藤川球児の火の玉ストレート(MAX151キロ)って現代でも通用すると思う?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート(151キロ)って通用する? ストレートがそっくりの北山が通用してるなら通用するやろ 大谷や佐々木の球が軽々打たれるってんなら話は違うが、こいつら打たれてないやん
通用するやろ 通用はするやろ
今の選手だったなら後世語られるようなインパクトはなかったかもしれんけど 3年くらい前の140中盤でもやれてたんやからなんらかの特殊性はあったんやろ 今の投手ってあんなふうにホップしてるように見えるくらい回転数出てるの? 言うて藤川のがあってこそ、今の若手のストレートがあるからなあ というかMAX151なん?
154とかでてそうやけど 全盛期のならそら通用するやろ
バットの下を通るんやから メジャーで抑えやってた時の上原も球遅いのにガンガン空振り取ってて不思議やわ ワイの記憶ではガンは148キロくらいだったな
150越えたの見たことない >>27
全盛期なら150は普通に超えてたと思うが… 今でも140km前半くらいで通用してる投手とか普通にいるやん
151kmでキレがあれば十分行けるやろ 昔の方がレベル高いから通用してるに決まってる
スピードガンとかインチキやし、映像見れば佐々木より江川や藤川の方が速く見えるやろ? >>25
WBCの防御率0定期
打たれてはいたけど メジャーリーガーの筒香はメジャー行く前のCSで晩年球児のストレートに掠りもしてなかったな 火の玉ストレートってなんや?
HOPUPしてるのか? >>24
コントロール抜群出どころ見えないスプリット投げ分けてくる
言うほど不思議か いずれブレイクからクローザー固定までの自伝書いてほしいわ
どう言う経緯であれが誕生したのかとか詳細めっちゃ知りたい 高橋由伸曰く日本で一番球が速く感じたのは山本昌らしいから球速だけが全てじゃないと思うけど 今のガンなら155でてるやろそもそも
トラックマン普及して大分甘くなった 今のがするんちゃう
かち上げスイング連中にかすらせもしないで >>24
球速の遅い星野が奪三振ピッチャーだったのと一緒やな >>30
まあ言いたい事は、ガンの数字が悪くても空振りがとれたということ。
おそらく球の出所がみえにくいんだろう 藤川はボール持つ長さとかクイックもかなり工夫してるのはある たった数年程度で技術なんて大して変わらんやろ
アホとちゃうか >>39
フォームと球速のズレが結構重要やと思うわ
123で合わせられる150超は今は普通に打たれちゃう よくわからんけど弾の回転数が有れば速度は遅くても打ちにくいんちゃうか >>33
ガンの方がスタットキャストより2km/hくらい遅めに出るのは事実だけど昔の映像が速く見えるのはフレームレートのせいじゃね >>49
伊良部は球持ち良すぎてマジで出どころ分からんからな >>46
出処も要素になるんだろうけど藤川のは回転軸が変態で普通の投手との軌道に差があるとかなんとか 映像で素人が見るだけでも単純に凄さが分かるからな
あの浮いたように見える軌道はほんと凄い メジャーで打たれてまくってた藤川よりメジャーでストレート勝負できてた上原の方がストレート上だよな 実際、スピン多くて垂れないとバッターの体感速度は上がるからな そんなに昔の選手じゃないやんけ
つい二、三年前に通用しまくってたやん 回転数とかキレとかいう謎の表現より身体開いてないってのがでかいよな藤川
腕下ろすときに身体開くやつはいくら160キロでも打たれる藤浪みたいに >>39
感覚的なものは大事やろな
例えばチェンジアップと速球混ぜたら体感は変わるし 全盛期とうに過ぎた2019に通用しまくってたやんけ そもそも晩年球児が2019年に防御率1.77やんけ 当時も球速自体はもっと速い投手いっぱいおったやろ
球質が異質なわけやから通用する >>39
赤星も言ってたな
山本昌のストレートは速いと 阪神のリリーフ考えたら衰えた藤川でも余裕で戦力やったよな >>63
上原はSFFも超一流で択を迫れたのが強かったな 古田のYouTubeのストレート回やとこうやったはず
古田→藤川球児
黒木→伊良部
鈴木健→松坂
真中→藤川球児
五十嵐→藤川球児か僕 ステロイダーたちがかすりもしないんだからそら通用するよ 王の主張を借りれば昔の大選手も現代におったら現代のやり方に合わせて結果を残せると思うわ あんな軌道のまっすぐを安定して投げてくるやつ他に見たことないからなぁ >>63
全盛期うんぬんとかボールの違いもあるからなんともいえんわ >>39
1秒当たりの回転数
山本昌 52回転
藤川 45回転
クルーン 43回転
松坂 41回転
プロ平均 37回転 松坂も球速遅くても中日でそこそこの防御率やったし
ベテランは球速が全盛期より遅くても抑える謎の技術があるんやろな 浮き上がるストレートってのには普通に魅力を感じるな ストレートは通用するやろうけど今くらいデータ豊富やと他の球種が打たれるんちゃう?
