広沢がガチガチの理論派なのめっちゃ草ウケる
どう見ても来た球適当にしばいて酒飲んで野球やっとるオッさんにしか見えへんのに 落合とイッチは似てる
逆張りしても許される実績とそれを持ち上げる信者とがおるからワイもプロで活躍してたら有頂天になってこうなる自信あるけど 老害っていったら老害やけど
正解不正解抜きに
こういうおっさんたまにほしいやん
ノムさん生きてて
今年の阪神と日ハムぼろくそに言ってほしかったわ >>309
俺の頃はーみたいな人って指標の勉強とか絶対してねえからな
追い付けないしわからないけど俺はすごいからわからない事は否定したいんや >>331
実績なかったらクソ偏屈なおっさんよな
凄すぎる実績あると偏屈さも味になるんやな >>309
広沢言ってること自体は興味深いけど同じ話繰り返したり人の話遮ったりでウザく感じたわもったいない 野村とか落合とかの信者って教祖が黒と言ったら白い物でも黒と信じて疑わないよな
しかも黒いと証明しようとしてる過程で信者内でも言ってることが違う お前ら糞素人の喚く声よりオッチの言う事の方が全然説得力ある
スピードガン表示も昔は今より性能悪くて遅く表示されてたという事実を認めようとせず
「昔の投手は遅かった!江川は150キロくらいしか出てない!ぎゃーーー!!」だし 落合って昔から漠然とそれっぽいこと言ってはぐらかす蒙昧主義者やで。データよりも主観やし
てかイチローなんかまさに落合二世やな オッチが老害になりそうなのはわかりきってたじゃん
ダルも近いうちにそうなるね 勘違いしてるやつ多いな
野球のレベルがあがったんやなくて
練習方法やトレーニングの質があがってるだけで野球のレベル現在換算でわりといい勝負か下やろいまは >>296
バカにはわからないから仕方ないね
野球は個人競技じゃないんだよ たまに出るガン性能云々
今と昔なら現代ガンが性能差ダンチ
昔のガンが辛口だった説出すんであれば逆に甘々で実際140キロそこそこの可能性もあるんじゃね? >>333
まぁそうやな
キャラたってる奴は貴重やわ
引退したての解説者とかみんな判で押したようなテンプレート解説しかしやがらん >>347
仮に他の部分全く同じだったら球速の差でレベルが上がってるんじゃ? >>325
いやいや、プロ野球選手を目指してる子供やって幼少期から専門的なトレーニングなんてやらんやろ
君の言うとおり今は公園でキャッチボールもできんから少年野球の練習日くらいしか練習できんわけや
昔の子供は好きなときに練習できた
だから小学生時点では昔のほうが強肩だったわけや
確かに大きくなってからの練習では今のほうが効率のいいトレーニングができてるやろけど幼少期に培ったものはでかいで?
今のほうが球速速くなって当然とは言い切れんやろ 人類のだせる速度の限界と言われてるのが177kmやっけ
180kmとかホラにも程があるわな 落合のメジャーが24から30球団に増えてから面白くないは10年くらい前から言ってるの聞いたことがあるよ
落合のメジャー観に関しては、ずっと止まってると思うで
刷新されてない
理屈も刷新されてなくて球団増えた分下手な選手も試合出てると思ってる
だからメジャーもレベル落ちたって言うんだけどワイはそれは納得いかないね 盛田のシュート打てへんでブチギレて睨みつけてたよな
ツーシーム全盛の今ああいう球投げるのいっぱいおるけどどう対応するつもりなんやろ 球の影響もあるけど20〜30年前より平均打率下がってるんだからピッチャーのレベルは上がってバッターのレベルは変わってないか下がったんじゃないの ひたすら練習すれば上手くなるの昭和脳だからな時代についていけてない 最近たまにCSで20年前くらいの試合見とるけど感想としては
工藤公康めっちゃ可愛いやんけくらいしかないな >>347
内野手の送球も強くなっとるね
深いところからアウトにするのが増えたわ >>338
