中日・柳裕也さん、8回123球から9回続投
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>>2
立浪は毎日7回派だぞ
やってるのは別にいる >>4
それを止めるのがベンチじゃないの?
いまの阪神打線の調子みたらナゴドだし柳かえても問題なさそうだけど 阪神相手に記録稼ごうなんて汚いぞ
沢村賞の資格なしや >>13
だから行くんやろ
中10日あるしこれでぶっ壊れたなら柳が軟すぎる >>13
そんなノリで負けてるのが今日の対戦相手やから真似して同じ結果になったら笑えん 得点圏まで進まれたら流石に代えるやろ
セットアップは連投中やけど無理に完投するほどヘロっとらんし 阪神相手の完投は沢村賞に影響無しなら柳も変わったんやろな 与田の時代打出されてもベンチでヘルメット被って腕組んでた位やからな
エースの意地なんやろ、点取られるまで変えんでええわ 146球完封勝利!
って言われてもうーんって思うよな
柳の希望やろけど 球数がな
そこまで無理せんでも
中10日ってそんな楽なんかね 投げすぎやろって思ったけど中10日なのか
球数はどうでもええな ホーム 0.00 17回0失点
ビジター 6.43 7回5失点
露骨すぎるやろ... そんなヒット打たれてもない点も取られてないのに120球ってどうやったんだ 無理して完投する意味ないよな
日本野球のわるいところ お前らいろいろ柳言ってるけど
柳は名門横浜高校でエース兼主将
名門明治大学でもエース兼主将だからな?
そら当然名門中日ドラゴンズでも投手陣の副エース兼副主将に決まってんだろ!
当然岡林柳裕也は中継ぎ陣を考えて炎の完封勝ちの9回完投目指すに決まってるだろ!!! これもし負けたら中日>阪神>立浪ってことになるんか? なんで中日のセットアッパー抑えかなり優秀なのに球数投げてる先発を引張んねん むしろこんなナメプして追いつけなかったら阪神アカンわ 投げたがりだからね、
でもこういう自分勝手な投手は監督が締めないといけない なにしてんねん拷問やん
こんな楽勝な珍カス相手の一勝と引き替えに柳壊したら辞めるまで叩くぞ立浪 意味わかんねえよ
優勝しても叩く 9回1失点
ナゴヤドーム阪神戦においてこれはアカンやろ ナメプされて負けてて草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>110
それ
投手運用任されとる英二がこの辺りは締めなあかんわ
9回行かせるのはええけどせめてプルペンに代わり準備させとけよと 中日は来週の木曜に試合ないんだわ
中7日で巨人戦だな 糸井を途中で下げて9回代打豊田がゲッツー
桐敷、この意味わかるか? これで負ける阪神wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>125
全然大丈夫やな
こんなんでは壊れんわ
速球派でもないし >>128
どうなのかねえ
科学に基づいてないような気はするが 完封狙って続投したのに失点で完投か
これは阪神と痛み分けやね 阪神打線相手とはいえバンド中日投手陣ってやっぱ強いよな 完投出来るのに降ろしとったら先発ばかり楽で勝ちパが死ぬやん 本人が投げたがりだからええんじゃないの
もっと意味わからんくらい引っ張る謎監督だっておるやろ 速球派でもないスタミナあるやつだし次中10は空くし大丈夫やろ
割とそこら辺は 大野と柳はやたら引っ張るねえ終盤へばらなきゃいいけど いくら登板間隔空いても120超えたらレッドゾーンやろ なんか柳に厳しくないか立浪
巨人戦でも4点取られたのに晒し投げさせたよな >>150
問題はこのすげえ投手がいつまでこのピッチングできるかって話やからな
中日って結構エースが短命やん >>156
イニング食えるエースを簡単に降ろせるかい >>143
科学って中10日とかの実証例とか絶対ないだろw >>162
ないってことはつまり害のないという実証もできないやろ >>3
でも柳は壊れないよね?w 高校野球のみすぎだ ダルがいうには中6なら140でも余裕らしいけどな
中4中5のほうがよほどきついらしい 大野柳っていうイニング食えるエース2枚って普通に強力だわな >>164
???
