巨大施設の行く末は、本当に大丈夫なのだろうか。プロ野球・北海道日本ハムファイターズが今季限りで移転する札幌ドーム(札幌市豊平区)。新型コロナウイルス流行前の2019年度は、プロ野球が利用用途の
47%を占める「稼ぎ頭」だった。日本ハム移転まで1年を切り、新たな活用策を取材すると、「ビッグボス」こと新庄剛志監督の采配で盛り上がるチームとは裏腹に、心配が募るばかりの状況だった。【高山純二】
◇公共施設ならではの足かせ
札幌ドームは01年に開業した。02年に日韓共催のサッカー・ワールドカップ(W杯)の試合が行われ、04年シーズンから日本ハムが本拠地として活用する。札幌市の第三セクター「株式会社 札幌ドーム」が運営し、
19年度の売上高は39億7200万円。だが、コロナ禍の20年度は過去最低の18億6800万円にとどまり、営業赤字が5億100万円に上った。
ドーム社は過去、大型ビジョンの更新などの大規模な設備投資をした14、18年度しか赤字になっておらず、大型設備投資をした年度を除けば20年度が初の赤字決算だった。施設自体の建設費は442億円で、
市債残高は20年度末で96億円。32年度まで返済が続く見通しとなっている。
一方、日本ハムは16年、公共施設であるドームならではの使用上の制約などを理由に、本拠地移転を検討中と表明。球場の管理・運営権を持っていないことから、独自のファンサービスなどを自由に展開できず、
不満を募らせていたとされる。このため、市の残留要請を断り、18年に北広島市への本拠地移転を正式に決定。当時の球団幹部は「札幌ドームとは立ち位置が違い、パートナーたり得なかった」と漏らした。
日本ハムは現在、北広島市に新球場・エスコンフィールド北海道を建設中で、23年3月の開業を予定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5115cbfa168afe59b762df067f5d6143dd24cb27
探検
【悲報】日ハムに逃げられた札幌ドーム、赤字96億円…32年度まで返済続く
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1それでも動く名無し
2022/04/16(土) 09:59:15.84ID:z658Vq94a464それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:13:30.10ID:Puh+g1BRd465それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:13:44.83ID:K3iQ6xAfM >>454
バスの存在も知らん未開の土人かな?
バスの存在も知らん未開の土人かな?
2022/04/16(土) 11:13:46.21ID:T9aODdWF0
467それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:13:50.52ID:mRwTpIAe0 >>447
時計台はがっかりを楽しみに行く場所だから・・・
時計台はがっかりを楽しみに行く場所だから・・・
468それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:13:53.64ID:d6pxvnhbr469それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:13:55.91ID:+BfahG6P0 というか単純な疑問なんだけど札幌ドームでライブやってくれるアイドルor歌手って
もしかして今10以下ちゃうんか?
もしかして今10以下ちゃうんか?
470それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:13:57.19ID:gZPU/sf8M 中古車市でもやればいいじゃん
471それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:14:00.29ID:qTkVI+NDd 何十年もかけて新球場を中心とした街作りがされていくんやろな
北広島万々歳よ
北広島万々歳よ
472それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:14:01.07ID:6F5y7Dm80 後先がそもそも眼中にない箱物ほんとクソだわ
473それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:14:10.23ID:pG5aGie00 札幌ドームはアクセス悪い+面白みのない球場
2022/04/16(土) 11:14:23.81ID:9jCqdZaua
選手の負担考えたら
ここで移転辞めたほうが良いって言ってる奴は煽りカスくらいしかいない
ここで移転辞めたほうが良いって言ってる奴は煽りカスくらいしかいない
475それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:14:25.24ID:4IBld4fp0 >>464
ボールパークって名前の複合商業施設やし
ボールパークって名前の複合商業施設やし
476それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:14:30.32ID:mp+RPGvC0 ちなみに札幌市さんはヤクルトの本拠地移転にも意欲あるぞ
まるでネット民のヤクルト新潟移転論みたいだぁ……
https://i.imgur.com/cz32nW0.jpg
https://i.imgur.com/U6sv0ox.jpg
https://i.imgur.com/DujfG1I.jpg
まるでネット民のヤクルト新潟移転論みたいだぁ……
https://i.imgur.com/cz32nW0.jpg
https://i.imgur.com/U6sv0ox.jpg
https://i.imgur.com/DujfG1I.jpg
477それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:14:37.39ID:S+oNaEtqd >>23