コントロールそんな良くないからカウント稼げるわけでもないし クルーンや藤川のように手足が細長いタイプと
江川のように腰がはっててズングリタイプとでは
ストレートの質が違うのかもね >>17
あの人どの時代でも他に居ねえタイプやな
ああ見えて本格派やし >>82
そういう要素入れるなら年齢の分上原の方が不利やろ >>68
いや回転数は謎でもなんでもないやろ・・・ 藤川(150km)はノビがあるけどクルーン(160km)は無いとか言われてたな
ようわからんかった >>88
ほぼストレートだけで抑えてなかったっけ
カウント取るのも三振取るのもストレート >>45
あの人のすげえのそこそこコントロール悪いとこよ 160越えてる佐々木も大谷もストレートだけで抑えられてるわけじゃないからな
どっちかというと藤川の方がストレートばっかりじゃないか? 吉田輝星が跡を継いでくれそうで期待してるわ
今はまだ片鱗程度で足元にも及ばないんやがな 阪神の優良外国人ってマートン以降はスアレスだけになるんか? >>94
つべのOB動画やと打てなかったストレートでクルーンの名前あげられとるしただの噂話やろ 回転数がどうたらとか軸がどうたらって藤川あたりからよな >>78
オーバースローでストレート120`台って時点でドラフトかからないやろうしな 引退前年まで普通に通用してたし
今でも阪神の抑えやれるよ 大野豊とかめちゃくちゃ早く感じたやろな
あんな曲芸みたいなフォームでギリギリまで手元見せないんやから突然球が出てくるぐらいに見えるだろうし 2019年時点で通用してたのに通用しないわけないやろ 今だって130-140台の秋山や岩崎のストレートに振り遅れる打者がたくさんいる中で、藤浪の150km超えストレートはボコスカ打たれる
ボーカリストが声自体は小さくてもマイクに乗る共鳴法を会得していたら声が大きく聞こえて、声がデカくてもマイクに乗る声じゃなかったら演奏に埋もれるのと一緒で
球速は一指標に過ぎない >>94
テレビで藤川球児の球はなぜみんな打てないのかみたいな特集組まれてたの覚えてるわクルーンと比較されてた 今MLBで回転数の多い高めの浮き上がるフォーシーム投げるのがトレンドって
加藤ショーゴーのTwitterで見たな 山本昌って歳とって最速更新してたよな
特殊なストレートやろ 藤川みたいな球質のストレートってほかに投げるのいない訳じゃないけど140キロ台がやっとのイメージ
それが150出てたからあんだけ通用したんやろ >>99
平均球速はどんどん上がっているから3年前って結構大きいぞ 現代の定義がわからんけど
2019年に防御率1.77 奪三振83 投球回56.0やから
実際に通用してたやろ 1球で討たせてとるのが最高のピッチングだとは思うが、
ノーアウト3塁で出すなら藤川やな >>107
あれで最近のピッチャーのフォームが
オーバーよりさらに上に上げるタイプに変わってたりする >>94
クルーンも別にストレートの被打率悪い訳じゃないんだよな 劣化した19で通用してるんやから当然05くらいのを今に連れてきても05と同じくらいの成績出すやろ ボールの下振るような空振り取れるストレートがキレがあるって解釈やわ 指揃えて最後に押し出す感じでリリースって難しいもんなんかなやっぱ
誰か真似できそうやけど >>81,103
古田がのせた感じやったけど面白かったわ
オールスターで全球ストレートを最初にやったのは僕なのに
藤川球児が元祖になってるのはおかしいとも言ってたw 空振り率歴代1位とかやろ?
間違いなく通用するわ
その時代に飛び抜けてたやつは全員やれるよ MLBのデータやと上方向の変化は上原とか野茂のが大きかったらしい >>111
リリースポイントとかもあるわな
山本昌もそうやけど変則的すぎて出てくるとこわからんもん >>105
オスンファン
ドリス
PJ
みんなメジャー行って何シーズンか活躍した 本人曰く150超えるより148くらいのほうが空振りとれるとか言ってたような >>118
大きいのはスピードガンからトラックマンに変わったことだろ
一昔前の球をトラックマンで測ってたらスピードガンで測るより速かったかもしれん 動画で見るだけで相当上向きの力働いてるのわかるのすごい 藤川球児はわからんけどウィリアムスは今もいけるやろ mlbはムービング流行終ってから高めに空振りするストレート重視するようになったから今の方が需要あるやろな 藤川ってむしろフォークが凄くなかったか?
佐々木がストレート良でフォーク神なら藤川はストレート神でフォーク良みたいなイメージなんやが シュートもカットもしない縦回転のきれいな真っ直ぐ
現役だと誰に近いかな なんG民の異常なまでの現代野球神格化はヤバすぎでしょ
そのうち「イチローは今の時代なら日本でも3割打てない」とか言い出しかねない勢い >>136
勝手にあんま喋らんスカした関東人や思ってた
うぜえくらい喋る 行けないことはないけど無双することは割と厳しいと思う >>148
ストレートしか投げてこんと思っとるから効くだけで変化球は二流以下 速そうに見えたりノビがあるように見えるのってカメラ位置がどこなのかっていうのもでかい気がする >>121
打たせて抑えるのは先発の理想
三振で抑えるのは中継ぎの理想やな 今中ですら通用するやろ
あいつ地味にチェンジアップみたいなのも投げてたし フライボール革命の影響うけてる今の方が高めで空振り取れそう 数年前の衰えた藤川ですら割とストレート一本で抑える場面多かったやろ 落ちないフォーク
曲がらないスライダー
へなちょこカーブ
変化球はこんなもんなのにほとんど平均147くらいの真っ直ぐだけで抑える投手おるからな
藤川も間違いなく通用するわ 約15年前が全盛期の和田毅の140いくかいかないかのストレートが打てない現代野手がなんだって? >>153
野球どころかほかのスポーツでもそういう面が見えるからしょうがない
むしろあとの世代の方がしょぼいとか言われていそうまである 藤川って150オーバーより148くらいの真っ直ぐの方が伸びてるように見えたわ >>152
データとかで出てんの?
あるなら知りたい 昔の選手を今のデータ解析技術でいろんなデータ取って欲しかったな かなり劣化してたはずの三年前でも
普通にストレート空振り率トップやったのに
全盛期の球が通用せんはずは無いわな >>180
パワーが球速よりも回転の方に行ってるんやろな 空振り取れるのは147-148ぐらいだったんだよな これでやるならスレタイは浅尾やろ
藤川は2019年に結果出してるから通用するの分かっとるやん >>172
上原と同じで久々だっただけで対応されたらアカンかったやん >>101
変化球は曲がったと思ってから振ればタイミングが合うとか言ってる変態には山本昌のへんてこフォームが効果抜群なんやろな >>182
現代の解析技術で江川のストレートを解析したらMAX158だったらしい 400勝おじいちゃん「ピッチングは手品。投球術でバッターに180キロくらい速いと思わせたらそれでいい。実際の球速なんか本当はどうでもいいんだ」 藤川の真っ直ぐの握りって誰か他にやっとるやつおるんかな 打者がストレートの印象聞かれて「ホップする」って口を揃えて言うような魔球やろ
通用するんちゃう 佐々木労基って藤川とフォーシームの握り一緒だよな
指の間空けない奴 >>180
それくらいの球速の方がストレートの変化量が1番大きいみたいなこと聞いたことある >>193
まあリリポずらしたり、見づらくするだけでも全然違うしな 最近佐々木のせいでまた球速信者増えてるけどコーディエのこと忘れてるよな? >>186
浅尾なんて10年くらい前の選手やん
今と殆どレベル変わらないだろうし 余裕で防御率0点台叩き出すよ 和田毅も球速の割にエグいストレートちゃうの
もろちんフォームが変なのもあるやろうけど ウイリアムスのスライダーは右打者が身体に当たる軌道の球を空振りするからな
昨日青柳のスライダーをそんな空振りして三振した打者がおったけど >>176
高梨があれだけ行けるなら余裕で活躍できるな 佐々木でも決め球フォークがなきゃゴミなんやから藤川なんか通用せんわ 上原っておっさんになってからレッドソックスのクローザーやってたの凄いよな