江川は現代のガンなら160は出てたって解析があるぞ
ただ金やんが180とかはガイジすぎるねん
170はおろか160ぐらいやろアイツ >>354
当時は中年太りみたいな選手も多かったし
ちゃんと練習した選手は普通に結果でてたんやろな >>349
いやプロになるレベルの選手なんて高学年には本格的にやっとるし言うてる事めちゃくちゃやで
野球経験者のソフトボール記録が下がっとるデータでもあるんか? >>353
野手のレベルも上がってるけどピッチャーのレベルが上がりすぎてるってイメージだな 落合ぐらい傑出した選手はどうか知らんけど昔の下位打線とか今のアマチュアレベルの野手ゴロゴロしてたがな
少なくとも平均のレベルは上がってるやろ ガンの精度ちゃうから昔の球速鵜呑みにしてるやつはクソバカですと触れ回ってるようなもんやで >>357
金やんの発言マトモに捉えてる人初めて見た
あの人200キロ越えてたって言ってなかった? 殺伐としてたのは確か
レベルはどう考えても今のほうが高い >>12
むしろ過去の成功者ほど「どんどんレベル上がってる」と言ってるが データ頼みで自分で考えられへんポンコツプロ野球選手()増えとるしオッチの言うことも一理あるで 昔の選手の映像は仕様上早送り映像みたいになるから実際の球速は分からんよ >>333
ノムが生きてたらハムは新庄にオファーしてないか、新庄が引き受けないような気がする 成功した人間は自分の理論こそ最強と信じ込むからな
落合も結局同じ穴の狢
ほんとダセェよ ジジイが今の選手に勝ってるのは四球の避け方くらいだろ 昔の方がレベル高いのは事実やろ
昔の偉大な先発投手は連投で完投してた
今は中6日でも5回で降りる軟弱者しかおらん HR減って球場狭くしてるからな
選手の能力上がってたらこんな事しない >>366
なんでそういうのが増えてるのか考えたことなさそう ほとんどのスポーツが昔なんて比較にならん程進化してるのに野球だけ30年前から進化どころか退化してるのか
どんだけ野球てレベル低いねん 投手は松坂斉藤和巳の出現がエポックメーキングであの二人礎にして格段とレベル上がった感じ ノムなんか異様にダル好きで絶賛してたな
「あんな投手過去にもおらん」って >>371
ねーよ平均球速どんだけ上がってると思ってんだ なんGですらオチシンがこんなにゴロゴロいることに驚くわ >>22
昔のスピードガンで156とかやし
160近く出てるやろ >>357
ないだろ
148位の江川に対して対戦投手が150出してた動画あったし >>351
補足していうがだいたいメジャーが30球団になったの1998年やぞ
もうそれから24年も経ってるのにまだこの動画内で言ってるってことはそこに関しては明らかに認識が時代についていけてないってことや >>377
今の野球が最高峰だと思ってるデータしか受け入れられないガイジくんかな? 長嶋や王にだってもう上から物言う人なんてほとんどいないけどあんま偉そうにしないわな >>344
それをちゃんと証明してくれ
何を見て団体競技としてレベルが下がってると判断したんや 突出した選手がいるってことはレベルが低いってことや >>381
レベル上がってるのピッチャーだけだから
打低になってるんやろ >>387
データ頼り言うけど
昔の選手が感覚的にやっとった事を明確に数値化して共有しとるだけちゃうのかな >>366
データ皆無で昔のまま猿のようにただ投げて打つだけトレーニングもウェイト他軽視する根性論の時代のままの方が良いってこと?
競技の成熟に必要なもん取り除いて戦前回帰するんか? メジャーのレベルも下がってるって言ってたのはワロタわ 昔の映像見るとなんかフォームとか無茶苦茶だよな
逆にあれで打ったり守ったりできてるのは
確かにレベルが高いのかもしれない・・・ 落合(ぐぬぬレベル高いな時代が違えば俺はモブだったかもしれないと思われる許せん!せや!!)