バァンやが絶対行くで
バァンやが絶対行くで
478それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:14:38.94ID:cYuIHQhnd 住民税で補填するから平気平気
479それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:14:44.44ID:bn41lAqB0 札幌ドームでコンサートとか罰ゲームやからな
スタンドやとクソ見づらいでしょ
スタンドやとクソ見づらいでしょ
480それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:00.47ID:TXgRFthJ0 なんで大人気サッカーあるのにそんな赤なん
481それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:01.73ID:4jGEhTqxa >>469
せやから座席数減らすって話になっとるんやで
せやから座席数減らすって話になっとるんやで
482それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:02.45ID:hIkNL7LeM バリアフリーの対極みたいな構造してんのクソだよな
古い実家みたいな傾斜の階段
古い実家みたいな傾斜の階段
483それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:12.78ID:FiV4TResM というか札幌ドームで一番搾取されてるのは日ハムでもなく
あそこでライブするアーティストだぞ
あそこでライブするアーティストだぞ
484それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:13.29ID:X9qYDwnv0485それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:17.62ID:Ha3UC8300 空港からなら北広島はかなり近いからな、車でいけるなら道民も歓喜やろ
486それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:28.74ID:iL6MtH7ra 札幌市長も叩き上げで企業勧誘が得意な北広島市長にムクムクしちゃったししゃーないよ
487それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:30.73ID:5fN58Az10 【悲報】ってついてるスレタイめっちゃ増えてるんだがアフィ?
488それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:31.28ID:qTkVI+NDd >>480
(ヨーロッパで)大人気サッカーやからやで
(ヨーロッパで)大人気サッカーやからやで
489それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:32.44ID:YAwbclFfd 共倒れやろ
札幌ドームがクソなのは散々宣伝しとるからわかったけど北広島が無謀な方が目立っとるで
札幌ドームがクソなのは散々宣伝しとるからわかったけど北広島が無謀な方が目立っとるで
490それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:34.93ID:mRwTpIAe0 >>451
ホークスタウンという野球とコンサートがないとゴーストタウンの場所
ホークスタウンという野球とコンサートがないとゴーストタウンの場所
491それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:36.80ID:iANyo3S6p 新球場ハムも失敗する可能性あるが、札幌ドームが終わることは確定してるからな
こっちは上がり目がない
こっちは上がり目がない
492それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:15:52.29ID:701GPtR70 >>480
その大人気サッカー土日しかやってないのに1試合で1万人も来ないやん
その大人気サッカー土日しかやってないのに1試合で1万人も来ないやん
493それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:16:03.07ID:6lVhISEn0 エスコンは野球以外でも使えるの?
494それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:16:15.71ID:qTkVI+NDd ホテルとかも建てて北海道観光拠点としても機能するんやろ
めっちゃ稼げるやろや
めっちゃ稼げるやろや
495それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:16:18.82ID:Wg30vnP/a496それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:16:21.20ID:mp+RPGvC0 各球場の人工芝
からくり
https://i.imgur.com/JXf1vqt.jpg
京セラ
https://i.imgur.com/q6EAA9s.jpg
札ド
http://imgur.com/s2kyO66.jpg
http://imgur.com/1chrDZc.jpg
やっぱ札幌ドームのアカンわ
からくり
https://i.imgur.com/JXf1vqt.jpg
京セラ
https://i.imgur.com/q6EAA9s.jpg
札ド
http://imgur.com/s2kyO66.jpg
http://imgur.com/1chrDZc.jpg
やっぱ札幌ドームのアカンわ
497それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:16:29.69ID:xWoVCIjjp 地方に移転してやっぱり地方アカン...ってなって戻ってくる例とかってありえるん?
流石に無いか
流石に無いか
498それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:17:02.40ID:9oPAOppAd 日ハム「安くして 」
札幌市「やー!🥺」増額
日ハム「複数年契約にしよう」
札幌市「やーやーなの!🥺」
日ハム「出てくかな」
札幌市「ふーん(どうせ行く場所ない)😎」
北広島市「CHANCE!」
日ハム「北広島に行くで」
札幌市「は、話し合おう!😧」
札幌市「やー!🥺」増額
日ハム「複数年契約にしよう」
札幌市「やーやーなの!🥺」
日ハム「出てくかな」
札幌市「ふーん(どうせ行く場所ない)😎」
北広島市「CHANCE!」
日ハム「北広島に行くで」
札幌市「は、話し合おう!😧」
499それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:17:04.77ID:p7yK5cuLa >>172
広島楽天横浜ロッテは球団を指定管理者にして利益を分配する方式にしてるんや
他は東京ドームと神宮っていう特殊なパターン以外は自前球場
横浜ロッテあたりは楽天の成功例を見て自治体が軟化した結果だし
経済効果とかも考えたら自治体にとってもメリット大きいから
指定管理者どころか使用料値上げして逃げられるようなことはまず有り得ん
広島楽天横浜ロッテは球団を指定管理者にして利益を分配する方式にしてるんや
他は東京ドームと神宮っていう特殊なパターン以外は自前球場
横浜ロッテあたりは楽天の成功例を見て自治体が軟化した結果だし
経済効果とかも考えたら自治体にとってもメリット大きいから
指定管理者どころか使用料値上げして逃げられるようなことはまず有り得ん
500それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:17:07.95ID:oLfxbDIq0 新庄の采配で盛り上がっていたんだ
なるほど
なるほど
501それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:17:16.31ID:r+hM/CQuH 新球場って近くに駅も作るんやろ
アクセス最強になるんか
アクセス最強になるんか
502それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:17:25.97ID:ztPPODdq0 https://biz-journal.jp/2016/12/post_17597.html
(1)主催試合の入場料
(2)公式グッズの販売収入
(3)球場内の広告料、売店や飲食店売上の一部
(4)スポンサーからの広告料
(5)試合の放映権料
特に球団が主導権を握れる(1)と(3)を伸ばしたい。一方、主な支出の費目は、つぎのようになる。
(6)選手の年俸
(7)フロント職員の人件費
(8)球場使用料・関連費用
(9)ビジター試合やキャンプの遠征費用
今回の新球場問題で浮き彫りとなったのは、(3)と(8)だ。球場を所有している球団にとっては収入源となる球場内の
広告料は、ファイターズの場合はほとんど入らず、逆に球団の広告料を球場に支払う立場だ。また、売店など付帯施設からの収入も
球団には入らず、これも球場側の収入となる。
一方、(8)の球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、
合計約26億5000万円の支出といわれる。これは16年の選手総年俸(約27億円)に匹敵する数字だ。
(1)主催試合の入場料
(2)公式グッズの販売収入
(3)球場内の広告料、売店や飲食店売上の一部
(4)スポンサーからの広告料
(5)試合の放映権料
特に球団が主導権を握れる(1)と(3)を伸ばしたい。一方、主な支出の費目は、つぎのようになる。
(6)選手の年俸
(7)フロント職員の人件費
(8)球場使用料・関連費用
(9)ビジター試合やキャンプの遠征費用
今回の新球場問題で浮き彫りとなったのは、(3)と(8)だ。球場を所有している球団にとっては収入源となる球場内の
広告料は、ファイターズの場合はほとんど入らず、逆に球団の広告料を球場に支払う立場だ。また、売店など付帯施設からの収入も
球団には入らず、これも球場側の収入となる。
一方、(8)の球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、
合計約26億5000万円の支出といわれる。これは16年の選手総年俸(約27億円)に匹敵する数字だ。
503それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:17:28.12ID:NTMtVUszp SMAP嵐安室奈美恵で万全なんだが?
504それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:17:35.94ID:2z3LZsZj0 札幌ドーム「人工芝改善?やだ」
札幌ドーム「ファウルゾーン改善?やだ」
札幌ドーム「自社の食品売らせて?やだ」
札幌ドーム「実績のある民間運営に運営委託?やだ」
札幌ドーム「ドームでサッカーとかイベントやるときはそっち持ちで片付けてな」
札幌ドーム「使用料値下げして?しゃーない値上げしたるわ」
札幌ドーム「日ハムがブチ切れて出ていった…なんで…?」
札幌ドーム「ファウルゾーン改善?やだ」
札幌ドーム「自社の食品売らせて?やだ」
札幌ドーム「実績のある民間運営に運営委託?やだ」
札幌ドーム「ドームでサッカーとかイベントやるときはそっち持ちで片付けてな」
札幌ドーム「使用料値下げして?しゃーない値上げしたるわ」
札幌ドーム「日ハムがブチ切れて出ていった…なんで…?」
505それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:17:38.38ID:X3558jo7d506それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:17:54.65ID:mp+RPGvC0507それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:18:10.76ID:4jGEhTqxa そもそも北海道は特定のチームやグループを応援しない奴が多いんやろ
せやからAKBも札幌は作らんかった
ハムだけある意味異常だったのにそれを雑に扱うからこうなるんや
せやからAKBも札幌は作らんかった
ハムだけある意味異常だったのにそれを雑に扱うからこうなるんや
508それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:18:21.46ID:cRyl93hEM なおコンサドーレ札幌は北大の敷地や宮の沢付近にスタジアムを建てる模様
509それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:18:22.19ID:llF6/nr5d510それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:18:22.69ID:tdCRusRHr 札幌ドームに関してはサカ豚が発狂してるのが全てよな
結局、税リーグの天然芝コストを日ハムが負担してたのが明らかだから発狂しとるわけだ
サッカー界の言う「複合スタジアム」なんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない税リーグを養う」関係に他ならない
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
>つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。
結局、税リーグの天然芝コストを日ハムが負担してたのが明らかだから発狂しとるわけだ
サッカー界の言う「複合スタジアム」なんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない税リーグを養う」関係に他ならない
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
>つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。
512それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:18:25.04ID:qTkVI+NDd513それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:18:27.17ID:mlunv831M この末尾aはお金の計算もできないのか
どこが赤字96億だよバカか?
どこが赤字96億だよバカか?
514それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:18:52.88ID:wbp77LLna516それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:19:08.91ID:83TWZH3a0 傍から見てると札幌市長が超絶無能にしか思えんのやがどういう計算でハム追い出したんや
517それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:19:11.53ID:E/5pr7Cj02022/04/16(土) 11:19:11.53ID:T9aODdWF0
北広島のど田舎に年間60回ちょっと数万人が来るだけで
街が発展とか観光で儲かるとか何を夢見てるんやw
街が発展とか観光で儲かるとか何を夢見てるんやw
519それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:19:17.60ID:n+ixh3FBd >>476
ロックオンされた恐怖で神宮建て替えと2軍茨城新球場建設に突き進むヤクルト
ロックオンされた恐怖で神宮建て替えと2軍茨城新球場建設に突き進むヤクルト
520それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:19:24.63ID:4wVvFtvZr この件でコンサドーレの社長とかファンが日ハム逆恨みしてるとこまでほんと頭おかしい
521それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:19:30.39ID:SCueEqql0 ドームツアー中のキンプリにも札幌だけ敬遠されてるんだ🤗
https://i.imgur.com/aNHTgI1.jpg
https://i.imgur.com/aNHTgI1.jpg
522それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:19:44.91ID:qTkVI+NDd523それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:19:45.89ID:oYGRyeV+d524それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:19:58.19ID:mlunv831M >>409
変なのはお前定期
変なのはお前定期
525それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:20:08.07ID:cRyl93hEM >>521
ハムなんかよりアーティストのほうが絞られてるしな
ハムなんかよりアーティストのほうが絞られてるしな
526それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:20:12.60ID:cKTKo9brx オフシーズンは就職説明会やらウィンタースポーツの会場として使ってるんじゃないの?
527それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:20:13.97ID:ICX15q4H0528それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:20:16.72ID:FOtht45B0 設備の費用って減価償却のはずなのに、
投資した年に赤字になるって意味わからなくね?
法定耐用年数に応じて費用を計上するんだろ?
投資した年に赤字になるって意味わからなくね?
法定耐用年数に応じて費用を計上するんだろ?
529それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:20:34.53ID:bn41lAqB0530それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:20:41.16ID:r+hM/CQuH >>432
金額が正確かは別にしても維持修繕も負担してたみたいやし売上以上に絞られててもおかしくないんじゃない
金額が正確かは別にしても維持修繕も負担してたみたいやし売上以上に絞られててもおかしくないんじゃない
531それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:20:41.15ID:qTkVI+NDd532それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:20:44.66ID:cRyl93hEM533それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:20:56.41ID:ztPPODdq0 日ハムの札幌ドーム移転問題は
突き詰めれば「サッカー場は赤字」「サッカーは野球より需要ない」
って話になるからサカ豚がやたら発狂するんだよなw
突き詰めれば「サッカー場は赤字」「サッカーは野球より需要ない」
って話になるからサカ豚がやたら発狂するんだよなw
534それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:20:59.57ID:4jGEhTqxa >>503
嵐を忘れんな?
