X

【悲報】日ハムに逃げられた札幌ドーム、赤字96億円…32年度まで返済続く

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 09:59:15.84ID:z658Vq94a
 巨大施設の行く末は、本当に大丈夫なのだろうか。プロ野球・北海道日本ハムファイターズが今季限りで移転する札幌ドーム(札幌市豊平区)。新型コロナウイルス流行前の2019年度は、プロ野球が利用用途の
47%を占める「稼ぎ頭」だった。日本ハム移転まで1年を切り、新たな活用策を取材すると、「ビッグボス」こと新庄剛志監督の采配で盛り上がるチームとは裏腹に、心配が募るばかりの状況だった。【高山純二】

 ◇公共施設ならではの足かせ

 札幌ドームは01年に開業した。02年に日韓共催のサッカー・ワールドカップ(W杯)の試合が行われ、04年シーズンから日本ハムが本拠地として活用する。札幌市の第三セクター「株式会社 札幌ドーム」が運営し、
19年度の売上高は39億7200万円。だが、コロナ禍の20年度は過去最低の18億6800万円にとどまり、営業赤字が5億100万円に上った。

 ドーム社は過去、大型ビジョンの更新などの大規模な設備投資をした14、18年度しか赤字になっておらず、大型設備投資をした年度を除けば20年度が初の赤字決算だった。施設自体の建設費は442億円で、
市債残高は20年度末で96億円。32年度まで返済が続く見通しとなっている。

 一方、日本ハムは16年、公共施設であるドームならではの使用上の制約などを理由に、本拠地移転を検討中と表明。球場の管理・運営権を持っていないことから、独自のファンサービスなどを自由に展開できず、
不満を募らせていたとされる。このため、市の残留要請を断り、18年に北広島市への本拠地移転を正式に決定。当時の球団幹部は「札幌ドームとは立ち位置が違い、パートナーたり得なかった」と漏らした。
日本ハムは現在、北広島市に新球場・エスコンフィールド北海道を建設中で、23年3月の開業を予定する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5115cbfa168afe59b762df067f5d6143dd24cb27
590それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:26:54.12ID:FaAeZpYo0
今年いっぱいは旭川帯広釧路函館静岡東京の巡業でええやろ
ワンチャン札ドより人入るわ
591それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:26:58.50ID:2yJgcmc3a
>>579
一時的には増えるかもしれんけど
今の北海道って遂に札幌ですらマイナスに転じて道内全市町村で減少してる段階だからそれはない
592それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:27:04.38ID:9JapA5VW0
>>585
なんで公共サービスが収益見込んでるんだよ
593それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:27:08.83ID:r4Sk8lx7a
2023年3月、北海道日本ハムファイターズの新球場を含めたエリア、HOKKAIDO BALLPARK Fビレッジ(北海道ボールパーク Fビレッジ、所在地:北海道北広島市、以下Fビレッジ)が誕生します。

そのFビレッジの南東の一角に、2024年春の完成を目指し、医療施設(メディカルモール)を併設したアクティブシニア向けのレジデンス(6階建て、約15,000u、約290室)が誕生します。



ファイターズ スポーツ&エンターテイメントは、株式会社日本エスコン(開発)、株式会社光ハイツ・ヴェラス(シニアレジデンス運営)、株式会社ミライシアホールディング(メディカルモール運営)とともに、子どもから大人まで、多世代が集い、交流する拠点としての街づくりをめざすとしています。