今の野球界はレベル低い おっさんと野球の話すると山口高志鈴木孝政郭泰源辺はクソ速かったってよく聞くけど江川はあんま聞いたことないわ
後追いのつべキッズが持ち上げてるだけだよな >>393
20年前と平均opsも大して変わんねーから打者のレベルも上がってるよ >>396
データ皆無で振り回す野球って昭和の野球やな
少なくとも平成に入ってからはそんなんやっとらんで 40過ぎまで現役続けてる奴増えてるし
レベル上がってたら通用せずに引退してるやろ >>363
金やんは誰かが球速更新するにつれてどんどん本人の球速も上がっていったからな
昔は160キロくらいだった >>404
通用してなくてもファンと球団が甘やかすから引退しないぞ マジで江川が160出てたとか言ってる奴いるのか
そんならデグロムやバーランダーは170kmでチャップマンは180だわ >>401
ガンダムだって内容以外の映像面は進化してるけどなぁ… 金やんが200って言う時はリップサービス
せいぜい180でしょ >>405
生きてたら220キロぐらいまで盛ってそうよな >>396
「データ」という言葉が嫌いなんやその人達は
だから自分の投げた球解析したデータ見てフォーム改善するのも打球傾向に則ったシフトでアウトの数減らすのもデータに頭乗っ取られてるからダメなんや ガンが球場によっておかしかったのは確か
江川が148出したときあったやろアレが本来の球速平均140くらいで藤川並の回転力があったコレが江川の正体
球速だけなら槇原のほうが速い 400勝する投手が居ない時点でレベルが下がってるのは明らか
半分の200勝すらできなくなってきてる >>404
それもdeltaかどっかで検証してなかったっけ
平均にするとあまり変わらんかったような >>404
トレーニング方法も進化しとるから新しいことに適応出来るベテランは生き残れるやろそら 投手のレベルの上がり幅に比べてバッティングは小さいとは思うがボールの違いとかもあるしまあ
それ以外の何をもって野球のレベルが下がったといってるのか
クイックモーションのスピード?
野手の捕球から投げるまでの早さ?
何かレベル下がったと言えるようなデータあるのか? 江川は奪三振王3回の選手に言うのもなんだがイメージより奪三振率3回り低いし被弾多いわ
ほんまにそんな当時基準でも球威あったんか? 落合「昔の野球の方がレベル高かった」
野球未経験ヒョロガリクソメガネ「ち、違う!今の野球の方がレベル高い!技術が進歩してるし今の方がレベル高いんだああああああ!!!!」
どっちが正しいこと言ってると思う?
ワイは落合やと思う >>373
昔は二日酔いでプレーするなんてざらやったんやから手を抜いてなげてたんやろ 江川だけは今の映像で見てもやべーって思うけど
他の奴等なんてゴミだろ
よくて今の社会人レベル 昔の選手に今の統一球打たせてどれくらいの成績になるのかは気になるな メジャー行けなかった時点で比較対象にもならない雑魚
野茂とかイチローが言うんならまだ説得力あるけど なんの根拠もないからなんの信用もできん
強いて言うなら三冠王3回とった人間が言うからというクソみたいな理由しかない >>421
レベルの定義が存在しないから永遠と平行線なんよな >>430
誰が投げるかによるやん
ワイが投げたら王さん越えるで >>426
じゃあ落合より圧倒的に成績良い王の言うこと信じるわ
セサルは歴代で一番良い外国人選手でもなかったし >>426
スポーツでエビデンスエビデンス言ってるのキモいなって思う
そもそも定量化出来ないことの方が多いし 違反球は飛ぶの時点でマウントできればなんでも良いって精神なのは分かってるからなあ まだやってんのか
こういうのは老害じゃなくて抑圧って言うの
上の世代からのプレッシャーがない競技は終わるんだよ ダルビッシュみたいなのが走り込み否定するせいで脚が遅くなってるのは明らかよな
昔は100盗塁が盗塁王だったが今じゃ20個台でも盗塁王
脚は確実にレベル下がった 今はデータ通りにやってるだけでどうやって打つかどうやって抑えるかを昔はもっと考えてたってことだろうけどレベルって言い方になるとな やっぱ野球から離れるとどんどんおかしくなるんやなぁ 昔がどの程度か分からんけどトップ層は断然今の方がレベル高いけど全体のレベルで見たら20年前とそんな変わらん気がする
今の阪神とか見てたら下がってるまであるわ ベンチ裏で飲酒喫煙してた意識の低い連中よりもレベル低い訳ねーだろ 日米野球で.250も打ててない奴が何を言うてんねんハリー長嶋王は.250は打ったぞ 昔の方がレベル高かった
(そんな時代に活躍してたワイ凄いやろw)
懐古してるOBってこれが言いたいだけなんか? 40歳超えてる選手がゴロゴロいて若手がポジション奪えないのに、レベルが上がってるは草 渡嘉敷勝男「昔の選手の方が強い」
畑山隆則「今の方がレベルが高い」
どこでもやってて草なんだ >>436
野球未経験者の分際で偉そうに講釈垂れてるやつのほうがよっぽど気持ち悪いで
何様なんや 落合は今の選手が代表で仲良くしたり一緒にキャンプするのが意味わからんって常々言ってたからな 根尾や清宮なんぞ一生1軍に登れないよ
あんなの頼みとか昔じゃ考えられない >>135
誰か知らんが日米野球のは落合本人が著書で何度も書いてるよ >>446
それにムキになってるお前は今の方がすごいってホルホルしたいだけやしお互い様やね >>439
短距離のスピードも盗塁技術も今の方が上なんじゃないの? >>439
単純に盗塁って作戦自体の有効性がなー
今はもう足でごチャゴチャやるより長打打ってまえって野球やし 台湾リーグでしか無双出来ない王柏融が
「野球のレベルは下がってる」って言ってるのと同じだよなこれ 現代スポーツは攻略法が確立されたゲームだからな
そんなんレベル低くても上手くできて当然やん?
