巨大施設の行く末は、本当に大丈夫なのだろうか。プロ野球・北海道日本ハムファイターズが今季限りで移転する札幌ドーム(札幌市豊平区)。新型コロナウイルス流行前の2019年度は、プロ野球が利用用途の
47%を占める「稼ぎ頭」だった。日本ハム移転まで1年を切り、新たな活用策を取材すると、「ビッグボス」こと新庄剛志監督の采配で盛り上がるチームとは裏腹に、心配が募るばかりの状況だった。【高山純二】
◇公共施設ならではの足かせ
札幌ドームは01年に開業した。02年に日韓共催のサッカー・ワールドカップ(W杯)の試合が行われ、04年シーズンから日本ハムが本拠地として活用する。札幌市の第三セクター「株式会社 札幌ドーム」が運営し、
19年度の売上高は39億7200万円。だが、コロナ禍の20年度は過去最低の18億6800万円にとどまり、営業赤字が5億100万円に上った。
ドーム社は過去、大型ビジョンの更新などの大規模な設備投資をした14、18年度しか赤字になっておらず、大型設備投資をした年度を除けば20年度が初の赤字決算だった。施設自体の建設費は442億円で、
市債残高は20年度末で96億円。32年度まで返済が続く見通しとなっている。
一方、日本ハムは16年、公共施設であるドームならではの使用上の制約などを理由に、本拠地移転を検討中と表明。球場の管理・運営権を持っていないことから、独自のファンサービスなどを自由に展開できず、
不満を募らせていたとされる。このため、市の残留要請を断り、18年に北広島市への本拠地移転を正式に決定。当時の球団幹部は「札幌ドームとは立ち位置が違い、パートナーたり得なかった」と漏らした。
日本ハムは現在、北広島市に新球場・エスコンフィールド北海道を建設中で、23年3月の開業を予定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5115cbfa168afe59b762df067f5d6143dd24cb27
探検
【悲報】日ハムに逃げられた札幌ドーム、赤字96億円…32年度まで返済続く
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/04/16(土) 09:59:15.84ID:z658Vq94a2022/04/16(土) 10:54:22.11ID:T9aODdWF0
JRで20分で着くから!
なおJRの駅までそれ以上かかる市民がたくさんいるのは無視する模様w
なおJRの駅までそれ以上かかる市民がたくさんいるのは無視する模様w
286それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:54:23.66ID:z+iy+LbE0 >>255
札幌市民じゃないの間違いやった
札幌市民じゃないの間違いやった
287それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:54:32.98ID:CHx0P5eSa >>280
北広島市が請願駅の申請出したんちゃうか
北広島市が請願駅の申請出したんちゃうか
2022/04/16(土) 10:54:33.35ID:ioOzfs980
第三セクターに天下りってほんま最高やろな
赤字なっても市民が負担すればええし
赤字なっても市民が負担すればええし
289それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:54:43.08ID:QVQkjZ8zr >>280
快速が止まらんから新駅つくっても北広島から行くやつのほうが多いぞ
快速が止まらんから新駅つくっても北広島から行くやつのほうが多いぞ
290それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:54:45.71ID:rfBlRg0Gd 駅作るとは言ってたができたんか?
291それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:54:53.24ID:NavpQYdZ0 新球場はボールパークみたいなの作るんやろ?
試合見るよりそっちのほうが楽しいまであるぞ
試合見るよりそっちのほうが楽しいまであるぞ
293それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:55:08.13ID:k8/XGw6H0 コンサドーレから搾り取って生き延びるんやで
295それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:55:16.44ID:4a+Pwis90 >>289
21世紀に作られた駅ってどの都道府県も快足止まらんよな
21世紀に作られた駅ってどの都道府県も快足止まらんよな
296それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:55:17.42ID:FCO1M9Qta >>265
そのうえ札ド周辺で非公式グッズが出回ってるって話なかったか?
そのうえ札ド周辺で非公式グッズが出回ってるって話なかったか?
297それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:55:22.37ID:LiF3Cqp70 >>284
ええ…
ええ…
2022/04/16(土) 10:55:28.78ID:+VQ0YdF20
299それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:55:29.34ID:iL6MtH7ra >>274
移転したら動員減って赤字!←それ以上に札ドが巻き上げてる←自社のハムウィンナー使えるので日ハムの負担金は札ドより激減する
移転したら動員減って赤字!←それ以上に札ドが巻き上げてる←自社のハムウィンナー使えるので日ハムの負担金は札ドより激減する
300それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:55:34.45ID:In57QrmW0 >>292
前行った時ジンギスカン売ってて美味かった
前行った時ジンギスカン売ってて美味かった
301それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:55:42.64ID:ZlHiuaMK0 遠征民にとっては近くなるで
まあその後ホテル取りに札幌まで行くとかなったら面倒かもしれんが
まあその後ホテル取りに札幌まで行くとかなったら面倒かもしれんが
302それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:55:45.36ID:VdMKKr20d303それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:55:48.96ID:GNjcLa9t0 駅できてないぞ
305それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:56:04.53ID:wbp77LLna 行政の横暴の結果だけどその補填は札幌市民に負担が行くの考えると
ほんま政治屋ども腐ってんなと思わされる事案だわ
ほんま政治屋ども腐ってんなと思わされる事案だわ
306それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:56:08.52ID:H92tdsgb0 てか札幌ドームとボールパーク比較して利便性大して変わらんいうてるやつはほんまに北海道すんどるんか……?
308それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:56:19.02ID:txklOjjl0 札ドと鎌ヶ谷なら鎌ヶ谷のが好き
ジンギスカン🥺
ジンギスカン🥺
309それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:56:34.89ID:GNjcLa9t0 車で行くにしてもあそこは渋滞元からきついぞ
310それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:56:45.18ID:CHx0P5eSa >>305
まぁいうて札幌市の経済規模で札ドの赤字なんてチンカスみたいなもんやろ
まぁいうて札幌市の経済規模で札ドの赤字なんてチンカスみたいなもんやろ
311それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:56:46.77ID:g/8t9ghu0 >>242
新駅ができれば札幌駅から考えたらそんな変わらんと思うぞ
新駅ができれば札幌駅から考えたらそんな変わらんと思うぞ
312それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:56:56.47ID:5XDq18A10 嵐もSMAPも解散したからコンサートしても満員にできるグループがいないしな
314それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:57:01.17ID:q9w4bOGlp >>252
ハムは広島みたいに弱くないやん
ハムは広島みたいに弱くないやん
315それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:57:07.52ID:mRwTpIAe0 線路の目の前やし駅つければほんまにちょうどええのにな
316それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:57:11.01ID:AjIMGUQ+0 >>301
ボールパーク内のホテルとセットのツアーとかあるやろ
ボールパーク内のホテルとセットのツアーとかあるやろ
318それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:57:16.56ID:JqTrtifEd319それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:57:23.85ID:iL6MtH7ra しゃーない札ドは年中中古車展示場になってもらおうや
320それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:57:31.77ID:c64OfkY/M 札幌市民は地下鉄にはのるけど
JRなんてめったに乗らないから車で行こうとするやつ多そう
JRなんてめったに乗らないから車で行こうとするやつ多そう
321それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:57:32.07ID:QVQkjZ8zr2022/04/16(土) 10:57:34.95ID:cLMJTRor0
広島もマツダスタジアムが出来た頃は
まあ駅からは近くなったけど
悪い土地やったから色々言われたけど移転大成功や
完全に浄化された
まあ駅からは近くなったけど
悪い土地やったから色々言われたけど移転大成功や
完全に浄化された
323それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:57:39.21ID:6vHLgM+y02022/04/16(土) 10:57:39.39ID:ioOzfs980
325それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:57:44.81ID:9ZLu7Bim0 お互い潰れてワイは嬉しいよ
ハムも札幌もクズ
ハムも札幌もクズ
326それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:57:58.71ID:aHFGJ2o90 本当のファンならレ・ジェイド北海道ボールパーク 買うよな
たった3400万円で球場まで徒歩1分の1LDKが手に入る
一生野球見放題やんけ
たった3400万円で球場まで徒歩1分の1LDKが手に入る
一生野球見放題やんけ
2022/04/16(土) 10:58:06.90ID:T9aODdWF0
新駅だって1万とか客が一斉に押しかけて収容できる駅作れるのか
そりゃJR北海道だって渋るよなぁ
そりゃJR北海道だって渋るよなぁ
328それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:58:14.91ID:c64OfkY/M >>322
マツダスタジアムなんてアクセスかなりいいぞ
マツダスタジアムなんてアクセスかなりいいぞ
329それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:58:21.35ID:595qhdmf0 >>181
5000万人ちゃう
5000万人ちゃう
330それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:58:22.51ID:w3GTQ0Aqd そもそも北海道ってJRちゃんと動いてるんか?