科学に基づいてないって発言はどこからきたんだよw >>166
「こいつ100勝してないのか」ってレベルの最多勝投手いっぱいおるやろ
伝統的に 立浪になってから選手のモチベというか意識が異様に高い
勝っとるからいいけどビシエドの力みとか京田の苦悩とか悪い方に出てる目もそこそこある 中10日ならまあええやろ
中6日なのに中4日で移動地獄のメジャーに憧れて100球で降ろす風潮がおかしいわ 高校野球じゃねーんだぞ過保護民w ばっかじゃないの?こいつら毎回騒ぐんか?中10日っての理解してる? >>181
酷使というより本人が駄々こねる
今年は完投いっぱいして沢村賞取るって言ってたし >>178
もしかして今中だけのイメージで語っていないか? 横浜コロナと中日の変速日程のおかげで
間隔あきまくりやで柳 実際、完全試合で8回130球とかだったら投げさせるんやろうか ID:ebMAZdZI0 ガイジすぎね?甲子園じゃないのに >>189
そういうことなんか
次代エースの自覚出てきたか >>194
シーズン終わったら来年に響くって言うんやろな ある意味無敵だよなこういう奴らって死ねばいいのに >>186
今中はもはや時代が違うような
当たり前のように中2日とかあった時代やし 中日ってエース短命か?むしろ最近の中日はエースだけ残ってる気がするわ 川上はベンチチラチラ見て交代したいな〜ってやってたのに >>203
名前あげればいいと思ってるバカだから相手にすんな >>197
元から負けず嫌いというか投げてる時は駄々っ子よ
交代させられそうになると投手コーチから逃げるし >>195
そらドラゴンズファン35年やからな
こういう1○○球炎の完投勝利って大エース様何人も見とるし
そういうのやらなかった昌も初勝利から見とるわ というか普通に「阪神だから完封狙えるやろ〜(鼻ホジー」って所だろ
正直それ位舐められてる、完封自体は逃したけど >>186
小松が何年投げたと思ってるんだ
野口は性格の問題やろ
吉見今中はまあそうかな >>213
別に毎度毎度ここまで投げさせるわけちゃうやろ
中10日でその後中7日だからやないんか?
流石に立浪もそこまでの昭和脳やないやろ 甲子園阪神には流石に怖いな
負けてめっちゃ煽られそうで嫌やわ >>215
君は急にどうしたん?w イライラしちゃった?w >>223
そら憂さ晴らしに行ってるだけやからな わいも行くでぇw ライトスタンドで応援や >>219
実際小松は100勝はしとるんよ
でも100勝した時パッパが「こいつまだ100勝しかしてねえのか」言ったのが幼い耳によく残っとる
それ以来中日のエースはほとんど同じ消え方してる
そこは普通に心配や >>204
近年のエースで投げすぎで壊れた選手は思い浮かばんわ
今中とかその時代まで遡れば別やけど >>221
だといいんだけど
センチメンタリズムは確実にある人やからな >>229
気持ちはわかるけど100勝って実際すげーからな
名球会の基準の200勝で感覚バグってるだけで オフだと和気藹々と話してるけどシーズン入ると大野と柳ってあんまり会話しないって本当なのかね
ライバル意識を持つように心がけてるとはお互い言ってるけど てか27歳とか全盛期なんやからタイトル目指してガンガン投げさせた方が本人もチームも嬉しいやろ >>229
100勝って長く持ったほうじゃないの? 川上憲伸とか100勝してるし言うほど短命でもないやろとか思ってたら70年代の投手の名前が出て来る恐怖 昭和というか平成15年くらいまでは中4でこれやらせてたからな
今はゆるゆるローテだから偶にはええんちゃう
その分近代野球は中継ぎの酷使がやべーけど 過去の中日の好投手が短命に終わったとして今と起用法違うだろうしあんまり関係ないように思えるけどなあ 中10日やろ?
中4やってるどこぞのBIGBAKAさんよりマシや これやと柳も大野もそう長くないやろうなもう
無能首脳陣でドンマイw >>239
二試合連続130球近く投げてるんだよなあ そんな100勝できるピッチャーが他球団ならたくさんおるんか? >>239
ほんこれ騒ぐならこっち騒げよ 中6日のユルユルローテで肩壊れる!は流石に無いわ >>239
下手したら中2日とかあったからな
そりゃ当時のエースは短命だわ
山本昌はくそ長生きだけどな >>250
コロナにかかりまくって登録抹消されまくる >>250
佐々木は井口が休養入れながら起用するからイニング完投の面から見て有り得ん >>229
小松は球が速いだけのムラっけの大きいピッチャーでしかも最初はリリーフ専だぞ
別に壊れたわけでもなく >>247
投手115勝できると歴代トップ100入りっていう >>250
200イニング投げればいいんじゃね
山本も佐々木も今の起用方法なら200イニングは絶対いかないだろうし >>252
完投稼げる試合はガンガン稼ぎにいくの正解よな >>179
ものは良いようやな
流石にそこまでいっちゃうと信者にしか見えない >>260
200イニングとか煽りカスが「酷使!」と騒ぎそう
なお中継ぎが70登板する事は無視する模様 100勝したメンツ見てると西と中田の場違い感凄いな
特に西はまだ30そこらだから150まで積み上げそう >>254
イライラしてないんやけどw 論破されたからって反論できないのに一矢報いるのやめて貰えます? こんなんで壊れるとか言ってる奴あほやろ
日本は週1しか投げないのにw 週一回しか投げへんねんから別に良くね?