落合やイチローはそういうこと言ってる 球速に関しては正直あれやろ。計測機の技術向上があるからガチで速くなってるかわからんやろ。平均的なレベルは上がってると思うけど 30球団に増えたから層が薄くなったみたいな理屈はおかしい >>450
これどこの業界でもあるよな
「昔はバチバチだったのに今は馴れ合って〜」ってやつ >>439
メスイキとかタラコとかもそうだけど子供の頃に言われた理不尽な出来事(と思い込んでる)の復讐をやってる大人が多いのがやべーわ >>447
福留糸井和田石川能見青木やけど言うほど奪えてないか? >>93
最後のおじいさんだけなんか変じゃないですかね… >>460
ガンの制度が低いなら最高球速には上ブレもするはずなんだけどな 落合は全盛期でもバンド本拠地ならホームラン30本は打てなかったと思う
和田やウッズのがよっぽど力強いスイングしてたし
そのへんもう少し謙虚になるべきとはワイは思ってる
落合は自分の技術信仰がすごすぎるねん
左手の小指から順番に力入れていく意識でインパクトするという話も和田は無理やと、それはよく分からなくてどちらかと言うと落合をすごいわって持ち上げてたけどそんなのは人それぞれやし落合は和田ほどバンドでホームラン打てるレベルのパワーヒッターではなかった
本拠地狭いから量産できたのは絶対ある >>462
今はもうバチバチしただけで叩かれる時代やからな >>462
仲悪かった事を誇るのってなんだかなぁやな
学生時代の喧嘩自慢しとるおっさん見てるみたいや >>421
落合が言ってるのは自分の頭で考えんくなったからレベル下がったってことやろ
イチローも言ってたけど >>467
これな
精度が悪いのは分かるけどだからといってなんで下振れしかしない前提なのか分からんわ 球場の広さもプロの世界のレベルと考えたら横ばいぐらいじゃない?