また同社は次のように伝えています。



居住者とそのご家族が施設で会うことが難しい時代になってきた中、新球場ES CON FIELD HOKKAIDO横にシニアレジデンスがあることで、双方が気兼ねなく球場を交流拠点として活用できるのではないかと考えています。
そうした「第3の場所」が球場であることは、スポーツの特徴と優位性が合致したものであると捉えています。
また、メディカルモールの併設により、シニアレジデンスはもとよりFビレッジ全体並びに周辺地域にも安心をもたらし、子どもから高齢者まで、あらゆる年齢の方々の健康維持及び地域医療への貢献も期待しています。
594それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:27:10.80ID:BQWrOD+O0
札幌市営地下鉄>>>>>>>>>>>>JR北海道
595それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:27:12.16ID:d6NTjqnM0
なんかへんだな
2022/04/16(土) 11:27:14.13ID:+BfahG6P0
毎日新聞の記事で北海道内のプロ野球開催権限は日ハムもってるてあったけど
1球団にそんなもん委託するんか?
597それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:27:20.79ID:+/lu10med
ハマスタも昔はハマスタヤクザとまで言われてたのにな
何故行政がこれより無能なのか
598それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:27:35.57ID:7VLCtGD20
頼むー共倒れに終わってくれー🥲
2022/04/16(土) 11:27:36.44ID:83TWZH3a0
>>552
サッカーの税金使って貰って当たり前みたいな考え方全く理解できんわ
600それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:27:47.83ID:wnCxjo2M0
赤字なら壊せば良いじゃんバカでもわかるわ
601それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:27:53.20ID:BQWrOD+O0
>>596
フランチャイズのルールや
2022/04/16(土) 11:28:06.56ID:Z+S4vFI20
むかしは北海道は巨人ファンが多かったからな
札ドも巨人に頭下げて試合増やしてもらうしか
603それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:28:17.60ID:cRyl93hEM
>>597
ハマスタなんてアクセスめっちゃええし

最悪解体して商業ビルとか建てても余裕で黒字
2022/04/16(土) 11:28:24.77ID:MzYTFEaz0
>>580
問題はフェンスの高さよ
2022/04/16(土) 11:28:25.35ID:qQqeTxSB0
潰れろクソドーム
心底野球馬鹿にしてきてたからムカついてたんや
606それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:28:34.09ID:+BqiHx8Q0
満員の札幌ドームはもう見れんのやね
https://i.imgur.com/s72r4Kv.jpg
607それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:28:38.71ID:9oPAOppAd
>>592
公共…?
608それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:28:53.73ID:701GPtR70
>>604
札幌ドーム4.8m→エスコンフィールド2.8m(予定)や
2022/04/16(土) 11:29:02.09ID:fYt+/a0Ka
>>602
■■ ■「札ドのせいでホームラン減った」
610それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:08.00ID:mp+RPGvC0
>>583
ただでさえ集客キツイから全国ライブ系で使いづらいでかい箱筆頭になっとる札幌ドームで年何回ライブやるつもりやねん
611それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:15.60ID:VStnHvoz0
中日は笹島の再開発が始まったとき何故移転に名乗りを上げなかったのか 
あんな良い立地なのに実際に作られたの大学にホテルにテレビ局と散々やぞ
2022/04/16(土) 11:29:25.79ID:cLMJTRor0
ももクロの札ドでのライブ画像で
客席スカスカやったけど
ももクロが弱体化したのか札ドが悪いのか判断できへん
613それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:32.21ID:ayocw/2zp
>>596
そういうルールがあるねん
614それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:34.76ID:iQz70c+Z0
サッカー毎日やりゃいいだろ
615それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:41.01ID:Q2pdJp300
>>608
ええやん
616それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:41.60ID:oklzm9sK0
>>606
これ後ろの方で見るくらいなら家でテレビの方がマシやん
2022/04/16(土) 11:29:45.70ID:D3BxN/uQr
札幌ドームアクセス悪いしゃーない
北広島はドームまでのインフラも整えくれるし送迎バスも出すし移転するメリット大きい
618それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:45.79ID:2yJgcmc3a
横浜も前は調子良かったけどコロナで客半減したら大赤字になったしな
今のハムの客入りだと新球場行っても赤字垂れ流すだけになりかねん気もするが
619それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:48.16ID:qTkVI+NDd
>>587
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00003869.html