これで壊れるだのわらえるわ 疲れててもいけるっておもわせた阪神打線が悪くない? 中6日100球で交代してる方がアホやがな
そんなしてるから中継ぎが死ぬんだし 大事な場面
リリーフが休めてない
この理由があるならわかる
けど今日のは明らかに違うよな
これいつか壊れないか??? 週一で壊れたら投手が悪い
160球投げさせたわけでもないし >>274
ほんこれ
完封完投できる余裕ある時は積極的にさせたほうがええわ
中継ぎ休ませるのも大事 先発投手負担指数(PAP)
※シーズン20万以上で故障リスク大
柳裕也(中):84,644
森下暢仁(広):37,665
上沢直之(日):17,576
大瀬良大地(広):16,354
山本由伸(オ):11,224
千賀滉大(ソ):9,955
赤星 優志(巨):9,262
高橋 奎二(ヤ):8,000
大野 雄大(中):8,000
#NPB
https://twitter.com/baseballdata/status/1514579416571019271?s=21&t=O60nvIzFHJqLuh4vtUeLCg
余裕でオーバーするやん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>271
アホというかガイジだよお前はw 高校野球だけで言ってろ お前は何もかも間違ってる そんなに球数増やしたくないって言うなら
2ストライクでファールしたら三振にしたらいいと思うんだが
野球のルール根本的に変わるが こんな感じが続くなら柳見れるのも後少しやから目に焼き付けんとな 普通に球とらえられてたやん
試合壊してた可能性あるんだから
完封なくなったタイミングで変えるやろ 立浪さんに文句あんの?
【中日OBの中でも特別な存在】
立浪氏が中日OBの中でも特別な存在であることを印象づけたのが、昨年12月5日に名古屋市内のホテルで行われた「立浪和義氏 野球殿堂入りを祝う会」だ。
OBや現役選手だけでなく、地元の政財界などから500人を超える関係者が参加し、出席者の間からは「(中日関係者で)これだけの人を集められるのは立浪さんぐらいでしょう」という声が上がったほど。
このパーティーの発起人には東海テレビ、CBC、名古屋テレビ、中京テレビ、テレビ愛知と、名古屋の民放全社の社長が名を連ね、地元の放送業界における“立浪ブランド”の力をまざまざと見せつけた。 >>276
間隔が広いから
完投稼ぎたいから
こんなとこやろ >>276
シーズン序盤で中継ぎ無駄に使う方がアホやろ >>280
こんなアホみたいな数字ゲーム出てきたのかよw ほんまますますオワコンだわ野球ばっかみたい 完封は誰にでもできることじゃないが、
130球投げるのが美徳とされるのは全く良くない ナゴド柳を攻略するって絶好調村上無いと無理ゲーな気するわ そもそもメジャーはローテもそうやし移動がキツいってのもあるからちゃんと球数を抑えてるだけであって
交流戦除いたプロ野球の移動とかそんな負担にならんわ
おまけに中6日なら100以上投げるぐらいしてもらわな困るやろ
虚弱すぎるわ 90~99勝は結構良い投手が並んでる
98勝 メッセンジャー
97勝 久保康友
96勝 成瀬善久 則本昂大
95勝 井川慶
91勝 今中慎二
90勝 帆足和幸 吉見一起 >>287
一週間以上投げてない中継ぎおるのに??? >>290
美徳だって捉えて酷使酷使!って騒ぐ方が良くないけどなw >>287
無駄に使うって言うけど
横浜戦がなくなったから休んでたし
何なら明日も休みだぞ >>290
沢村賞のあり方変わるしかないわ
意味がないものにしないと >>288
試合で登板してなくても結局練習で投げてるんだしそっちもカウントしないとマジで意味ねえな >>280
コピペやが
日本とアメリカで異なる大前提
さて先ほども書いたが
PAPはMLBの中4日ローテを前提とした指標である。
ただでさえMLBでも意味合いが疑問視されている指標なのに
中6日が主流で前提条件すら異なるNPBに
当てはめる意味があるのだろうか
という疑問が出てくる。
現在のNPBでは
基本的に中6日以上でごくたまに中5日
というローテーションが多い。
実は中4日を基本とする先発ローテは
MLBでもあまり用いられなくなっている。 >>299
まあサイヤング賞みたいにその年の最高投手を表彰でええと思うけどな 自分の贔屓が6回100球で交代するようなばっかりで満足するのかよw
そんなチーム100%中継ぎが死ぬぞw つっても100球と110球とか大差ねぇだろ
110球と120球も大差ないし
120球と130球も大差ねぇだろ
130球と140球も大差ねぇし
実質100球も140球も大差ねぇな
メジャーが100球はセーフって言ってるんだから140球も誤差の範囲だろ >>302
先輩の吉見はしっかり靭帯断裂しましたね スペった時の言い訳が容易に想像つくわ
「あのくらいで壊れるならその程度の選手」やろ >>301
ほんこれ ほんっとなんもわかってねーよなw 馬鹿の極み ストガイと違って柳もうまく抜きながら投げてるから大丈夫やろ >>299
沢村賞って今年の中で1番沢村に近かった奴が貰えるって
賞だから完投は基準の中で大事だから外せないんだろうな >>295
100勝するのって大変なんだなぁ
しかし久保の場違い感と帆足のウキウキ感スコ >>298
シーズン終盤になったら雨天中止の振替試合が移動日に組まれるんやしいつ休めるか分からなくなるんやが
だったら今のうちに休ませるほうがええやろ >>312
中日ファン集合スレマジでそれ言ってる奴らばかりでビビるわ
頭お花畑やろ >>262
知らんがな
本人らが意識高いことばっか言っとるんやから >>308
年に25登板だとしたら1000球
10登板レベルの消費差あるんですが… 柳は角度ある直球が低めにズバズバ決まって
高めでは空振り取れて
カーブもコントロール良くてカウントも難なく取れる素晴らしいピッチャー
壊してはダメ >>3
与田が投手陣整備したとかよく言われとるけどあのときトチ狂ってたよな
あの故障明けの梅津を引っ張りまくって案の定壊れた >>321
弾が遅いって遅いから負担が軽いって訳じゃねぇからな
160キロ投げられるやつが常時140キロでいくなら負担は軽いが
全力で140キロのやつと全力で160キロのやつでは負担は一緒だろ
靭帯にかかる負担マックスでの速度なんだろうし 怪我のリスク増やしてまで完投する場面か?って話を135球は壊れる壊れないの話に持ってくからおかしくなるんよな
壊れない確率の方が圧倒的に高いに決まっとるやろ
そこじゃねーよ というか大野は一回壊れたけど復活したから許されてる感あるな >>317
シーズン終盤に完投して中継ぎ休まられるのは理想だけど
今から一人で頑張ってどうするんだよって話 ゆるゆるローテの横浜の投手が怪我しまくってることはどう説明するんや 阪神相手に完投増やすのはほんまにないわ
パリーグに不利すぎる >>339
統一球使ってるパリーグのほうが有利やろ mlbみたいに登板間隔短くないし130前後は行けるなら投げていいと思う 柳すげえええええええええええええええええ
こんなん1人だけ化物やん…
https://i.imgur.com/IhEOSvz.jpg 普通に考えたらプロ野球選手は20年間単年143回使う機会のある商品なんだからその間壊れないように注意しながら使っていうのは至極当然の考えやんな
100球超えたら怪我の危険性が格段に上がるのは事実やろ
目先の小さな利益のために今後十数年間享受できる莫大な利益を放棄しかねないリスクを取るのはおかしいわな >>336
シーズン終盤に完投できるのは勿論ありがたいと思うで
けど開幕からローテ守ってるピッチャーがプロとは言えどシーズン終盤にそこまでスタミナ残ってる可能性あるのかどうか >>338
元々怪我持ちのやつらばっかじゃんあそこ… >>342
こういうよくわからん数字見るたびにランディジョンソンやロジャークレメンスはなんで壊れんかったんやってなる
人によるとしか言えんわ >>344
100球 怪我 リスク
で検索すると論文やら記事やら色々出てくるっちゃ出てくる >>344
キリがいいだけ ここまで来ると宗教だわ 100球っていう数字は中4のメジャーだからこその気がするんやけどな
まあワイも9回は代えといたらとは思ったが あそこで止めるのも首脳陣の仕事やけどな