今は広すぎる昔は狭すぎるだから
逆にしたら今の方が圧倒的だと思う >>455
どのへんがムキになってるように見えたんや クソ狭球場で三冠王とってた王とか落合とかクイック浸透前に盗塁してた福本とかはなんの誇りにもならん
むしろ粗悪グローブ、ボロボロボール、ガタガタグラウンドで守備の名手とか言われてた人は逆に誇ってええ 能力じゃなくて、選手個人の意識や考え方のことやろ
福嗣がフォローしてた なん爺焼き豚って球速とガタイしか見てないよね
我らがハムファイター達が通用する時代が昭和ですらあるとは思えないんだけど
内野手に運動センスないやつ多すぎじゃね? >>450
まぁその考えは納得できなくもない
家族の生活かけた殺しあいだぞみたいに向き合ってる人もいるだろうしWin-Winだしいいじゃんて人もいるだろうし ようは清宮みたいなゆとりモンスターみたいな奴が跋扈してるからレベル低いってことよな どんなすごい人間も老いてしょうもなくなっていくの切ないわね 1996年 イチロー(22) .356 16本 OPS.926
1996年 落合博満(43).301 21本 OPS.924
2017年 イチロー(44) .255 3本 OPS.649
2020年 秋山翔吾(32) .245 0本 OPS.654
イチローが日本でブレイクした頃に落合はまだ3割20本打ってた
そのイチローのヨボヨボの引退間際の成績以下だった日本で3割20本当たり前に打ってた秋山翔吾
この結果を考えたら昔と今で選手のレベルなんてほんまに大して上がってないと思うで >>450
いうて落合も違うチームの一茂と自主トレしてたやん 球速は商業的な事情で時代を追うごとに投手の手元の近くで計測するようになったという見方が一般的やな 「王は傑出度高いから凄い!!」
いや他が素人まみれのなかで雑魚狩りしてただけやん
現代で通用せんわこんなやつ 前世紀のプロ野球のショートって深めの位置ならワンバン送球がセオリーだったからな
今だとそんな能力しか無かったら馬鹿にされる 守備も昔はひでえわ
投げ方からして古いからな
無駄が多い でもコイツ
通算WAR坂本勇人に負けてる雑魚じゃん >>491
ごく狭球場に違反バット、レベルは激低
持ち上げる奴マジ嫌い 昔は昔の大変さはあると思うけどね
今の時代は鮮明な映像が全部残ってるから投手の全球種も分析しやすい
昭和の時代は相手の情報が少ない中での戦い 戦後軍用のスピードガンでガチで球速測って160km出したボブフェラーが俺の球なんてサチェル・ペイジに比べたらチェンジアップだよって言ったエピソードみたいな説得力のあるかっこよさならええんやがね 平均球速10キロくらい上がってるんじゃない?
あと先発の球種も2.3種類増えてるだろ
それに対応してるんだから阪神高山でも昔なら余裕で三冠王だと思うわ >>471
つまりレベルってなんだ?
「考えることが少なくなったんじゃないか?考えて野球しないとこういう弊害が起きるぞ」とかならわかるけど「レベルが下がった」て言われるとレベルて何?根拠は?となる 勝っても負けてもいいやって感覚で塁上で敵チームの選手とじゃれてるようじゃね >>498
でも逆に言えば自分の分析もされにくいってことやで 仮にそうだとしたら自分らの世代がプロ野球に全然貢献できずむしろ後退させたってことになるよな 落合はあの加藤球のときもさんざん飛ばないのは関係ないと言ってたが実際は反発係数としてめちゃくちゃ関係があった
そら一部おかわりくんみたいな例外はいたが
その際も俺たちの頃なんてもっと飛ばなかったとも言ってた
やっぱりちょっと自分が現役やってた頃を持ち上げすぎる傾向はある
そら野球に対する洞察力はすごいものもあるのは認めてるけど
あとそら完璧な人間なんていないからね
でもここまで今の野球はレベル落ちてると言われると違う面もあると言わざるをえなくなる >>439
それってクイックや捕手の送球性能が低かっただけやろ…
今の時代に福本何か多分30も盗塁出来ねえぞ 結局アレやん
昔の選手は頭使った気になって自分のやってた事死ぬまで肯定し続けるんやろ
頭使った結果勝率下げる手を打ってた事は絶対認めない >>424
江川は完投第一3点までなら取られてもよしみたいな考えかたらしいし盗塁?どうぞどうぞやからな >>501
身体的なレベルやなくて頭のレベルの話やって事やろ
人に伝えるの下手なオッチの頭のレベルが高いようには思えんけどw いいみかたをすると年老いてもなおこれくらい負けず嫌いやないとプロで大成しないのかもしれん お年寄りって自分たちが基礎を作ったから今の時代があるって普通に誇られへんのか? >>506
昔は捕手のプロテクターとか糞重かったしな そういう意味やとノムは偉大かもね 福本とリッキー・ヘンダーソンみたいなのが居たからクイックが生まれたし盗塁を刺す技術が上がってんだろう
それでレベルが下がったっていうのはコイツらへの敬意が無いわ >>511
そういう人達もいっぱいおるで
ただそう言う優しい発言はニュースにならんだけや 頭使う云々とかいいねん
単純にプレーレベルが上がった事を認められないその凝り固まった思考が嫌やねん
三冠王獲ったから自分は何言っても許されると勘違いしてねえか?
正直松中のが上だぞ同じ三冠王なら
落合の時代とかレベル低すぎ 結局のところ落合博満と広岡達朗は頭の中が同じレベルって事やな 落合「悔しいかったら俺の記録抜いてみろ」
こういうことやんな >>505
ただの逆張りで深い意味ないやろ
このハゲを持ち上げすぎやわ 落合は散々勝利至上主義のスタンスなのに
くせに勝つために色んなデータを使う今の野球をレベルが下がったっておかしいじゃん >>515
○○が嫌って思考に凝り固まると落合レベルに落ちるで
はー、昔の人は頭硬いんやなぁくらいに軽く捉えた方が将来的にいいお爺ちゃんになれるで😘 >>521
たまーにテレビでてうまいこと隠されてた方がよかったな >>521
ミステリアスな落合像が無くなってただの老害おじいちゃんに成り下がったよな
マジで失敗だったな まあ仕方ないんじゃねーの
自分の現役の頃の方が凄い選手が沢山いたと思うのは
落合みたいに実績ある選手なら尚更
王の発言のコピペがよく持て囃されてるけどあれだってソースなしなんやろ 基礎数値アップして色々と変化した訳で
それで効率良い方法が変わったってことやろな >>517
それこそそんなこと言われてもって感じだわな
当時の投手とか連れてきて勝負させてくれって話になる 今はメジャーにイージーピッチャーはほぼいないしデータで苦手な球種コースを徹底的に責められる 昔とはレベルが違うよ >>526
でも試合見てりゃ今の時代のがレベル高いのは分かるやろ…
150キロは当たり前
164キロ投げる奴まで出る始末
こんな状況なのに俺達の時代のが上〜は無いやろ 野村ってその中だとちょっと違うというかアスリートって感じじゃないよな
プロ入りも無理だと思うわ 落合はかなりの年俸を貰ったけど昔なんか年俸低すぎて皆嫌だろ 野球ばっかしてる頭のいかれたバカが考えることより大学で統計なり学んだ奴が考えたやり方に従った方が勝ちに繋がるに決まってるやん
そりゃあ頭使わなくなるよ 高校野球見てるとどこも15年くらい前よりも野球上手くなってるわ内野の肩と守備と2番手以降の投手の球が格段に良くなってる
ただ田中斎藤より良い投手が甲子園にゴロゴロ居るかというと分からんね 次回は阪神に何が起こってるのか解説とかだっけ
まぁ期待せず待つわ多分面白いことは言わないんだろうけど
ノムがS-1でやってたボヤキながら観戦みたいなのLiveでやってほしいわ >>517
結局ずっとこういう性格だけは変わってないのは嫌われがちと言われる性格の由縁ではあると思う
そのあたりがノムさんとの大きな違いかな
ノムさんが現代野球をくさしてるところって見たことがない印象
ノムさんは全体がどうのこうのというより昔も今も考えてる選手は考えてて偉いと言い、考えない選手には頭使えって感じだったな アインシュタインの方が物理学者としては凄かったみたいに言ってるってことだしな
物理学のレベルが上がってるのは間違いなくてその中で求められる能力が変わってきたのを認識出来てない奴みたい 大谷打てるバッターなんて落合現役時代の選手にはおらんやろな 野村なら今の時代認めてたんやろな…そこが野村と落合の差やな 野球っていつ今のレベルになったんやろうな
90年代とかレベル低い感じするけど2010年代に入ると今と変わらないよな >>517
川崎球場とナゴ球でここまでイキるのザ・老害だな ノムは茶髪じゃなければいい選手は褒めてたからな森とかお気に入りだったのに茶髪にした瞬間汚えって言ってた 今の選手を昭和のプロ野球に放り込んだらクソ練習とクソ移動とクソ道具で一年持たずにぶっ壊れそうな気はする >>526
むしろ落合みたいに真正面から自分の頃のほうがレベルが高いと言い切るOB少ないで
たいていはレベルとは必ずしも直結しない一要素をピックアップしてそこでは昔が勝ってるってやるだけで
イチローの考えない野球論だってそうやろ 昔の野球選手のおっさん臭さってなんだったんだろ
朝まで飲んで二日酔いで試合出てそうな感じ 落合の株が落ちる落ちないよりも
youtubeの内容がつまんねーわ
ボソボソした口調で聞いたことあるような話されるだけじゃフルタの方程式に勝てるわけないし
カットボールやデーブの下世話な話の方が余程おもろいもん 江川は残ってる動画解析したら158キロくらいやろ
何時の頃かの投球分からんけど晩年やったら肩やってたけど 落合って実績が文句付けようがない里崎みたいなもんだよね
所詮個人の見解を強い言葉で断言口調で話すタイプにまともな人間一人も居ない >>548
昔のプロ野球はブクブク太ったパワーだけのデブがイキるゴミみたいなスポーツだったって聞くわね >>546
昔の捕手のプロテクターが鉄だったって話は草生えた
あれで長年出続けてたノム化け物すぎやろ >>538
ノムは人を育てるのを至上としたけどオッチは全く育てられなかったからな 今のピッチャーってみんな同じようなフォームになってきてるように思うのワイだけか?
