落合博満「昔の野球の方がレベル高かった」←これガチでがっかりしたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:30:10.00

ヨボヨボの声でこんなこと言っててガチで悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:48.77

>>331
実績なかったらクソ偏屈なおっさんよな
凄すぎる実績あると偏屈さも味になるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:02:03.83

>>309
広沢言ってること自体は興味深いけど同じ話繰り返したり人の話遮ったりでウザく感じたわもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:02:31.30

野村とか落合とかの信者って教祖が黒と言ったら白い物でも黒と信じて疑わないよな
しかも黒いと証明しようとしてる過程で信者内でも言ってることが違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:26.80

お前ら糞素人の喚く声よりオッチの言う事の方が全然説得力ある

スピードガン表示も昔は今より性能悪くて遅く表示されてたという事実を認めようとせず
「昔の投手は遅かった！江川は150キロくらいしか出てない！ぎゃーーー！！」だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:14.47

たまにの乱闘は必要や思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:33.88

落合って昔から漠然とそれっぽいこと言ってはぐらかす蒙昧主義者やで。データよりも主観やし
てかイチローなんかまさに落合二世やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:34.40

オッチが老害になりそうなのはわかりきってたじゃん
ダルも近いうちにそうなるね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:39.90

勘違いしてるやつ多いな

野球のレベルがあがったんやなくて
練習方法やトレーニングの質があがってるだけで野球のレベル現在換算でわりといい勝負か下やろいまは

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:51.94

>>93
長嶋のはタイカッブのエピソードやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:24.24

>>296
バカにはわからないから仕方ないね
野球は個人競技じゃないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:36.99

たまに出るガン性能云々
今と昔なら現代ガンが性能差ダンチ
昔のガンが辛口だった説出すんであれば逆に甘々で実際140キロそこそこの可能性もあるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:02.29

>>333
まぁそうやな
キャラたってる奴は貴重やわ
引退したての解説者とかみんな判で押したようなテンプレート解説しかしやがらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:31.20

投手の球速上がった以外はあまり変わってないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:45.75

>>347
仮に他の部分全く同じだったら球速の差でレベルが上がってるんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:10.33

>>325
いやいや、プロ野球選手を目指してる子供やって幼少期から専門的なトレーニングなんてやらんやろ
君の言うとおり今は公園でキャッチボールもできんから少年野球の練習日くらいしか練習できんわけや
昔の子供は好きなときに練習できた
だから小学生時点では昔のほうが強肩だったわけや
確かに大きくなってからの練習では今のほうが効率のいいトレーニングができてるやろけど幼少期に培ったものはでかいで？
今のほうが球速速くなって当然とは言い切れんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:13.40

人類のだせる速度の限界と言われてるのが177kmやっけ
180kmとかホラにも程があるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:25.59

落合のメジャーが24から30球団に増えてから面白くないは10年くらい前から言ってるの聞いたことがあるよ
落合のメジャー観に関しては、ずっと止まってると思うで
刷新されてない
理屈も刷新されてなくて球団増えた分下手な選手も試合出てると思ってる
だからメジャーもレベル落ちたって言うんだけどワイはそれは納得いかないね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:28.75

盛田のシュート打てへんでブチギレて睨みつけてたよな
ツーシーム全盛の今ああいう球投げるのいっぱいおるけどどう対応するつもりなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:31.95

球の影響もあるけど20〜30年前より平均打率下がってるんだからピッチャーのレベルは上がってバッターのレベルは変わってないか下がったんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:39.69

ひたすら練習すれば上手くなるの昭和脳だからな時代についていけてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:40.55

最近たまにCSで20年前くらいの試合見とるけど感想としては
工藤公康めっちゃ可愛いやんけくらいしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:28.28

>>347
内野手の送球も強くなっとるね
深いところからアウトにするのが増えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:11.33

>>338
江川は現代のガンなら160は出てたって解析があるぞ
ただ金やんが180とかはガイジすぎるねん
170はおろか160ぐらいやろアイツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:16.74

>>354
当時は中年太りみたいな選手も多かったし
ちゃんと練習した選手は普通に結果でてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:49.80

>>349
いやプロになるレベルの選手なんて高学年には本格的にやっとるし言うてる事めちゃくちゃやで
野球経験者のソフトボール記録が下がっとるデータでもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:13.98

>>353
野手のレベルも上がってるけどピッチャーのレベルが上がりすぎてるってイメージだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:15.82

落合ぐらい傑出した選手はどうか知らんけど昔の下位打線とか今のアマチュアレベルの野手ゴロゴロしてたがな
少なくとも平均のレベルは上がってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:27.64

ガンの精度ちゃうから昔の球速鵜呑みにしてるやつはクソバカですと触れ回ってるようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:34.33

>>357
金やんの発言マトモに捉えてる人初めて見た
あの人200キロ越えてたって言ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:37.40

殺伐としてたのは確か
レベルはどう考えても今のほうが高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:16.66

>>12
むしろ過去の成功者ほど「どんどんレベル上がってる」と言ってるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:25.09

データ頼みで自分で考えられへんポンコツプロ野球選手（）増えとるしオッチの言うことも一理あるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:38.11

>>362
ガン見なくても大体の球速は分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:00.24

昔の選手の映像は仕様上早送り映像みたいになるから実際の球速は分からんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:02.13

>>333
ノムが生きてたらハムは新庄にオファーしてないか、新庄が引き受けないような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:04.68

成功した人間は自分の理論こそ最強と信じ込むからな
落合も結局同じ穴の狢
ほんとダセェよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:04.83

>>2
これはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:13.52

ジジイが今の選手に勝ってるのは四球の避け方くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:20.12

昔の方がレベル高いのは事実やろ
昔の偉大な先発投手は連投で完投してた
今は中6日でも5回で降りる軟弱者しかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:25.43

中日限定の話なら正解だろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:27.17

HR減って球場狭くしてるからな
選手の能力上がってたらこんな事しない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:27.17

20年くらい前が1番じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:31.78

>>366
なんでそういうのが増えてるのか考えたことなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:35.19

ほとんどのスポーツが昔なんて比較にならん程進化してるのに野球だけ30年前から進化どころか退化してるのか
どんだけ野球てレベル低いねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:38.25

投手は松坂斉藤和巳の出現がエポックメーキングであの二人礎にして格段とレベル上がった感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:00.36

ノムなんか異様にダル好きで絶賛してたな
「あんな投手過去にもおらん」って

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:03.16

>>371
ねーよ平均球速どんだけ上がってると思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:05.66

なんGですらオチシンがこんなにゴロゴロいることに驚くわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:18.29

>>367
FPSも違うのに？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:40.53

>>22
昔のスピードガンで156とかやし
160近く出てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:41.73

>>357
ないだろ
148位の江川に対して対戦投手が150出してた動画あったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:46.63

>>351
補足していうがだいたいメジャーが30球団になったの1998年やぞ
もうそれから24年も経ってるのにまだこの動画内で言ってるってことはそこに関しては明らかに認識が時代についていけてないってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:48.08

>>377
今の野球が最高峰だと思ってるデータしか受け入れられないガイジくんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:05.73

>>357
江川とか江夏とかノビが凄いわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:18.38

長嶋や王にだってもう上から物言う人なんてほとんどいないけどあんま偉そうにしないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:42.32

>>344
それをちゃんと証明してくれ
何を見て団体競技としてレベルが下がってると判断したんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:50.59

突出した選手がいるってことはレベルが低いってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:11.64

俺の頃は～言いたいだけの典型的な老害

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:14.23

>>381
レベル上がってるのピッチャーだけだから
打低になってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:25.36

落合ってGM時代の失敗なかった事にしてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:18.24

>>387
データ頼り言うけど
昔の選手が感覚的にやっとった事を明確に数値化して共有しとるだけちゃうのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:18.99

>>366
データ皆無で昔のまま猿のようにただ投げて打つだけトレーニングもウェイト他軽視する根性論の時代のままの方が良いってこと？
競技の成熟に必要なもん取り除いて戦前回帰するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:25.66

メジャーのレベルも下がってるって言ってたのはワロタわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:28.39

昔の映像見るとなんかフォームとか無茶苦茶だよな

逆にあれで打ったり守ったりできてるのは
確かにレベルが高いのかもしれない・・・

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:04.04

落合（ぐぬぬレベル高いな時代が違えば俺はモブだったかもしれないと思われる許せん！せや！！）

今の野球界はレベル低い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:08.34

おっさんと野球の話すると山口高志鈴木孝政郭泰源辺はクソ速かったってよく聞くけど江川はあんま聞いたことないわ
後追いのつべキッズが持ち上げてるだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:22.33