雪で止まったりせんの?
あと本数めっちゃ少ないイメージ
雪で止まったりせんの?
あと本数めっちゃ少ないイメージ
332それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:58:28.61ID:mSccrbRva >>311
とはいえ新駅開業は2027年だからな
とはいえ新駅開業は2027年だからな
333それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:58:45.23ID:r9gb1zOm0 コンサドーレ専用スタジアムになるからサッカーファンにはええやないか
334それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:59:02.53ID:QVQkjZ8zr >>311
新駅には快速止まらんからかわらんけどな
新駅には快速止まらんからかわらんけどな
335それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:59:27.06ID:xZHyofPu0336それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:59:36.92ID:MptjfpFHM 正直中途半端だよな
移転するなら新潟とか静岡とかのほうがよかった
移転するなら新潟とか静岡とかのほうがよかった
337それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:59:44.93ID:6lVhISEn0 なんか札幌市はコンサ優先で後から来たハムはよそ者扱いって聞いた
338それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:59:51.02ID:g/8t9ghu0 >>292
ウインナーは伊藤ハムのだぞ
ウインナーは伊藤ハムのだぞ
339それでも動く名無し
2022/04/16(土) 10:59:58.48ID:E/5pr7Cj0 コロナで出資企業が脱げ出した変わりに
駐車場8000台に増えたんやから
みんな車で行けばええやろ
駐車場8000台に増えたんやから
みんな車で行けばええやろ
340それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:00:03.23ID:Qjh+hHABa コンサドーレのサッカーを普段通りにやって
あとはジャニーズやらLDHやら毎週呼んだらええやん(ゲス顔)
あとはジャニーズやらLDHやら毎週呼んだらええやん(ゲス顔)
341それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:00:06.99ID:FCO1M9Qta >>326
そこ買ったら仕事帰りに新球場寄れない民も論破できるしマジで最強の立地や
そこ買ったら仕事帰りに新球場寄れない民も論破できるしマジで最強の立地や
342それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:00:12.92ID:CHx0P5eSa >>330
札幌-新千歳空港が15〜20分に一度のペースかな
札幌-新千歳空港が15〜20分に一度のペースかな
343それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:00:13.14ID:5U1uYZxEM ハムファンは給料払えんから西川流出したりしてるし球団の儲けは気になるんじゃないか
344それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:00:50.94ID:K3iQ6xAfM345それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:00:53.82ID:J6zc/2XU0 聞いてると立地ナゴ球とナゴドみたいな感じか
三河帰りとか経由客はきついし
三河帰りとか経由客はきついし
346それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:00:54.45ID:4jGEhTqxa347それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:00:57.27ID:MptjfpFHM 今ですら激混みなんだよな
快速エアポート
快速エアポート
348それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:01:00.59ID:CHx0P5eSa >>340
ドリカムの聖地にしよう(提案)
ドリカムの聖地にしよう(提案)
349それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:01:14.73ID:cilY4RYna なんだかんだでワクワクするな🤗
https://i.imgur.com/5Zs45Hw.jpg
https://i.imgur.com/5Zs45Hw.jpg
350それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:01:16.09ID:wEYksAli0 >>326
ワイの親戚は「年中ファーム見放題やんけ!戸田に家買ったろ!」からの戸田球場水没からの茨城移転濃厚の流れに涙しとるから油断大敵やぞ
ワイの親戚は「年中ファーム見放題やんけ!戸田に家買ったろ!」からの戸田球場水没からの茨城移転濃厚の流れに涙しとるから油断大敵やぞ
351それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:01:17.22ID:bwofzxuX0 駅から徒歩15分って千葉マリンと同じか
よし、糞立地やな
よし、糞立地やな
352それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:01:26.17ID:vhPVGfuHd 奴隷契約って言ってるけど中身見たら横浜スタジアムより全然マシだよね
なのに新球場建設まで行くのは感情的過ぎると思うわ
横浜は経営権の買収に留まったからハムの新球場建設の1/5くらいの費用しかかかってないし
それでもコロナの影響もあって首回らんが
なのに新球場建設まで行くのは感情的過ぎると思うわ
横浜は経営権の買収に留まったからハムの新球場建設の1/5くらいの費用しかかかってないし
それでもコロナの影響もあって首回らんが
353それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:01:48.25ID:H2XKKm2D0 札幌市民が払うから問題ないよね
354それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:01:57.83ID:xWoVCIjjp355それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:02:12.65ID:ztPPODdq0 自分の尻すら拭けないサッカーがゴミだし
日ハムに出てかれる札幌ドームの傲慢っぷりもヤバいし
札幌市民は札幌ドームの赤字は今後自分達で負担してくって分かってるんかね
日ハムに出てかれる札幌ドームの傲慢っぷりもヤバいし
札幌市民は札幌ドームの赤字は今後自分達で負担してくって分かってるんかね
356それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:02:19.67ID:SCueEqql0 輸送力不足は札幌駅と千歳線の構造的な問題やから新駅出来ても解消しない模様
https://i.imgur.com/O5jyl8E.jpg
https://i.imgur.com/O5jyl8E.jpg
357それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:02:28.13ID:kD39fn4ea 優遇されているはずのコンサドーレすら札ド嫌がっとるあたり札ドってとんでもないクソドームなのでは?
358それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:02:29.81ID:MptjfpFHM >>352
札幌ドーム買収して改造してコンサ追い出す方が間違いなくよかった
札幌ドーム買収して改造してコンサ追い出す方が間違いなくよかった
359それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:02:52.70ID:1RhK98Jwd 出るならどうぞで本当に出ていかれてこれだけらおもしろい
360それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:02:54.27ID:E/5pr7Cj0 >>336
タダで貰える土地あんの?
タダで貰える土地あんの?
361それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:02:54.45ID:9ZLu7Bim0 >>349
でも日ハムの選手ではワクワクしないよね
でも日ハムの選手ではワクワクしないよね
362それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:02:56.99ID:/z1t+iZZ0 BIGBOSSが払えや
363それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:03:01.45ID:WvmTlPcbd 北広島が優しいのは振興していかないとどうにもならない田舎だからやろ
そんなとこに作ったって共倒れの可能性大やん
今どきボールパークだから北海道の田舎に行こうなんて思わんて
ボールパークにそんな魅力ないよ
普通に遊園地行くよ
そんなとこに作ったって共倒れの可能性大やん
今どきボールパークだから北海道の田舎に行こうなんて思わんて
ボールパークにそんな魅力ないよ
普通に遊園地行くよ
364それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:03:09.50ID:qTkVI+NDd365それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:03:13.26ID:mRwTpIAe0 >>347
試合後に札幌方面と新千歳方面への直行便はないと普通に邪魔やろうな
試合後に札幌方面と新千歳方面への直行便はないと普通に邪魔やろうな
366それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:03:21.53ID:/ohBmcukM367それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:03:41.04ID:ZlHiuaMK0368それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:03:45.10ID:/ohBmcukM >>360
新潟も静岡も立派な球場ある
新潟も静岡も立派な球場ある
369それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:03:52.19ID:z+iy+LbE0 北海道って住民のほとんどが札幌なのにその札幌から出て行くって頭の良い選択肢だったのか疑問
これで客入りませんでしたになったらどうなるやら
これで客入りませんでしたになったらどうなるやら
370それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:04:07.00ID:cilY4RYna2022/04/16(土) 11:04:17.61ID:T9aODdWF0
逆らうコーチ選手を全部粛清していったやり方と同じだけなのに
踊らされて選手叩きしてるやつが札ドも叩いてるんやろな
踊らされて選手叩きしてるやつが札ドも叩いてるんやろな
372それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:04:19.09ID:FzWKIYuz0 税金で補填すればええやん
373それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:04:21.68ID:4jGEhTqxa374それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:04:25.74ID:Jc6PA3Z3d375それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:04:30.88ID:E/5pr7Cj0 >>368
それ使用料かからないの?
それ使用料かからないの?
376それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:04:35.31ID:GNjcLa9t0 北海道は札幌一極集中激しいしなあ
マンション暮らしめっちゃ増えてるし
ああ見えて利便性かなり重視してる人間ばっか
新駅間に合わないのはほんまやらかし
マンション暮らしめっちゃ増えてるし
ああ見えて利便性かなり重視してる人間ばっか
新駅間に合わないのはほんまやらかし
377それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:04:35.62ID:oklzm9sK0 サッカーには甘いのに野球には厳しかったんやっけ?
札幌ドームのお偉いさんは野球がそんなに嫌いやったんか
札幌ドームのお偉いさんは野球がそんなに嫌いやったんか
378それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:04:36.75ID:kNUZVkDda379それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:04:42.56ID:mp+RPGvC0 日ハムが出ていく札幌ドームの打開策のひとつ教えたろか?
「日ハムを含むプロ野球試合の誘致」やで
札幌市が打開策として計画しているのが、大きな黒幕でドームを仕切って使う「新コンサートモード」だ。
最大5万人収容のドームで集客が見込めるアーティストは限られるが、1万〜2万人規模であれば一定の需要があるという。
さらに同社は、22年スタート予定のラグビー新リーグ、日ハムを含むプロ野球、アマチュア野球の試合などを誘致したい考え。
山川社長は「日ハム移転の痛手は大きいが、新しいものを取り込むチャンスと捉えたい」とする。
「日ハムを含むプロ野球試合の誘致」やで
札幌市が打開策として計画しているのが、大きな黒幕でドームを仕切って使う「新コンサートモード」だ。
最大5万人収容のドームで集客が見込めるアーティストは限られるが、1万〜2万人規模であれば一定の需要があるという。
さらに同社は、22年スタート予定のラグビー新リーグ、日ハムを含むプロ野球、アマチュア野球の試合などを誘致したい考え。
山川社長は「日ハム移転の痛手は大きいが、新しいものを取り込むチャンスと捉えたい」とする。
380それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:04:47.06ID:ztPPODdq0 30億円くらいの売上を札幌ドームに取られてるんだから
新球場移転したら間違いなく日ハムは今より金満化して強くなるよ
新球場移転したら間違いなく日ハムは今より金満化して強くなるよ
381それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:05:06.04ID:pG5aGie00 球場によく行くタイプのファンだけど札幌ドームは広くて没入感が無いんだよな
アクセスとか交通手段とか野球観に行くときに考えない
仙台や千葉マリンのほうが面倒だけど全然気にならない
アクセスとか交通手段とか野球観に行くときに考えない
仙台や千葉マリンのほうが面倒だけど全然気にならない
382それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:05:10.39ID:iL6MtH7ra 一番ヒエッヒエなのは札ド周りの糞有料道路駐車場なんだよなぁ…
アパートとか考えてるところもあって草や
アパートとか考えてるところもあって草や
383それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:05:14.98ID:cQECox010 サッカーの試合増やそうで数試合しか変わらないの草生えた
箱物ってほんまお荷物になるんやね
箱物ってほんまお荷物になるんやね
384それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:05:31.80ID:4jGEhTqxa >>375
札ドよりは格安
札ドよりは格安
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【東大】大学院生の「5人に1人が中国人」周辺には「ガチ中華」もズラリ… 修了後も多くが日本に残る [煮卵★]
- 中居正広『世界仰天ニュース』放映に局内から疑問の声 [ヴァイヴァー★]
- 【静岡】鉄パイプや素手で互いに殴りけがさせた疑い 71歳と74歳男逮捕 何らかのトラブルから発展か [煮卵★]
- 子育て支援で首都圏格差 東京の財政力背景、近隣県は反発 [蚤の市★]
- 【NHK】大河ドラマ『べらぼう』第1話 裸の女性死体が大写しに… X騒然「NHK大丈夫か?」「民放でもない」「裸の女性が映った」★2 [冬月記者★]
- 堂本光一、“港区女子”8名集結・盛大“スマホ禁止”飲み会! 「キンキ」から「DOMOTO」改名発表前に“朝帰り”の夜 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【悲報】漁師「うおおおおお!!!大漁だ!!!」👉魚の重みでジャップ船が転覆して2人死亡3人行方不明 [555054275]
- 日本人、ガチでカーシェア泊が流行り始める [555054275]
- 【急募】リアルに世間から低学歴扱いされる学歴WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 東京大学、中国人留学生に乗っ取られるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [271912485]
- 連休明けサラリーマン「通勤中にネットで無職を馬鹿にするのが1番楽しい」18万いいね [739066632]
- 株って賢い人に便乗して勝ち続けるみたいなのできないの