これってラプソードとかの影響なのかね? >>505
でもおかわりくんも関係ないっていってたから落合もそういう例外の部類なんじゃないの >>551
多分落合が今の野球界を切る、みたいなテーマでやりたかったぽいな
ただ現実は自分の時代が上とかボソボソ喋りとか編集が合って無くて微妙という >>548
二日酔いどころか試合中に酒盛りするレベルやぞ とんでもないZ世代が台頭してるけど
バッターって佐々木だの平良だのを打つのが仕事じゃないしな
当時の落合連れてきても今の二線級は普通に打てるだろうし 落合は他のOBが過去の伝説を語るくらいの距離感が一番光るわ
フルタの方程式の落合回面白かった まあ落合ってすげえ悪く言うとひろゆきみたいなもんだよね
めちゃくちゃ自信もって断定するから何も言わせない感じ 大昔の剣術の達人は年老いてからも若いやつと勝負して勝ってたらしいやん
だから尊敬されて信じてもらえたんや
っぱ証明しなきゃあかんわ >>558
打者もそうやな
育成法が確率しつつあるんちゃうか
10年位前とか変なフォームの打者だらけやったのにな >>547
わりと最近まで現役だった選手は柔らかい思考になってるイメージあるけど
落合みたいに70近いようなおじいちゃんだとレベルの高さを認めてる人はそんなおらんくね 落合がyoutubeやるんなら趣味全振りでやってほしかった 落合って選手ほんま褒めないよな
ラミレスだけ唯一誉めてた覚えあるけど 張本「そりゃね、今の野球の方がレベルが高いのはその通りですよ。
でもね、若い時の私や王ちゃん、長嶋さんならすぐにタイトル独占出来るようになりますよ。それを実際に見せられないのが残念だけどね」
これくらいの自信と距離感が丁度ええやろ >>551
古田みたいな金かけてガチガチの映像プロに作らせるのは無理としても
もうちょっと攻めた企画してほしいよな
昔話はほどほどにしとかんと だって昭和のプロ野球選手(特にパリーグ)ってマジで二日酔いでピッチャー登板したり、ほとんど客いない球場で試合したり、そんな感じだぞ
それもYouTubeで元プロ野球選手がネタにして今の選手は本当に摂生して頑張ってるわとか言ってるのに誰がこれを鵜呑みにする?