何も無かったら良いけどな 確実に壊れるのは確定やけど中日ファンは満足してるんやしええんちゃう うるせーわほんと こういうヤツらのせいで野球はつまらなくなるんだよ 先発は100球超えたら怪我のリスクが〜とか色々あるけど中継ぎは何試合登板で怪我のリスクが〜ってのがあるのか気になるわ PAPて中4日100球とかいうどっかの馬鹿な運用を前提としてるから日本は関係無い
それとは全く別の話として明日試合無いしリスクは分散した方がいいんじゃないのと思うけど >>348
そら人によるだろうけどそいつらの頑丈さは上澄み1%以上やから全員そいつらみたいな扱いしてたらリーグ破綻しそう >>350
>>351
どっちやねん
ちょっと調べてみるわ こいつらって無敵よな 壊れる壊れる言えば満足してるんだもん 壊れなきゃ他の選手に移ればいいんだし 死ねばいいのに >>360
なんて調べたよ 100球って検索するやろ?そら検索に引っかかるのは当然だわ 先発にいっぱい投げさせたら怪我のリスクの前に打たれるリスク爆上がりするからやめといたほうがいい 140球以上は危険ゾーン
今日の柳はそれ以下だったからギリギリセーフって感じや まあ柳が練習とかで投げたがりなのかどうかは気になる所やな
松坂とかそれでああなってしもたんやし まあ完封かかってたら本人はいきたいやろ
ただ完投したいだけなら首脳陣がアホやけど >>367
最終的にはWBCのせいやもんなあ松坂も 前回も133球投げてるやんけ
中日のやること全て肯定せなあかんのかこの板 >>266
突然丁寧語なのがイライラの証拠やろw
マヌケやな >>373
どうせ優勝無理なんだし個人タイトルぐらい狙ったってええやん >>374
いや関係ないよね
なら点差考えろよ
4点差もあって完投させる意味は? 球数によるけど先発早く下ろせば中継ぎ酷使、続投させれば先発酷使
どっちにしろ叩かれる >>378
中継ぎを休ませたいからって言い出すぞ
明日試合ないのに >>379
中継ぎはジャリエルライデル清水以外休んでたんやが… >>378
「なら」って何に対して「なら」なんや?
日本語の使い方おかしいで >>378
4点差で0点で抑えてたんやから完投させたんやろ
4点差で勝ちパターンのリリーフなんて使いたくないやろし >>379
状況によるやん
コロナで試合なくなって明日休みなんやから
ここで中継ぎ使って酷使なんて言うやついねえよ 完封チャンスで交代したがる投手はおらんだろ
まして柳位の立場なら後退して変な亀裂が入るかもしれんし 年俸気にして投げたいなら中4で球数減らすほうがマシやろ
1日にたくさん投げるほうがやばいわ 昔は球場が箱庭でもほとんどのチームの下位打線が自動アウトだったから
そこで手を抜いて球数多くても完投できたみたい >>385
ジャリマル除けばあと祖父江くらいじゃね
勝ち任せられるの >>387
前回133球も投げてて中10だから135球投げさせる理由になんの
4点差もあって
どう言い繕うが投げさせる理由が一つもないわ 他の監督なら120球辺りで降板かな
今の首脳陣は約15球多い気がする 4-0ってとこが微妙なんや
途中中押し点とって6-0とかなら9回は一番間隔空いてるピッチャー適当にでもええかもしれんけど >>394
ワイは「なら」が何に対してなのか聞いてるんやけど
それが答えになってると思うなら日本語の使い方おかしいで >>398
言い返せんからやろ?
中10だろうが135球を投げさせることを擁護は無理やもんな >>399
日本語の感覚おかしいどころか会話成立できないレベルで草
ワイの質問に答えてからレスしてくれ >>280
どんな計算式で出したら大野の負担が柳の1割以下になんねん 20年後には中8日80球とかの世界になりそうだな
7回まで投げさせたら大騒ぎみたいな >>400
前回133球も投げてて今回135球も投げてるのはおかしいレスに中何日か確認しようて返しのが頭おかしいやろ >>280
どんな計算式かと思って調べてみたらガバガバ過ぎて笑ったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています