X

【悲報】日ハムに逃げられた札幌ドーム、赤字96億円…32年度まで返済続く

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 09:59:15.84ID:z658Vq94a
 巨大施設の行く末は、本当に大丈夫なのだろうか。プロ野球・北海道日本ハムファイターズが今季限りで移転する札幌ドーム(札幌市豊平区)。新型コロナウイルス流行前の2019年度は、プロ野球が利用用途の
47%を占める「稼ぎ頭」だった。日本ハム移転まで1年を切り、新たな活用策を取材すると、「ビッグボス」こと新庄剛志監督の采配で盛り上がるチームとは裏腹に、心配が募るばかりの状況だった。【高山純二】

 ◇公共施設ならではの足かせ

 札幌ドームは01年に開業した。02年に日韓共催のサッカー・ワールドカップ(W杯)の試合が行われ、04年シーズンから日本ハムが本拠地として活用する。札幌市の第三セクター「株式会社 札幌ドーム」が運営し、
19年度の売上高は39億7200万円。だが、コロナ禍の20年度は過去最低の18億6800万円にとどまり、営業赤字が5億100万円に上った。

 ドーム社は過去、大型ビジョンの更新などの大規模な設備投資をした14、18年度しか赤字になっておらず、大型設備投資をした年度を除けば20年度が初の赤字決算だった。施設自体の建設費は442億円で、
市債残高は20年度末で96億円。32年度まで返済が続く見通しとなっている。

 一方、日本ハムは16年、公共施設であるドームならではの使用上の制約などを理由に、本拠地移転を検討中と表明。球場の管理・運営権を持っていないことから、独自のファンサービスなどを自由に展開できず、
不満を募らせていたとされる。このため、市の残留要請を断り、18年に北広島市への本拠地移転を正式に決定。当時の球団幹部は「札幌ドームとは立ち位置が違い、パートナーたり得なかった」と漏らした。
日本ハムは現在、北広島市に新球場・エスコンフィールド北海道を建設中で、23年3月の開業を予定する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5115cbfa168afe59b762df067f5d6143dd24cb27
770それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:41:08.87ID:AHptU4AzM
矢野というホンモノとお笑いの本場に全部もってかれたな
771それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:41:12.99ID:8j7ZjmCd0
>>736
基準の違い知らんアホに教えてやったんやから否定したいならお前がソースだすのが筋やろガイジ
772それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:41:13.69ID:qTkVI+NDd
レアルマドリードのサンティアゴベルナベウですらスタジアム内のショッピングモール拡張したり
芝を収納してテニスやバスケのコートを設営したり
展示会会場にしたりする改修しとるからな
金を生むスタジアムが大正義で日ハム新球場はそういうほうこうせいを定めて設計しとる

札幌ドームもちゃんと稼げる工夫したらええだけよ
773それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:41:14.29ID:4/l22IkS0
>>756
末尾Kのおじいちゃんもおるしそっちかもな
774それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:41:23.97ID:5ALifZAFd
>>746
地下鉄かJRかの違いだけで札駅からやと時間変わらんぞ
2022/04/16(土) 11:41:32.25ID:r0JZYMBq0
殿様商売やってきたツケだろ
ざまあみろ
2022/04/16(土) 11:41:42.84ID:Wu5MLOfo0
色紙も電通案件らしいな
777それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:41:45.13ID:l/EUg99wK
日本で野球より人気のスポーツ

相撲 サッカー バスケ テニス 卓球 ボウリング 駅伝 バトミントン カーリング ラグビー 水泳 体操 フィギュアスケート

これをドームでやればいい
2022/04/16(土) 11:41:45.66ID:fYt+/a0Ka
じゃあ今のコンサドーレの選手何人言えるのかって話ですわ
779それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:41:58.24ID:E/5pr7Cj0
>>618
なってないんだよなぁ
2022/04/16(土) 11:42:04.82ID:R1/Ki6NI0
>>768
これなんだよな