それこそ喜びの落合と同じ世 誰か金なくて困ってる知り合いのためにやってんじゃないの落合チャンネル
そそのかされてやってるようにしか見えんわ >>558
怪我しないフォーム=正解 になってるし
打ちづらいフォームでも怪我しやすいならそれは矯正される あんなチャラチャラ坂本でさえシーズンオフOBが驚くレベルで練習してるらしいしな意外だなみたいなことOBが言うと今の時代このくらいやらないと無理ですよと毒づいたらしいが >>548
お腹の出具合が異常なんだよな
今の選手で太ってる人は全身まんべんなく
おそらく筋肉量を備えつつ脂肪もついてるんだけど >>571
自分が指揮してた頃の中日選手は割と褒めてるイメージあるけど他球団は皆無やな
おかわりとかその辺位か >>575
途中送信や
それこそ喜ぶのは落合と同じ世代の人間だけやろ >>582
落合と同世代は落合嫌いそうな気がする
50代くらいが落合のホットゾーンだと思うわ 大谷もこうなるんかね
野球マシーンやから引退したらそのまま隠居しそうやけど >>573
こういうネタ全振りしてる感じはええねん
張本の性格にも合ってるし
落合はただ今の野球を見下してる感あるのがね >>548
女とかソシャゲで遊びまくってSNSでチヤホヤされてる今の選手と変わんねえだろ >>585
大谷は吉井みたいに大学行くんちゃうか
それかめっちゃスピリチュアルにハマるか >>565
一流選手は老いたベテランになっても若手から打つやん ハリーは今週は出てもらいたいなサンモニ
佐々木が完全やってカーショウが降りるとか最高にアメリカこき下ろせるチャンスやん >>573
でも張本も大谷の活躍見てメジャーのレベルは落ちたねってしょっちゅう言ってたわ YouTubeで動画見たらめっちゃおじいちゃんになってて悲しかったな >>592
ハリーの中ではアメリカはどんどん衰退してるからな 落合には身体面での自己管理を昔の選手より徹底してる今の選手が頭使っていることにはならないのか聞いてみたいね
だって落合の理論は心技体でなくて体技心だろ?まず体を作れと
そういう意味では落合理論にもかなったことやってるのはむしろ今の選手だよ >>592
何故大谷自身が進化してるとは考えられないのか >>594
大谷でてくるまではそんなこと言わなかったんだよな… >>8
今は今で加藤良三や高反発球とか好き勝手やっとるやん
あと試合数も多いから2千本のハードルも低いし
屋根付球場が増えたからスケジュール管理も容易 >>359
いやデータ出すのは君やろ…
「球速上がらん方がおかしいやろ」って言ってるんやから
ワイはこういう理由で球速上がらない可能性もあるやろという可能性を提示しただけやん せっまいせっまい川崎球場で50本打つだけのお仕事w
東京ドームに移ったら全く打てずw 落合だってアホじゃないから今のほうがレベル高いてわかってるだろ
キャラを貫いたほうが受けるとおもってやってるだけ
迎合する落合なんて誰も見たくない 落合って長嶋を困らせたくないとか言って巨人出て行ったんやろ
ということは長嶋を尊敬してたってことなんか
生きてるうちに落合と長嶋の対談一回見てみたいわ
ノムさんには記者が野球知らんなら教えたれって言われて言い負けてたし長嶋相手にもこんな感じなるんかな >>595
頭を使ってないってのは今の時代理論が発達してて教えられた事をただやってるだけの選手も多い的な事じゃないの
昔は自分で工夫できる選手じゃないと一流にはなれなかったから今の選手は昔では通用しないみたいな
実際は自分でやり方見つけて成功出来てたのなんか昔も一部の選手だけだったろうし今でも一流の選手は皆自分で考えてい自分なりの考え方身に付けてる選手ばかりだと思うけど >>555
今の選手より筋骨隆々で骨太やったろ
特に先発なんて年間300イニング投げるのが普通やったから
下半身がブレないブレない >>349
そもそも野球やってる子供が減ってるからだろ 年寄りは昔を美化したがるからな
球速が良い例だわ
名投手はみんな160km超えてた、スタルヒンは175kmはでてたとか言ってるからなwww 昔と同じ環境でやらせたら年間通してゲームに出れない選手や故障車が続出しそう >>609
菊池や源田も高木守道や吉田義男大橋譲大ちゃんにはかなわんやろな やっぱり証明しなきゃ始まらないな
やって見せてくれよって >>591
というか毎週ビッグボスに喝付けられるボーナスタイムやったのにな ピッチャーの球速に関しては昔のスピードガンで今のピッチャーの球速測ったらどうなるか調べたら大体わかるんじゃね Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 ???「オレはただこいつらに昔の野球をさせているだけ」
???「僕の采配の原点は広岡さんなんですよねぇ」
???「(川上さんは)私のオヤジだよ」
オッチの懐刀が森繁やったし他の首脳陣も元西武を掻き集めていた
V9の継承やん 現役時代は大雑把で強引に本塁打狙いの打撃をしていた秋山も
送りバント多用にセンター城所と堅い野球やったしな それよりマジで身体が心配なんだが…相当ヨボヨボになってないか あの強かった阪神がこんなに勝てなくなるんやからレベル上がってるで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています