落合博満「昔の野球の方がレベル高かった」←これガチでがっかりしたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:30:10.00

ヨボヨボの声でこんなこと言っててガチで悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:36.70

>>373
昔は二日酔いでプレーするなんてざらやったんやから手を抜いてなげてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:45.13

江川だけは今の映像で見てもやべーって思うけど
他の奴等なんてゴミだろ
よくて今の社会人レベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:26:59.75

>>426
たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:44.41

昔の選手に今の統一球打たせてどれくらいの成績になるのかは気になるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:27:44.41

メジャー行けなかった時点で比較対象にもならない雑魚
野茂とかイチローが言うんならまだ説得力あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:10.66

なんの根拠もないからなんの信用もできん
強いて言うなら三冠王3回とった人間が言うからというクソみたいな理由しかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:12.59

>>421
レベルの定義が存在しないから永遠と平行線なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:28:44.36

>>430
誰が投げるかによるやん
ワイが投げたら王さん越えるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:17.91

>>426
じゃあ落合より圧倒的に成績良い王の言うこと信じるわ
セサルは歴代で一番良い外国人選手でもなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:31.53

>>426
スポーツでエビデンスエビデンス言ってるのキモいなって思う
そもそも定量化出来ないことの方が多いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:31.71

違反球は飛ぶの時点でマウントできればなんでも良いって精神なのは分かってるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:29:36.80

まだやってんのか
こういうのは老害じゃなくて抑圧って言うの
上の世代からのプレッシャーがない競技は終わるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:19.30

ダルビッシュみたいなのが走り込み否定するせいで脚が遅くなってるのは明らかよな
昔は100盗塁が盗塁王だったが今じゃ20個台でも盗塁王
脚は確実にレベル下がった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:38.55

今はデータ通りにやってるだけでどうやって打つかどうやって抑えるかを昔はもっと考えてたってことだろうけどレベルって言い方になるとな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:39.33

やっぱ野球から離れるとどんどんおかしくなるんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:49.03

昔がどの程度か分からんけどトップ層は断然今の方がレベル高いけど全体のレベルで見たら20年前とそんな変わらん気がする
今の阪神とか見てたら下がってるまであるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:51.22

ベンチ裏で飲酒喫煙してた意識の低い連中よりもレベル低い訳ねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:52.57

大谷が存在してる時点でウソだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:30:59.51

日米野球で.250も打ててない奴が何を言うてんねんハリー長嶋王は.250は打ったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:20.85

昔の方がレベル高かった
(そんな時代に活躍してたワイ凄いやろw)

懐古してるOBってこれが言いたいだけなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:37.98

40歳超えてる選手がゴロゴロいて若手がポジション奪えないのに、レベルが上がってるは草

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:31:56.67

渡嘉敷勝男｢昔の選手の方が強い｣
畑山隆則｢今の方がレベルが高い｣
どこでもやってて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:09.01

>>436
野球未経験者の分際で偉そうに講釈垂れてるやつのほうがよっぽど気持ち悪いで
何様なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:31.97

落合は今の選手が代表で仲良くしたり一緒にキャンプするのが意味わからんって常々言ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:35.91

>>447
言うほどそんなチームだらけか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:54.73

常時160出す投手おったん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:55.71

根尾や清宮なんぞ一生1軍に登れないよ
あんなの頼みとか昔じゃ考えられない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:32:59.84

>>135
誰か知らんが日米野球のは落合本人が著書で何度も書いてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:07.97

>>446
それにムキになってるお前は今の方がすごいってホルホルしたいだけやしお互い様やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:09.98

>>439
短距離のスピードも盗塁技術も今の方が上なんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:33:20.45

>>439
単純に盗塁って作戦自体の有効性がなー
今はもう足でごチャゴチャやるより長打打ってまえって野球やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:01.75

台湾リーグでしか無双出来ない王柏融が
「野球のレベルは下がってる」って言ってるのと同じだよなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:04.59

現代スポーツは攻略法が確立されたゲームだからな
そんなんレベル低くても上手くできて当然やん？
落合やイチローはそういうこと言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:18.30

球速に関しては正直あれやろ。計測機の技術向上があるからガチで速くなってるかわからんやろ。平均的なレベルは上がってると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:26.38

30球団に増えたから層が薄くなったみたいな理屈はおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:32.41

>>450
これどこの業界でもあるよな
「昔はバチバチだったのに今は馴れ合って～」ってやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:33.13

>>439
メスイキとかタラコとかもそうだけど子供の頃に言われた理不尽な出来事(と思い込んでる)の復讐をやってる大人が多いのがやべーわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:38.53

>>447
福留糸井和田石川能見青木やけど言うほど奪えてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:34:46.49

>>447
ゴロゴロ(現役で6人)

2022/04/14(木) 16:34:59.02

>>93
最後のおじいさんだけなんか変じゃないですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:10.22

>>460
ガンの制度が低いなら最高球速には上ブレもするはずなんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:24.00

落合は全盛期でもバンド本拠地ならホームラン30本は打てなかったと思う
和田やウッズのがよっぽど力強いスイングしてたし
そのへんもう少し謙虚になるべきとはワイは思ってる
落合は自分の技術信仰がすごすぎるねん
左手の小指から順番に力入れていく意識でインパクトするという話も和田は無理やと、それはよく分からなくてどちらかと言うと落合をすごいわって持ち上げてたけどそんなのは人それぞれやし落合は和田ほどバンドでホームラン打てるレベルのパワーヒッターではなかった
本拠地狭いから量産できたのは絶対ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:36.45

>>462
今はもうバチバチしただけで叩かれる時代やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:54.89

>>462
仲悪かった事を誇るのってなんだかなぁやな
学生時代の喧嘩自慢しとるおっさん見てるみたいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:56.31

>>421
落合が言ってるのは自分の頭で考えんくなったからレベル下がったってことやろ
イチローも言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:35:57.81

>>467
これな
精度が悪いのは分かるけどだからといってなんで下振れしかしない前提なのか分からんわ

2022/04/14(木) 16:36:40.05

老害になりつつあるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:36:45.70

球場の広さもプロの世界のレベルと考えたら横ばいぐらいじゃない？
今は広すぎる昔は狭すぎるだから
逆にしたら今の方が圧倒的だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:00.52

>>455
どのへんがムキになってるように見えたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:37:07.21

クソ狭球場で三冠王とってた王とか落合とかクイック浸透前に盗塁してた福本とかはなんの誇りにもならん
むしろ粗悪グローブ、ボロボロボール、ガタガタグラウンドで守備の名手とか言われてた人は逆に誇ってええ

2022/04/14(木) 16:37:27.28

能力じゃなくて、選手個人の意識や考え方のことやろ
福嗣がフォローしてた

2022/04/14(木) 16:37:32.66

>>476
だれ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:05.96

なん爺焼き豚って球速とガタイしか見てないよね
我らがハムファイター達が通用する時代が昭和ですらあるとは思えないんだけど
内野手に運動センスないやつ多すぎじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:19.25

>>476
大昔に守備がうまかった人はすげーよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:25.91

>>478
吉田義男とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:49.67

>>450
まぁその考えは納得できなくもない
家族の生活かけた殺しあいだぞみたいに向き合ってる人もいるだろうしWin-Winだしいいじゃんて人もいるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:38:54.79

1986年はセ・パ飛ぶボールだよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:39:09.47

ようは清宮みたいなゆとりモンスターみたいな奴が跋扈してるからレベル低いってことよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:39:11.70

どんなすごい人間も老いてしょうもなくなっていくの切ないわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:39:25.57

1996年　イチロー(22) .356 16本　OPS.926
1996年　落合博満(43).301 21本　OPS.924

2017年　イチロー(44) .255 3本　OPS.649
2020年　秋山翔吾(32) .245 0本　OPS.654

イチローが日本でブレイクした頃に落合はまだ3割20本打ってた

そのイチローのヨボヨボの引退間際の成績以下だった日本で3割20本当たり前に打ってた秋山翔吾

この結果を考えたら昔と今で選手のレベルなんてほんまに大して上がってないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:39:31.78

>>450
いうて落合も違うチームの一茂と自主トレしてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:40:13.36

球速は商業的な事情で時代を追うごとに投手の手元の近くで計測するようになったという見方が一般的やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:40:14.86

>>487
言うほど一茂ってプロ野球選手か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:40:20.84

>>476
肘当てレガース無いのも凄いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:40:27.78

「王は傑出度高いから凄い！！」

いや他が素人まみれのなかで雑魚狩りしてただけやん
現代で通用せんわこんなやつ

2022/04/14(木) 16:40:41.70

>>481
動画さがして見てみるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:41:06.48

前世紀のプロ野球のショートって深めの位置ならワンバン送球がセオリーだったからな
今だとそんな能力しか無かったら馬鹿にされる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:41:07.08

>>489
当時は一応

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:41:20.98

守備も昔はひでえわ
投げ方からして古いからな
無駄が多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:41:22.18

でもコイツ

通算WAR坂本勇人に負けてる雑魚じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:41:46.50

>>491
ごく狭球場に違反バット、レベルは激低
持ち上げる奴マジ嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:00.52

昔は昔の大変さはあると思うけどね
今の時代は鮮明な映像が全部残ってるから投手の全球種も分析しやすい
昭和の時代は相手の情報が少ない中での戦い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:04.92

戦後軍用のスピードガンでガチで球速測って160km出したボブフェラーが俺の球なんてサチェル・ペイジに比べたらチェンジアップだよって言ったエピソードみたいな説得力のあるかっこよさならええんやがね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:09.73

平均球速10キロくらい上がってるんじゃない？
あと先発の球種も2.3種類増えてるだろ
それに対応してるんだから阪神高山でも昔なら余裕で三冠王だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:10.42

>>471
つまりレベルってなんだ？
「考えることが少なくなったんじゃないか？考えて野球しないとこういう弊害が起きるぞ」とかならわかるけど「レベルが下がった」て言われるとレベルて何？根拠は？となる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:45.61

勝っても負けてもいいやって感覚で塁上で敵チームの選手とじゃれてるようじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:49.11

>>498
でも逆に言えば自分の分析もされにくいってことやで　

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:42:56.67

仮にそうだとしたら自分らの世代がプロ野球に全然貢献できずむしろ後退させたってことになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:43:15.06

落合はあの加藤球のときもさんざん飛ばないのは関係ないと言ってたが実際は反発係数としてめちゃくちゃ関係があった
そら一部おかわりくんみたいな例外はいたが
その際も俺たちの頃なんてもっと飛ばなかったとも言ってた
やっぱりちょっと自分が現役やってた頃を持ち上げすぎる傾向はある
そら野球に対する洞察力はすごいものもあるのは認めてるけど
あとそら完璧な人間なんていないからね
でもここまで今の野球はレベル落ちてると言われると違う面もあると言わざるをえなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:43:49.30

>>439
それってクイックや捕手の送球性能が低かっただけやろ…
今の時代に福本何か多分30も盗塁出来ねえぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:43:50.37

結局アレやん
昔の選手は頭使った気になって自分のやってた事死ぬまで肯定し続けるんやろ
頭使った結果勝率下げる手を打ってた事は絶対認めない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:44:15.09

>>424
江川は完投第一3点までなら取られてもよしみたいな考えかたらしいし盗塁？どうぞどうぞやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:44:32.13

>>501
身体的なレベルやなくて頭のレベルの話やって事やろ
人に伝えるの下手なオッチの頭のレベルが高いようには思えんけどw

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:44:38.94

いいみかたをすると年老いてもなおこれくらい負けず嫌いやないとプロで大成しないのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:44:51.66

お年寄りって自分たちが基礎を作ったから今の時代があるって普通に誇られへんのか?

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:45:10.13

>>506
昔は捕手のプロテクターとか糞重かったしな　そういう意味やとノムは偉大かもね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:45:38.65

福本とリッキー・ヘンダーソンみたいなのが居たからクイックが生まれたし盗塁を刺す技術が上がってんだろう
それでレベルが下がったっていうのはコイツらへの敬意が無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:45:56.40

>>511
そういう人達もいっぱいおるで
ただそう言う優しい発言はニュースにならんだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:46:05.23

頭使う云々とかいいねん
単純にプレーレベルが上がった事を認められないその凝り固まった思考が嫌やねん
三冠王獲ったから自分は何言っても許されると勘違いしてねえか？
正直松中のが上だぞ同じ三冠王なら
落合の時代とかレベル低すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:47:19.40

結局のところ落合博満と広岡達朗は頭の中が同じレベルって事やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:47:51.07

落合「悔しいかったら俺の記録抜いてみろ」

こういうことやんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:48:06.59

>>505
ただの逆張りで深い意味ないやろ
このハゲを持ち上げすぎやわ

2022/04/14(木) 16:48:36.98

落合は散々勝利至上主義のスタンスなのに
くせに勝つために色んなデータを使う今の野球をレベルが下がったっておかしいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:48:42.30

>>515
○○が嫌って思考に凝り固まると落合レベルに落ちるで
はー、昔の人は頭硬いんやなぁくらいに軽く捉えた方が将来的にいいお爺ちゃんになれるで😘

2022/04/14(木) 16:49:04.16

落合はユーチューブでるの失敗だったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:49:47.05

>>521
たまーにテレビでてうまいこと隠されてた方がよかったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:49:54.23

プロ野球なんかいくら負けても大丈夫

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:49:54.37

まだ70前なのにあの老け具合は癌やろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:49:58.98

>>521
ミステリアスな落合像が無くなってただの老害おじいちゃんに成り下がったよな
マジで失敗だったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:49:59.37

まあ仕方ないんじゃねーの
自分の現役の頃の方が凄い選手が沢山いたと思うのは
落合みたいに実績ある選手なら尚更
王の発言のコピペがよく持て囃されてるけどあれだってソースなしなんやろ