なぜかプロ野球をライバル視してるけど
もう相手にもなってないし
JリーグのライバルってもうBリーグとかやろ
781それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:42:05.51ID:oklzm9sK0
>>769
えぇ…
782それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:42:10.85ID:8j7ZjmCd0
>>759
せやで
親が補填してくれるならセーフ
しかもスタジアムは自治体の補助金頼みや
783それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:42:13.34ID:4jelD+XX0
>>734
トーナメント戦や国際試合や代表戦があるから雑魚チームは試合数少なくなるんやで
忙しいやつはシーズン中は月6〜7くらいでやっとる
2022/04/16(土) 11:42:16.29ID:ztPPODdq0
>>708
なぜか野球だけ親会社の広告費を抜いたら実質赤字みたいに報道されるけど
サッカーは親会社マネーで黒字化してても赤字扱いされないからな
785それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:42:16.47ID:dtc0Tc1d0
日ハムのナチ化を阻止するために北広島移転に断固反対します
786それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:42:19.38ID:dpkx3N0da
>>766
采配で盛り上がっとるのは事実や
ただそれがプラス方向ではないのと矢野阪神が強すぎて目立たないだけや
787それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:42:20.30ID:ER0SksFf0
大人気のサッカーがあるから…
788それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:42:25.20ID:X+AYdMTi0
札ドのハム戦があったからまだ利用されてたあの地下鉄の路線、もう廃止待ったなしなんやないの
789それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:42:29.97ID:AjIMGUQ+0
>>726
第三セクターだから赤字になるような料金変更は条例で決まっていてできないんよ
市会議員を巻き込んで条例改正までしないとそこは変えられない

「ドームの社長が無能!」とかキャッキャ騒いでもどうしようもない
2022/04/16(土) 11:42:43.82ID:jCeuE56ra
まあ客が入るにはアクセス大事やな
北海道のことはよく分からないが

いやさグリーンスタジアム神戸より大阪ドームのほうがアクセスはええけど
791それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:42:49.48ID:mp+RPGvC0
>>753
誘致当初の利用料と現在払ってる利用料で倍くらい違うのにそれは通らんやろ……
2022/04/16(土) 11:43:08.63ID:KuDVhMa8M
税金で何とかするんちゃうんか
2022/04/16(土) 11:43:21.19ID:Buy2hZiB0
>>783
7試合でも少ないやろ...
プロ野球は25試合はやってるのに
794それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:43:24.24ID:qTkVI+NDd
そういや野々村がJチェアマンなってたな
2022/04/16(土) 11:43:34.71ID:7E7DtxOra
ネーミングライツで稼げんのは当たり前でしょそりゃ
796それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:43:42.09ID:dpkx3N0da
>>789
だからといって全く動きを見せないんじゃアカンやろ
ダメだとしても多少は誠意を見せんと
797それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:43:43.62ID:FdtNqTX90
札幌ドームの殿様商売はちゃんと時間かけて交渉すれば落とし所あった気がするけどな
798それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:43:53.15ID:flq8q+YA0
サカ豚ってなんでノコノコとなんGに付いてきてるん?
札ドの日ハムに寄生するコンサドーレみたいだな
799それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:00.32ID:HlYY1TX20
コンサドーレが電気事業参入して日ハム戦から銭落とそうとしてたのは大草原やったな
800それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:00.34ID:1CBYw/7Xr
>>791
消費税対応の値上げ分しか違わないけど
最新の札ドの売上は16億8000万円、貸館売上は7億だぞ
801それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:06.30ID:MWsYNveqr
>>769
ほんま何も知らんのやな

https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg
802それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:09.89ID:5ALifZAFd
>>788
廃止にはならんけどガラガラなるやろな
月寒再開発で宅地も増えるかな思ったら全然やったし
803それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:11.22ID:8j7ZjmCd0
>>784
そら単体黒字にできるチームが昔から一定数おったからやろな
そんなチームが存在しない界隈は「全チーム赤字です」って言うだけで終わってまうし
804それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:12.15ID:LnlAWFeqd
札J民に聞きたいんやが札幌の中心って札幌駅なん?大通駅なん?
805それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:12.80ID:FaAeZpYo0
というかコンサドーレは本拠地移転の話聞かないけど本気で考えないとこのままだと本当に経営終わるやろ
806それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:17.49ID:701GPtR70
>>665
千葉県内スポーツチーム観客動員数 
総観客動員数、平均観客動員数の順に
千葉ロッテマリーンズ
187,329人 20,814人(パリーグ)
千葉ジェッツふなばし 
52,668人 2,508人(B1)
クボタスピアーズ船橋・東京ベイ 
36,182人 3,015人(ラグビーリーグ1)
柏レイソル
23,566人 7,855人(J1)
ジェフユナイテッド千葉
27,281人 5,456人(J2)
2022/04/16(土) 11:44:22.82ID:aGPP+oKWr
今回の札幌ドームみたいに胡座かいた商売してるところが見放されて焦るのが好きなんやが
似たケース他にないか?
808それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:25.26ID:l/EUg99wK
バスケに抜かれた焼き豚可哀想wwwwww

10年前はほぼ同数だったのに・・・
2012年→2021年
中体連野球
261,527→144,314(-117,213)

やきうだけ44.8%減少w

参考:JFA3種2020年
260,928→205,771(-55,157)
2022/04/16(土) 11:44:31.89ID:X4cjHvQ3a
>>793
野球と比べると攻守はっきりしてないからな
休む時間ないし同じ時間プレーするならサッカーのがきついと思うで、投手除いて
810それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:32.74ID:14IhNS0E0
ガラケーでコピペ貼ってるってすごいな
811それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:38.40ID:CS/2P2830
>>789
利益の分配ができないのは運営が無能だったからや
2022/04/16(土) 11:44:39.91ID:4LybyGDYa
>>720
嵐に年間115日公演してもらえばいけるやん!
813それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:40.44ID:ZyTHqi3Wp
>>458
2022/04/16(土) 11:44:48.53ID:8YDjBZ9x0
まず新庄が盛り上がってるとは?
815それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:51.84ID:MWsYNveqr
>>783
でもカップ戦はいっそう客来ないから平均から省いてるれへるしーゃん
816それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:57.22ID:mmHr5UOna
なんか新球場になれば日ハムはバラ色みたいなこと言ってる奴多いけど

現状見てると札幌ドームも日ハムも茨の道を歩んでるようにしか見えんわ
817それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:44:58.58ID:rjQgJwol0
よくわからんのやが、日ハムって地元球団なのっておきながら市税負担圧迫させるって矛盾しないか?
札幌市民は日ハムにうらみしかないやろ

あんまりここらせんの戦略がわからん札幌市民切り捨てて他の北海道民だけでやってくんか?
818それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:01.37ID:BX5ZRqOld
>>808
末尾Kで野球アンチやってて草
819それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:03.92ID:a3dUxl3v0
結局北広島に駅作れる目処はたったん?
周辺の道路インフラ整備するのもまだ目処はたってるとは言ってるけどそれでもまだ何年もかかるし
820それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:04.79ID:BJmCzQUFa
5年後くらいに新駅出来るまでは北広島駅まで行ってから徒歩30分orシャトルバスって時点でキツイよな
札幌中心部からだと札ド行くのと比べて倍かの時間かる
821それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:09.99ID:DLtDXmtPM
>>805
北大の敷地に新スタジアムつくるか札幌ドーム大改修するからいし
822それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:11.69ID:Rxpe8ZtB0
>>107
開会式と閉会式ができるぞ
2022/04/16(土) 11:45:20.40ID:R1/Ki6NI0
マジな話しすると