こんな感じでバックスクリーンのところでクラフトビール作るんやと
作るんは水曜日のネコとかよなよなエールの会社で
620それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:49.03ID:cRyl93hEM
>>611
ささしまライブなんて立地糞だぞ
ゼップまで歩くの何分かかるとおもってるんや
2022/04/16(土) 11:29:49.92ID:ICX15q4H0
>>596
プロ野球の地域保護で逆に日ハムが東京ドームで試合する時は巨人ヤクルトの許可取って開催しとるで
2022/04/16(土) 11:29:51.04ID:Z+S4vFI20
まあ札幌の意思決定過程に問題があったやろ
ワイなら軟化する
623それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:54.21ID:9oPAOppAd
>>606
これ懐かしい
ワイが小学生の頃や
https://i.imgur.com/MpIkkAB.jpg
624それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:29:54.91ID:qgQeh3yyd
>>597
ハマスタヤクザ舐めすぎやね
球場の外のポップコーン台車と球場の近くのビル内にあるグッズショップ以外の全てハマスタヤクザが回収してたからな
食品の企画会議に球団が参加できない異次元やぞ
比べてしまったら札幌ドームなんてまだ良心的なもんやで
625それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:30:02.32ID:JGJa4Tn60
新球場より札ド買い取ってコンサドーレを食い物にしよう言う選択肢は無かったんか?
626それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:30:13.29ID:c/yzYYuB0
利用料上げればええやん
日ハムしてたことと同じことをすればいい
627それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:30:14.78ID:xsbym8XOr
>>556
・サッカースタジアムは札幌ドーム以外、税金委託料で経営している赤字である
・札幌ドームは日ハムが総額25億を毎年負担している(コンサドーレは使用料減免と補助金で実質タダ)

この二つから、日ハムがコンサドーレを養っている、結論付けるのは当たり前では?
2022/04/16(土) 11:30:30.87ID:fYt+/a0Ka
メラドみたいに仕切り入れて1〜2万の箱にしてどんどんコンサートやればええんとちゃうか?
かなり惨めやと思うけど
2022/04/16(土) 11:30:33.30ID:yodceE9D0
札幌ドームの他に札幌にはつどーむもあるからな
さぞ野球やサッカーが活発で有名な街なんやろうな
630それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:30:42.52ID:GldJEOUQr
>>611
笹島の再開発始まった時にはもうナゴヤドームあったやろ
時系列めちゃくちゃやんけ
631それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:30:47.78ID:SCueEqql0
キンプリ
https://i.imgur.com/aNHTgI1.jpg
キスマイ
https://i.imgur.com/5LGoXwv.jpg
セカオワ
https://i.imgur.com/ZmGsSlN.jpg

キスマイは5大ドームツアーと銘打ってベルーナドームなんだ🤗
632それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:30:55.22ID:DRSmy0Lhd
あんなペラ芝で巨人がホーム開催するわけねーだろボケ
633それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:31:04.58ID:oklzm9sK0
>>619
めっちゃ良いけど球場補正で1杯1500円とかしそう
634それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:31:05.28ID:FaAeZpYo0
旭川方面は遠くなるけど苫小牧帯広あと道外の客は北広島のほうが若干近くはなるよね
大きい視点で見たら脱札幌化って意味もあるんやろ
635それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:31:09.91ID:+/lu10med
まぁ札幌なんて観光客何もしなくても来るしドーム1つぐらいの赤字大したことないって考えなんかな?
2022/04/16(土) 11:31:13.67ID:X9qYDwnv0
>>606
ユニフォーム配布と肉祭りでなんとかなるから…
637それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:31:14.77ID:9JapA5VW0
>>607
運営が三セクなだけで
建屋は公共物だけど
638それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:31:27.18ID:dpkx3N0da
>>549
何を言ってももう手遅れやで
こんな風になるのは移転の話があった時に分かってたはずやのに
高括ってた札幌市が悪いんやで
2022/04/16(土) 11:31:35.81ID:2mVT3FUv0
>>514
しにたい
2022/04/16(土) 11:31:41.11ID:ICX15q4H0
>>606
今シーズンの最終戦はラストやしさすがに埋まるやろ
もう50%制限とかしてないだろうし
2022/04/16(土) 11:31:44.07ID:H2XKKm2D0
>>596
保護地域ってそんなもんだぞ
東京ドームとか京セラドームはちゃんと許可取り合ってある
2022/04/16(土) 11:31:48.24ID:R1/Ki6NI0
プロ野球ってホンマすげえわ
野球なしで黒字にするとか絶対無理
643それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:31:59.65ID:bn41lAqB0
日本やとテラスが主流になっとるがリグリーフィールドみたいに外野スタンドを低くして柵取っ払って開放的にして欲しいわ

https://i.imgur.com/UwT7Rnl.jpg
644それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:32:01.35ID:MzYTFEaz0
>>608
ええやん
マツダも結構な広さだけどフェンスの低さのおかげでHR結構出るからな
645それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:32:02.40ID:O0gY3gB3d
北海道全体が死んで身売り移転の未来しか見えないんやが
2022/04/16(土) 11:32:05.46ID:+BfahG6P0
>>601 >>613 
そんなんあるのね