ガンダムばっか見てるからそんな認識になるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:27.01

>>393
20年前と平均opsも大して変わんねーから打者のレベルも上がってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:40.20

>>396
データ皆無で振り回す野球って昭和の野球やな
少なくとも平成に入ってからはそんなんやっとらんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:19:47.45

40過ぎまで現役続けてる奴増えてるし
レベル上がってたら通用せずに引退してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:29.75

>>363
金やんは誰かが球速更新するにつれてどんどん本人の球速も上がっていったからな
昔は160キロくらいだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:31.71

>>404
通用してなくてもファンと球団が甘やかすから引退しないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:20:46.19

マジで江川が160出てたとか言ってる奴いるのか
そんならデグロムやバーランダーは170kmでチャップマンは180だわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:04.31

>>404
ただの蓋として居座ってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:34.66

>>401
ガンダムだって内容以外の映像面は進化してるけどなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:21:41.87

金やんが200って言う時はリップサービス
せいぜい180でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:22:28.39

>>404
これな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:14.49

>>405
生きてたら220キロぐらいまで盛ってそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:17.59

>>396
「データ」という言葉が嫌いなんやその人達は
だから自分の投げた球解析したデータ見てフォーム改善するのも打球傾向に則ったシフトでアウトの数減らすのもデータに頭乗っ取られてるからダメなんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:27.82

ガンが球場によっておかしかったのは確か
江川が148出したときあったやろアレが本来の球速平均140くらいで藤川並の回転力があったコレが江川の正体
球速だけなら槇原のほうが速い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:23:30.93

400勝する投手が居ない時点でレベルが下がってるのは明らか
半分の200勝すらできなくなってきてる

2022/04/14(木) 16:24:18.15

王の時代は江川以外草野球レベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:23.01

>>404
それもdeltaかどっかで検証してなかったっけ
平均にするとあまり変わらんかったような

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:40.45

>>404
トレーニング方法も進化しとるから新しいことに適応出来るベテランは生き残れるやろそら

2022/04/14(木) 16:24:41.66

なんGってたまにガチのおじいちゃん沸くよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:24:46.40

>>415
金やん成仏してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:17.18

投手のレベルの上がり幅に比べてバッティングは小さいとは思うがボールの違いとかもあるしまあ
それ以外の何をもって野球のレベルが下がったといってるのか
クイックモーションのスピード？
野手の捕球から投げるまでの早さ？
何かレベル下がったと言えるようなデータあるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:35.93

>>413
ほとんどカルトやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:25:52.07

>>421
ないけどなんとなく☺

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:08.91

江川は奪三振王3回の選手に言うのもなんだがイメージより奪三振率3回り低いし被弾多いわ
ほんまにそんな当時基準でも球威あったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:17.41

>>413
そりゃ予祝が流行るわけだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:21.51

落合「昔の野球の方がレベル高かった」
野球未経験ヒョロガリクソメガネ「ち、違う！今の野球の方がレベル高い！技術が進歩してるし今の方がレベル高いんだああああああ！！！！」

どっちが正しいこと言ってると思う？
ワイは落合やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:36.70

>>373
昔は二日酔いでプレーするなんてざらやったんやから手を抜いてなげてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:45.13

江川だけは今の映像で見てもやべーって思うけど
他の奴等なんてゴミだろ
よくて今の社会人レベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:59.75

>>426
たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:44.41

昔の選手に今の統一球打たせてどれくらいの成績になるのかは気になるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:44.41

メジャー行けなかった時点で比較対象にもならない雑魚
野茂とかイチローが言うんならまだ説得力あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:10.66

なんの根拠もないからなんの信用もできん
強いて言うなら三冠王3回とった人間が言うからというクソみたいな理由しかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:12.59

>>421
レベルの定義が存在しないから永遠と平行線なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:44.36

>>430
誰が投げるかによるやん
ワイが投げたら王さん越えるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:17.91

>>426
じゃあ落合より圧倒的に成績良い王の言うこと信じるわ
セサルは歴代で一番良い外国人選手でもなかったし