仮にJリーグがプロ野球みたいに週6開催とかでやっても客入らなくて
どっちみち赤字になるで
824それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:23.79ID:AmE16K8Ja
>>570
逆になんでハムは20年近くこれに我慢してたの?
この金有ればもっと補強できたやんけ
2022/04/16(土) 11:45:26.54ID:ztPPODdq0
月にホームで2、3試合しかしないのに
なんで平均動員数で野球にボロ負けなんだよサッカーは
どんだけ不人気やねん
826それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:27.78ID:NuEPZEtsM
3セクってやっぱ糞やな
827それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:40.61ID:sTzh4v1hM
>>789
コンサドーレには格安で使わせといてそれは通らんで
828それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:42.07ID:1CBYw/7Xr
>>811
日ハムの言ってる事は利益をよこせなので
折れたら折れたで出ていかれるのと同じ損失だわ
829それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:45.52ID:MWsYNveqr
>>809
里崎「選手増やせば試合数増やせますよね??」
那須「いや、ははは、、、、」


これが全て

税リーグは税金に甘えるゴミ企業
830それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:54.10ID:bn41lAqB0
北広島が2軍の施設を北広島に作りませんか、そうすると選手が調整しやすいですよって提案しに行ったらそこに本拠地移転したいって言われて驚いた話好き
831それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:56.89ID:DLtDXmtPM
>>817
昔の感覚だとすぐ移転したけど
いまは地域密着うたってるせいや
832それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:56.93ID:avqLYSN00
たった96億円しか累積赤字残ってないの?
建設費こんなん余裕やん
ハムのおかげで530億円のうち430億円も返せたんやろ
残りくらい自腹キレや
833それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:58.64ID:8j7ZjmCd0
>>810
普段から視スレに張り付いてるガイジなんやろ
メモ帳にテンプレ用意してても不思議じゃない
2022/04/16(土) 11:46:06.36ID:smmAyZAOM
北海道に観光でボールパークなんか行くわけ頭ボケてんのか
835それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:18.51ID:TNAUS9Jv0
>>820
2027年は長いよなあ
ロイズ駅はサックリと出来たのに、もうちょいなんとかならんのか
836それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:27.03ID:1CBYw/7Xr
>>832
何から何まで札幌市の自腹だけど
837それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:29.52ID:rjQgJwol0
>>828
そもそも日ハムが出ていかれて一番困るのが札幌市民や
赤字は市税から補填しなあかん

市民にとって損しかないんやで
838それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:39.90ID:DLtDXmtPM
>>824
大谷とか有原とか西川の扱い見てて
ハムのフロントもおかしいけどな
839それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:45.15ID:qTkVI+NDd
レバンカどうするんやろな
理想は法定耐用年数が近付いてきた北広島高校を移転させて跡地に沖縄アリーナみたいな本格闘技場やけど
840それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:47.43ID:4jelD+XX0
>>793
そら野球は試合いうても投手以外運動量ほとんどないやろ
野球で2時間半くらいの間走ってる時間なんぼやねん
841それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:49.72ID:NqeSbG+T0
明日は27人連続セーフティバントで佐々木を潰したるわ
月曜のスポーツ新聞の1面はハムまみれや
黙って見とけ
842それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:51.78ID:CiU3WaZ+0
>>812
大野くん「嫌です」
843それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:52.99ID:Z2FhZAXLp
単純に札幌ドームがどうなるか楽しみだわ
名前聞くことすら無くなりそう
844それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:54.46ID:MWsYNveqr
>>816
資産になるかならないかの違いはデカイで
現状これやからな>>510
845それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:46:58.58ID:5ALifZAFd
>>805
道内に範囲広げてみてもJ1規定満たしてるの札ドだけやから移転するとなったら厚別改修か新スタ作るしかない
846それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:00.61ID:rjQgJwol0
>>831
日ハムのせいででる赤字を札幌市民が負担することになるのは草
地元球団はなのれないね
847それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:18.02ID:bn41lAqB0
>>806
ジェッツって柏レイソルに勝ってんのか
ジェフはまあアレにしても柏がこれって終わってんな
2022/04/16(土) 11:47:18.25ID:LVLPEavb0
>>828
いうても札幌ドームだけやなくて地下鉄の減収も考えたら札幌市が呑むべきやったと思うで
849それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:20.55ID:+59JpNIk0
>>654
居るかどうか分からないのは自分でも言ってたから
https://i.imgur.com/IijstNL.jpg
850それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:29.82ID:4/l22IkS0
>>833
コピペのソース消えてるのは気付いてないんかな
851それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:39.42ID:AmE16K8Ja
>>838
それなのにてょをずっと飼い続けてたのも謎
あんなん6年目に育成落ち7年目に戦力外やろ
852それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:45.10ID:pNfmXxk9a
立地的には中日がバンテリン捨てて大府辺りに新球場作るようなもんか
853それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:48.87ID:zLBQWWVSa
>>788
ハムがドームと東豊線延命させてたんだよな
854それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:48.93ID:l/EUg99wK
■三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg

>野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
>たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
>計上していいという、特例が認められています。
855それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:49.53ID:HlYY1TX20
>>837
札幌ドーム無くせばいいだけやぞ
856それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:49.75ID:dpkx3N0da
>>832
残りの赤字を解消できる見込みがないから困っとるやで
857それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:55.56ID:mmHr5UOna
野球ファンと近場の道民いがいでわざわざあの北広島の僻地に行くイメージがないよな

流石に交通が整備されるまでは、札幌観光のついでに野球観戦って距離感でもない

日ハムもヤバいよこれ
858それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:47:58.39ID:qTkVI+NDd
>>806
ジェッツも新アリーナ出来たら収益上がりそうよな
859それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:48:07.80ID:DLtDXmtPM
>>848
いうて地下鉄利用者もたかがしれとるからな

観光客の方が大事や
860それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:48:14.04ID:BJmCzQUFa
>>835
最初は北広島市が全部負担するって大見得切ってたけど結局どこが金出すかでゴタゴタしてたしな
もしかしたらまだ伸びるかもしれん
861それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:48:16.39ID:FaAeZpYo0
屋内アリーナはバスケバレーフットサルにライブイベントもできるけど
サッカー競技場は他に転用できねえのかよ
2022/04/16(土) 11:48:20.30ID:ICX15q4H0
>>849
交流戦やね
863それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:48:29.65ID:MWsYNveqr
>>843
広告も逃げるか、単価激落ちするからな
単純に日ハムが金落とさなくなる以上の苦しみが待っている
まあ税金で補填するだけなんやけどね
864それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:48:31.24ID:5ALifZAFd
>>839
きたえーるあるから箱は安泰やろ
弱いから客来ないだけで
865それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:48:34.38ID:8j7ZjmCd0
>>850
そらガラケーじゃアクセスできんやろ
自分で集めたんやなくてスレに貼られたのを転載してるだけなんとちゃう?
866それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:48:39.82ID:+59JpNIk0
>>580

https://i.imgur.com/j2sHHaC.jpg
867それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:48:44.01ID:l/EUg99wK
【野球】堺市が野球場建設へ税金30億円投入  プロ野球の公認規格満たす

堺でプロ野球開催を 公認規格満たす球場建設へ
堺市の竹山修身市長は20日の定例記者会見で、同市中区の原池(ばらいけ)公園内に客席5000席やナイター設備などプロ野球の公認規格を満たした本格的な野球場を整備すると発表した。来年度に基本設計を行い、平成31年度の供用開始を目指す。
 市によると、両翼100メートル、センター122メートル、内野は黒土、外野は天然芝。客席は内野スタンド3千席、内野と外野の芝生席をそれぞれ千席とする。ナイター設備や屋内ブルペンも備える。概算工費は約30億円。
ttp://www.sankei.com/region/news/141121/rgn1411210049-n1.html

日本全国にこういう無駄な野球場(笑)が何千何万あると思ってんだよカス
868それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:48:49.92ID:1CBYw/7Xr
>>837
今の時点で建設費および修繕費は市税負担だから変わらんけど
5分の4払い終わって利子負担も軽くなってる上に
札ドから札幌市への納税って最高時で利益3億の23%で1億にも満たないんだけど
どんだけ大きく見誤ってんの?
869それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/16(土) 11:48:50.34ID:bn41lAqB0
ガラケーとか何年も使ってないけどコピペできるんか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況