セの試合勧誘するてあったけどこれまで考えると許諾出す理由もないし
そもそも北海道で試合する理由はセにあんまりないわな…
2022/04/16(土) 11:32:21.28ID:Z+S4vFI20
大相撲も自前の国技館あるわけやし
自前の球場持つに越したことはないわ
648それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:32:25.08ID:4jelD+XX0
これ札幌市はイベント穴埋めのために
小規模開催できるような環境整備とかで10億予算取ったらしいな
そもそも論で札幌でのイベントそんな増えるわけないのに他で穴埋めとか笑える

最終的には市の予算でイベントやって間接的に補填するぞ
649それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:32:31.72ID:9JapA5VW0
>>638
事実を言ってるんだけどね
2022/04/16(土) 11:32:38.05ID:J6zc/2XU0
ナゴドの立地と言うかほとんどは仙一が悪いわ
死ね
651それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:32:40.01ID:/K3J37JMd
>>414
札幌市白石区は宮城県白石市の移民やな
652それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:32:42.03ID:qTkVI+NDd
>>633
ブルワリーレストランとして単独で機能する施設やから1000円くらいに抑えるんちゃうかな
売り子さんが背負ってってのと仕入れからちゃうからビール単体を高くするメリットもないし
2022/04/16(土) 11:32:45.94ID:u0/mB2t90
もう取り壊すしかないだろ
公園にしとけ
2022/04/16(土) 11:32:54.24ID:Z+S4vFI20
>>608
翔さん戻りたくなりそう
655それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:32:56.06ID:GNjcLa9t0
ただでさえ矢野に話題性取られて新庄効果皆無なのに

移転してスターもいないのにやばいやろ
656それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:32:58.15ID:ET6reEC5p
そもそも他のセのチームが札幌ドーム使いたい思わんやろ
グラウンドが悪いなんて有名な話やし
2022/04/16(土) 11:32:58.47ID:X9qYDwnv0
札幌ドームの赤字に加えて冬季五輪の負債まで抱えるって札幌の未来は暗いな
658それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:00.94ID:n09aZ7WBd
駐車場の使用料とか計上してないザル試算で誤魔化そうとしてたからな
659それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:07.97ID:uI4b150dd
そらまあ取り壊してもらうのが市民の願いやろ実際
660それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:11.87ID:flq8q+YA0
札ドはコンサドーレと一緒に死ぬ気がする
661それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:15.21ID:6kWXdD520
>>646
やるにしてもエスコン開催だろ
662それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:15.64ID:dpkx3N0da
>>589
もう(選択肢)ないしゃん(´・ω・`)
663それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:16.77ID:ess5CvSfr
普通自前でドーム待とうなんて今時思わんし日ハムが合理的な判断したとは思えんけど、それほど腹に据えかねてたんやろなあ
664それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:17.32ID:2yJgcmc3a
この移転って結局札幌市も北広島市も日ハムも関わったやつ全員が不幸になるだけだよな
665それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:23.19ID:EmR/ilgp0
もうサッカーには勝てんのや
たとえば昔のマリンスタジアムの周辺は何もなかったのに
JFLの施設ができて今ではめっちゃきれいな芝のフィールドが何面も並んでる
ボロボロのマリンが景観壊してる状態や
千葉ですら野球の県からサッカーの県になりつつある
サッカーを中心としたスポーツビジネス形態が一番安全性高いんや
そんなに札ドと市を責めるな
666それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:24.99ID:GJ6owd6I0
札ドの殺人床で野球なんかできへんから正解やろ
667それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:31.90ID:PwaFL3zH0
>>646
その理解すらなかったのが札幌市長や
逃げられるに決まってる
668それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:34.94ID:JlpQ58U+0
>>608
いいぞ 沖縄の球場も広いけどフェンス低くてよく入ったからな
2022/04/16(土) 11:33:48.34ID:R1/Ki6NI0
やればやるほど金を生み出すプロ野球
やればやるほど赤字を生み出すJリーグ
670それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:49.90ID:J17s5bW9a
2004年から札幌を拠点にしたファイターズは、第三セクター「札幌ドーム株式会社」からドームを「リース」していた。しかし、年間リース代は9億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。市に払う金は20数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。

 金銭面だけではない。ファウルグラウンドが広すぎ、ベンチからホームベースまで歩く距離も他球場の倍ある。観客席の傾斜も29度と急過ぎるが、最大の問題はグラウンド。コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、選手が膝を痛める危険も高かった。選手たちは「(人工芝上で)膝からのスライディングなどは絶対にしない」と話し改善を要望していたが、札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。

https://biz-journal.jp/2018/11/post_25545.html



あまりにも酷くて草も生えない
2022/04/16(土) 11:33:50.56ID:ztPPODdq0
巨人も自前球場持ったら良いんだけどな
2022/04/16(土) 11:33:52.02ID:Z+S4vFI20
札幌はサッカー好きなんやろ、それならそれでええやん
世界のスポーツやんw
673それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:33:54.56ID:ff+fAppGp
>>655
清宮万波おるやん
674それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:34:17.22ID:cL2Ihoxn0
新球場できるの来年やっけ
行こうかな
675それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:34:17.93ID:xWoVCIjjp
>>665
でもお犬様ことジェフ千葉はお笑い枠になっとるから...
676それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:34:30.59ID:CHx0P5eSa
>>447
立地だけは神な観光名所
677それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:34:44.89ID:GNjcLa9t0
>>671
土地がないやろ
買うのに数千億いくで
2022/04/16(土) 11:34:45.37ID:X9qYDwnv0
>>667
会見でプロ野球招致とか言ってたの草はえる
会見する度に無能アピールしてるアホ
2022/04/16(土) 11:34:54.64ID:cLMJTRor0
ハムの外野手で壊れなかった奴おるんかね
みんな大なり小なりやってるやろ
680それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:34:55.08ID:oklzm9sK0
>>665
サッカーって黒字のチームあるん?
681それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:35:04.84ID:X+AYdMTi0
税リーグのザコンサだけじゃ借金返せないねぇ
682それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:35:07.44ID:l/EUg99wK
人口196.5万の札幌市
「使用料金を払ってくれないと困るよ」
人口5.8万人の北広島市(11年連続人口減少中)
「税金や土地使用料を10年間免除するし周辺道路の整備や土地の買収に税金をドンドン投入するで!」


<現実>
北広島市「試算ぽちぽちー・・・やっべ、うちだけじゃ採算取れねえや。。」
・初期投資の200億円で市債残高が一気に1.8倍に膨らむ。
・国の交付金に頼って4年目までなんとか黒字。
・5〜10年目まで赤字見込み。
・ファイターズが税金や使用料を払い始める11年目以降もBP単独で赤字見込み。
・単独ではヤバいと気付き、周辺自治体に声をかけて「オール北海道ボールパーク連携協議会」を発足←今ここ
第2の夕張市爆誕の予感w
683それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:35:08.11ID:c/yzYYuB0
札幌市民はこんなクソムーブ起こした市長を再選させてるんやから市民税増税してやったらええやん
684それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:35:09.52ID:xWoVCIjjp
正直新しい土地の「新球場」はワクワクする
もっと人口が多くて発展してた時代なら凄かったんやろな
2022/04/16(土) 11:35:11.74ID:BsAMBSd50
>>680
いくらでもあるぞ
686それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:35:13.00ID:r7GRjVu9a
おハムもビッグボスが滑りまくって
お互い痛み分けになってるのが草
687それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:35:15.70ID:mp+RPGvC0
札幌市「市内の代替地用意するで!ここやで!」
地権者「は?一切話聞いてないぞ売るわけないやん」
札幌市「代替地の住民が反対してるンゴ!どうしても移転したいファイターズの為に一肌脱いで住民に説得してくるわ!」
地権者「いやだから一切話聞いてないし知らんわ、売らんよ」


こういうのマジでやっちゃう札幌市ってある意味凄いでほんま
688それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:35:25.46ID:5ALifZAFd
たまに札ド立地擁護するやつ出るけど豊平民やろか
地下深い東豊線の端で更に徒歩とか面倒すぎるんやけど
2022/04/16(土) 11:35:28.28ID:Z+S4vFI20
巨人が自前球場持たない理由ってなんかあったかな
単に場所がないだけか
巨人ファンって多いから儲かりそうやけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況