嵐を忘れんな?
535それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:21:03.95ID:cRyl93hEM 札幌市民は地下鉄にはのるが
JRなんか旅行でしかほぼのらない
JRなんか旅行でしかほぼのらない
536それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:21:04.16ID:9JapA5VW0537それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:21:08.87ID:mRwTpIAe0538それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:21:13.06ID:56mV1Bl7d539それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:21:13.88ID:J06CJFkqp 関ジャニがいるやん
540それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:21:17.61ID:mlunv831M >>496
うちの玄関マットレベルで草
うちの玄関マットレベルで草
541それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:21:19.40ID:3S8dRF9O0 天使席
542それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:21:26.28ID:mp+RPGvC0 >>515
コンサが使っとる芝の巻き取りうんぬんの関係で他所とかがやってるウッドチップ敷いたりができんのが痛すぎる
コンサが使っとる芝の巻き取りうんぬんの関係で他所とかがやってるウッドチップ敷いたりができんのが痛すぎる
543それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:21:36.43ID:xWoVCIjjp544それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:22:05.87ID:4JasuLjMd 札幌ドーム「嫌なら出てけば〜?w」
545それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:22:07.13ID:lRbgLKaup 新球場は失敗する言うてるやつこれしか言うとらんやん
新球場が失敗したところで札幌ドームが終わるのは変わらんのに
新球場が失敗したところで札幌ドームが終わるのは変わらんのに
546それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:22:10.12ID:cRyl93hEM547それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:22:11.99ID:eYjtv/Df0 噂ではめっちゃ本数少ないらしいやん
甲子園は1時間に15本ぐらい電車来るぞ
試合ある日はもっと多くなる
甲子園は1時間に15本ぐらい電車来るぞ
試合ある日はもっと多くなる
548それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:22:33.32ID:9oPAOppAd >>544
「はい。」
「はい。」
549それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:23:02.73ID:9JapA5VW0 >>545
札幌市が終れば北広島市がおわるのは変わらんのにね
札幌市が終れば北広島市がおわるのは変わらんのにね
550それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:23:06.22ID:+oUYpU7v0 北広島市ってこれを機に再開発し始めてるんやろ?
WinWinなんちゃうの?
WinWinなんちゃうの?
551それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:23:16.25ID:4G2MMQPDa 正直日ハムも札幌も共倒れだろと思う
553それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:23:31.73ID:4JasuLjMd554それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:23:37.81ID:p7yK5cuLa555それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:23:42.46ID:kxvMxbpy0 赤字になっても税金から補填するだけやで
札幌市民は悲惨やなw
札幌市民は悲惨やなw
556それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:23:47.95ID:4rdjgMMs0 >>510
前半ただの妄想で草
前半ただの妄想で草
557それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:23:51.42ID:Z+S4vFI20 DeNAみたいに買えなかったんか?
559それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:23:54.83ID:I6YIV8yX0 東京ドームだって巨人の所有物じゃないのに自由にやっとるやん
なんでなん?
なんでなん?
560それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:23:57.60ID:wbp77LLna まあ最悪北広島市がテコ入れ進めてなんとかするやろ
2022/04/16(土) 11:23:58.18ID:T9aODdWF0
北広島は人口は微減だけどそれ以上に駅の利用者が大幅に減っていて
それが何を意味すると言えばめっちゃ高齢化してるってことやで
札幌のベッドタウンは完全に江別になっとるから北広島が発展とか夢見すぎw
それが何を意味すると言えばめっちゃ高齢化してるってことやで
札幌のベッドタウンは完全に江別になっとるから北広島が発展とか夢見すぎw
562それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:24:05.60ID:9sOaQbhg0 あんだけ使用量取っといてまだ建設費ペイ出来てないんか?北海道移転して10何年やろ
563それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:24:08.25ID:Ha3UC8300564それでも動く名無し
2022/04/16(土) 11:24:10.33ID:EOXB9c9Ea >>550
それがコロナのせいで苦しくなってるのが一番痛い
それがコロナのせいで苦しくなってるのが一番痛い
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