同じ位置だと藤川の上位互換のキンブレルとかやし
しかも世界一にもなった 平均球速上がろうが軌道が他の大半の投手と違うなら打者は対応出来んからな
メジャーで140前半の上原がど真ん中連続で投げても空振り取りまくったんやで >>194
佐々木朗希は同じらしいで
だからへばると凄い勢いでシュートする クローザーは出てきたら終戦になるレベルじゃないと与えられないわ >>186
浅尾は藤川と違って変化球もイカれとるから >>204
ストレートそのものよりスライダーと出処の見辛さやろ 00年代の選手なら藤川以外にも和田とかおるしあんま議論の余地ないやろ
せいぜい80年代くらいからちゃう >>212
公式記録ならビエイラ
非公式ならマグヌス中村 >>216
江川は頭ええし、ノビがなんなのか理解はしてたんやろね >>202
コーディエは論外としても藤浪のストレートも打たれてるよな 劣化してからでも通用はしてたから全盛期なら余裕で通用するやろ >>214
あいつ指くっつけてあの真っ直ぐ投げとるんか、そらエグいわ
コントロールも荒れてないし凄いな 浅尾は山本由伸が全力で1イニング投げてるようなもんだからそら打てんわ ブレイクスルーってほんまにあるんやろか
ある時期から急に160出すやつが増えたけど >>221
上手くカーブ2種使ってたし、無理ゲー感ある >>222
そんなもん初対戦みたいなもんやし高卒ルーキーでもやれるやろ
すぐに通用せんくなったやん 指ピッタシで投げるとコントロールどころか球速も落ちるし難しすぎる 藤川は投げるまでがやたらと遅いんよ
あれでバッターのリズム狂うわ
単に神経質なだけかもしれんけど戦術なのかな 矢野「(藤川のストレートは)伝説を受けてると思っていた」
受けてる側からしてもエグいんやし 広島今村も3年目だったかなすごいストレート投げてた 藤川も藤川握りやなかったらもっと球速出てたんやろか >>233
あのタイプの投手がおらんから最初はハマるんちゃう? 大谷とか千賀とかの今160km投げてる子達はびしゅーん!!って感じだけどあのシュゴゴゴゴみたいな感じは未だに藤川だけかもしれん 全盛期ガッツとカブレラが空振るんだから本当にすごそう >>226
ちなみに藤川曰く
「佐々木はまだ下半身が弱いけど身体が出来上がればシュートすることは無くなる」らしいから
その説が正しいならもっとエグい事になりそう 現代というかこないだまで現役の選手に使うのおかしいやろ
星野とかを言うならまだ分かるけど >>230
クルーンしか160キロ投げられなかった頃からしたら信じられんな 浮き上がるストレートって山本由伸が情熱大陸で習得しようとしてたやつのことやろ? >>237
いまむーも言われてみれば綺麗やったな
その割に打たれてたのが謎 藤川のストレートは浮き上がるって言うより落ちてこないって言う方が適切やろ >>241
何を言わんとしてるのかは何となくわかる 藤井もベテランになってから投球入るタイミングずらしたりしてたな >>248
まあバッターの体感もあるから多少はね? >>238
浅尾先発は全盛期には試しとらんしたった7試合やから分からん スピンレートえぐかったんやろ
全盛期カブレラ全球ストレートでねじ伏せてたし >>232
2017年から2019まで3年連続50登板以上してるけどいうほどすぐ対応されたか? >>187
NPB復帰から4年連続で40登板以上投げてんのに久々もクソもないやろ 斎藤隆はメジャーいたときのほうがすごいストレート投げてたよな >>244
それでも>>118みたいな事言うやついるからな さすがに藤川が活躍してた時代なら今もそう変わらんやろ
今だって全ての投手が160キロ投げるわけじゃないし むしろ早すぎるとホップ成分減ってたから通用するやろ >>219
80年代だとからくりやハマスタがでかい球場扱いになるくらいには打者有利環境だったから比較も難しい
打者はきついだろうけど 古田のYouTubeのストレート回で現役やと
平良千賀山本由伸高橋遥人の名前が出てた 決め球がストレート
清原とかの「真っ直ぐで勝負せんかい」には失笑するが、熱くなってまうのは確かやね 球児は唸ってた吠えてたボールが焦げた浮いたとか一日中繰り返してるような立派な老害になるのがワイの目標や https://dotup.org/uploda/dotup.org2777379.gif
もうこれを知らんやつおるんやな。一般的な投手より重力による落ちが少ないから空振りするんや 斉藤和巳って今なら佐々木の劣化みたいなもんちゃうの?
速いストレートと高速フォークって武器全く同じやし >>247
ノムケンに酷使されてた頃がストレートは一番凄かった 高橋遥人は打者サイドは全員クソ速いって証言するけど
回転数は平均より大きく下っていうのがよくわからんわ >>241
調子悪そうな時の中日ライデル・マルティネスの高めに浮いとるストレートは藤川思い出す >>272
回転数下がる方が球速上がるからあながち間違ってないで いい加減浮き上がるストレートっていうのやめろよw
ただ上に投げてるだけやんけ そもそもスポーツの進化なんてそこまで急激なもんじゃないからな
特に超一流レベルなら余裕で通用するわ >>76
五十嵐のオールスターの投球は自画自賛するだけあってすごかったわ >>223
その藤川がプロ野球史上最高の投手って言ってるのが佐々木なんですがそれは 藤川のフォームを阪神の若手が教えてもらったけど誰一人としてマネできなかったとか >>248
初速と終速の差に加えて、回転の軸がブレないってのはなかなか難しそうだわ。
これだけプロがいて、名前あがるの少ししかいないし >>272
毎年他のピッチャーが疲れてくるシーズン終盤に現れるから速く感じる説 そういや今の野球選手って速い球投げてもジャイロボールって言われへんな
松坂辺りは言われまくってたのにな >>272
差がるほどスピードは出るし平均より差があるほど錯覚するからな >>270
佐々木の劣化は全く揶揄になっとらんで
それでも異常なレベルのピッチャーや >>281
多少は謙遜やろ
スタミナの問題もあるし 五十嵐も普通に球質めっちゃ良かったからな
藤川以上にまっすぐしか無かったけど三振取りまくってたし まあ確実に言えるのは
80年代とかそれ以前の映像見たら
中軸は良いスイングしてるけど下位打線は高校生みたいなスイングだから
あれは今じゃ通用せんわとは思う
昔のエース級が連投できたのもそいつらに手抜きしてたからやしな 筒香がデグロームの4シームを「ほんとのほんとに浮き上がってくるように見える」って言ってた 藤川はクイックとか投げて間の取り方変えてるからそういう投球術語らせたらウキウキで喋りそう いつだったか10年くらい前か忘れたけど、当時番組で藤川、松坂、クルーンの回転数を調べてたけど
藤川>松坂>クルーンやったわ。シミュレーションするとその順番通りにボールの落ちが小さい 大谷の160と佐々木の160だと佐々木の160の方が断然凄く見えるから球速なんてのは単なる一つの数字でしかないと思う 引退の前の年でも当時最強の西武打線に通用してたよな >>286
もうメジャー読まれてないからじゃない? 昔の日本人のストレートは角度なくて打ちやすいやん
藤川がMLBで全く通用しなかったのはその証左 藤川の150は大谷の160より速く見えるけど江川の135はせいぜい145くらいにしか見えない >>294
ダウンスイングしろと言われすぎて大根切りしてるやつらが下位打線に並んでるからな >>268
このオールスター懐かしいな
記憶だと平野がヘルメット間違えてた気がする >>292
ヤク五十嵐「棒球でいいなら160キロも投げられると思うけどそれじゃ打たれちゃうから実戦のMAXはどうしてもこんなもん(158キロ)」 >>138
年毎のデータやと上位藤川とサファテばっかりやったな メジャーから劣化しまくって帰ってきてもつい2年半前まで通用してたんだが >>285
超一流レベルでええやろ
通算243セーブ防御率も2.00くらいで超一流じゃなきゃなんやっていうんや >>311
これも選手会がゴネてなんとかならんかな ササローは球速ばっかり目立つけど球の質が球児みたいな空振りとれるストレートなのが凄いよな
球児も絶頂しとったわ 掛布「一番のストレートは江川」
田淵「一番のストレートは江夏」
権藤「一番のストレートは尾崎」
大体昔のOBから名前上がるのこの辺だよな >>319
完全試合だと空振り率3%とかやったぞ
あれはフォークで押さえてるタイプやろ
デグロムとかは違う 佐々木はマジで速いうえにちゃんと速く見えるな
大谷と違って速さの割にみたいなの全然言われないし >>311
契約の問題と球団数と試合数を考慮したらコスト削減しないといけないから仕方ない 西本も通用しそう
最晩年のオリックス時代も球速120キロ台だけど気持ち悪いくらいシュートが曲がってた
何であんなに曲がるんやろ 藤川を指導した阪急の選手だれだっけ?あいつのストレートが凄かったらしいけど。 >>318
なんか2019の指標は全盛期と同じくらいって聞いたけど 0回転の160km/hと超高回転の150km/hどっちが速いと思う? 岩瀬や佐々木がおる以上歴代最強とまでは言えんが藤川が超一流じゃないは流石に逆張りが過ぎるわ 村田兆治が50歳近くでも140キロ出してたけどそれなら村田の全盛期ストレートは160キロ超えてなきゃおかしい
ということは当時村田と同レベルの評価だった速球投手たちもやっぱり160キロ超えてたはず メジャーでクローザーやってた頃の上原が通用するのかも気になる 質が違うからな
当時でも速いやつはおったやろクルーンとか >>330
山口高志
球は早かったけど奪三振率は低かったそうな >>319
前回の完全試合でも空振り取れてないぞ
https://twitter.com/SABR_lions/status/1513065112294559744
2022/4/10 MxBs
佐々木朗希選手 投球分析
平均球速159.8キロとバグとしか言えない球速を始め145キロを超えるフォークも合わせて完全試合
直球の空振り率は3.1%と意外と取れてないが球威は抜群でまともに前に飛ばさせず
フォークは35球投げ空振り率60%と意味不明な数値を記録した
#chibalotte
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これ見たらストレートに絞ってもなかなか打てんのわかるわ
https://youtu.be/Rz88e5xjsUU >>323
珠が浮き上がって見える=回転数が高い
回転数が高いと初速と終速の差は大きくなる 子供の頃生で藤川の球見たけど150キロ程度やったけどどの選手よりも速かったな
佐々木はこれ以上なんやろか >>335
大谷がジジイになったときどれくらい出るかで求まるな 最近吉田が絶賛されとるけど言うほど凄い球投げてるか?
球速も見た感じもそこまでって感じや 藤川って晩年でも調子ええときは浮き上がるストレート投げてたよな 藤川のストレートってテレビ中継でも分かるぐらい異質やったやろ 今のピッチャーは気持ちがこもってないから160だろうが170だろうが簡単に打たれる 藤川→火の玉ストレート
ウィリアムス→お化けスライダー
久保田→? >>248
科学的にはそうかもしれんけど興行的には浮き上がるの方がインパクトあるから浮き上がるが適切 佐々木は高めに抜けた球は空振り取れてるけど
低めのコースに決まると空振りはそこまで取れない印象あるわ
楽天と西武の時はそこで空振り率稼いでたし >>336
あれだけのコントロールとSFFあればいけるやろ >>340
これストレート待ちだったんやろな
その分フォークが活きた 江川もボールが浮き上がって見えたらしいが縫い目に指をかけないでストレート投げてたのが意味わからん リリースポイント
フォーム
回転数
あらゆる要素が絡み合って速く感じるんやろな
ランディジョンソンもほぼサイドスローであの球速やしめちゃくちゃ打ちづらかったやろな 古田のyoutubeで黒木がストレート1伊良部言うから全盛期みたらくっそ速くてビビった >>340
空振り取れないけど前に飛ばないなんてことあるんやな 晩年球児も普通に打てないのにビハインドで出てくる投手だったんだよな 投手もやけど20年くらい前のお薬使って限界突破してたステボンズが今のメジャーでもOPS1.2超えをやれるのか見てみたい 無理やろな
あれはレベルの低かったセ・リーグだから通用したわけで
事実WBCとMLBでは全く通用してなかったから阪神ファンには辛いシーズンかもしれんけと 角中が和田のストレートは明らかにホップしてるから変化球だって言ってたな >>361
>>365
登板回数しか触れられないの草 ブルワーズのヘイダーってフォーシームの回転数がメジャー平均以下らしいけどなんで打てないんやろ >>371
そんなこと言ったら今の佐々木なんて打低パリーグだからとか言われるぞ >>370
絶対できる
あのレベルは流石に最近でも見たことない 古田は現役んときは川村のストレートが一番速く感じるって言ってたな
確かに球は遅いが球質は藤川に似てた >>374
バットには当たってるわけやん?いつかは前に飛びそうじゃん ストレートの球威だけなら
佐々木>大谷>千賀>平良,藤川>藤浪>松坂,マー>山本
ぐらいのイメージやなあ >>379
バカかな?
佐々木はまだ20
伸びしろもあるし全く比較にならない >>370
フォーム完成されてるからいけると思う
デグロムとの対戦見てみたいわ 完全に衰え切った藤川が
全盛期の山賊の主軸(浅村、山川、外崎)を真っ向勝負で押さえ込んだのマジでかっこよかった
あれ見たら藤川だけはどの時代でも活躍できると確信できた >>388
自分の目で見たことないと現代と思えんタイプなんやろ
流石に映像もたくさん残ってるし見て欲しいけどそういう新規のファンも増えてるってことを喜ぼうや >>386
108イニング 9勝3敗←谷間の先発かな?
90登板← >>384
藤川みたいに真っ直ぐだけだと厳しいと思うけど、
普通に通用すると思うぞ。
プロスピリアタイの外木場みたいな感じやろ >>390
半分冗談で言ったのにまさか反論する基準が伸び代ってお前もう少しなんか選択肢あっただろ… >>393
2019も見たことないは流石にひどすぎる 藤川の解説ってどういう評判なんや?
なんか自分が全部正しいと思っててなんか鼻につくって一分の人には言われてた気がする >>400
逃げたも何も伸び代でどうやって今現在の選手抑えるんだよ 藤川球児のストレートは吉田輝星が引き継いだんちゃうか
吉田は凄い投手になると思うで スピードガンって昔と今じゃ計測方法変わっとるからな
江川も現代基準やと160超えてたらしい 佐々木朗希もストレートのスピンやばそうやけど、速すぎて投げたと同時に触れば当たりはするんかな
逆に晩年の藤川とか球速そこまで出てなかったから、予想した軌道と違う軌道できて余計に打ちづらかったんやろな >>283
空気抵抗が多いと終速は落ちるんちゃう
それで余計に伸びてるように見える >>402
逃げた人はまたすぐ逃げるからなあ
絶許狙いして逃げ道確保してるあたり確信犯だろうね >>401
今の若い解説は新井鳥谷の二強やと思う
理論的な話やったら濱中かなあ >>401
藤川の配球予言は9割当たるから聞いてておもろいで
純粋に感じ悪い時あるのは事実やから嫌いなのは真面目に野球見る気ない層やな
アイドルコンサートにでもきてる気分のファンには受けない >>370
野茂との対戦で148のストレートはそう簡単に打てない言うとるけどどうやろな >>410
いやだから伸び代でどうやって抑えるの? あれどう見ても真上へのムービングボールだからある意味では変化球 野球あんま分からんのやけど、球が遅い名投手っているん? 大谷の160ちょいは当てられるけど
藤川の150ちょいは当てられへんという不思議
キレてやつか? お前ら藤川がどうやってストレート投げてるか知ってる?
人差し指と中指くっつけてるんだよ知らなかっただろ? 絶頂期のボンズを3打席連続三振に仕留めた上原のストレートとフォークが実は最強なのではないか >>416
レベル低いからまぐれなんやろ?
頭悪い人は黙っててなー >>401
配球は凄い当たるし知識もかなり取り入れとると感じる
ただまぁ好き嫌いは別れる感じはする 通用するかは知らんが当時現役最高やったカブレラに全球ストレート宣言からの空振り三振はインパクトがエグすぎる >>407
ピンポン球で下回転かけて思い切り打つとわかりやすいと思うわ
終速めっちゃ遅い >>389
この目線毎回思うけど思ったより打てそうよな 佐々木のフォークはナックルとフォークの2種類あるからな >>420
こういうバカは煽りたいだけやろな
野球もしたことのないメガネオタク気持ち悪いもん いつの時代もトップレベルの成績残してた選手は現代のプロ野球でやってもそれなりの成績残しそう
現代の練習させたら普通にできるやろ >>383
いわゆる遅いストレートで空振りとれる系ってリリースポイントは低い選手多いよな
その分ポイント前でマウンドとの距離が近いというのあるやろうけど >>419
つべでフルタの最近の動画を見ればほんの一部だけどわかるよ >>424
打者がどんな球を待ってるとか、こういうケースだからここには投げないとか詳しく説明してくれるのがええわ
野球嫌いな奴は闇雲に喋りすぎやと感じるらしいな
ワイには藤川みたいなパワーゴリ押しのような投手がここまで考えて野球やってたんやと感心しきりや イチローは(43)の頃に規定未満ながら打率.290近く(安打も100本前後)も打ってたから今のメジャーでも全盛期なら余裕で3割いくと思うわ >>430
カツオめちゃ好きな選手だけど名投手言われると 涌井の球持ちとかまだ解析しにくい要素あるんじゃないのか >>435
浮いてるだろ
転がってるとでも言うんか? 正直ワイ的には藤川より浅尾のが化け物感あったけどなぁ
直球、変化球、コントロール、フィールディング、クイック、全て揃ってた >>407
そらそうよ。
球速差が小さいプラス回転軸もろもろの質やろね。 日本最強クローザーは上原浩治か佐々木主浩だからなぁ >>435
普通は重力で落ちるのが落ちない不思議なボール 当時でも151くらいなら投げれた投手そこそこいたやろうしやっぱノビが違うと思う 古田の方程式で出てた星野伸之下柳渡辺俊介とかって今でも通用するんかね
渡辺俊介とか里崎のアレのせいで厳しいのかもしれんけど >>323
バックスピンが多いと揚力は強くなって落ちなくなるけど、空気抵抗は増えるから終速はより落ちるらしいで ストレートの話すると不死川と対戦経験ある選手はほぼ藤川の名前上げるんよな
流石に格違うやろ >>324
それはストレート狙いだったからやないの? 和田おじも理解できんわ
140キロそこそこのストレートをなぜ空振りするのか スピンのマグヌス効果って145から150くらいのほうが
効果が大きいんだろ?
それ以上だと速すぎてホップ成分の効果が小さいとか てかプロがちょっと相手選手に煽られたからってストレートに磨きかけるか普通 >>440
そういうのの完成系が古田やけど古田も感情出してる時の方が評判良いしなあ
ワイは理論派ってことなら吉田義男をオススメしとくで藤川はまだ解説経験浅いと感じちゃうわ
後藤川は決してパワーゴリ押し系ではないと思う >>442
防御率4点のイメージが悪いけどあのサイズで200勝ならようやっとる
ラビットやったのも(アカン) 富士川の去り際はカッコよかったな
名球会余裕で入れるペースなのにこれ以上迷惑かけれない自分はもうオワコンって引退したし
鳥谷とか福浦とかイチローの最後の方なんてホンマ見苦しかったからな
どんだけスターでも晩節ひどいとその記憶がずっと残るんよ
前年度トップクラスの成績からの翌年あっさり引退はほんま男やった >>442
ホーム神宮で170勝以上してるし怪我せんし余裕で名投手やろ 当時も150半ばのストレート投げる選手はいっぱいおったけどその中で藤川だけなんかおかしかったからいけるんちゃう 球遅い唯一の利点が、スピンレートの高さによる着弾点のズレの大きさらしいよ
「回転軸が垂直に近く回転量が多いと軌道が垂れにくい=浮き上がって見える」ってのは有名だけど、この効果が一番大きくなるのが球速140km/h付近なんだとさ
これより遅いとどんなに回転量が多くても重力に負けて、これより速いと回転量が少なくてもお辞儀する前にミットへ到達するってことらしい
上原がメジャーでブイブイいわせてた2013年に現地実況が言ってた >>401
大人気やぞ 好き嫌いは別れるけど理論的に解説するしワイは好き >>435
いろんな現象が有機的に絡み合って浮くぞ 2019年56イニングで防御率1.77やし普通に通用するやろ >>463
ネットで煽られて球速上げようとして球速下がってコントロール下がる呆ゴジラとかおるくらいやからなあ 阪神岩崎みたいな、投球の歩幅でかくて、できるだけ体を前に乗り出して投げるようなフォームって、速い球を投げる上では非効率やから、球速至上主義のこれからの時代ではどんどん減るんやろうなあ 現代って単語嫌いなんやが例えばワイが野球見始めた00年前後と今とじゃレベルってそんなに違うもんなん? いわゆるZ軸上方への変化量が異常に多い投手だから、
ある意味変化球投手なんだ >>442
通算177勝のタイトル持ちやから間違いなく名投手やろ 藤川って監督やるんやろか?
なんとなく里崎と同じでやらない気がするけど >>376
実現は可能やしあるやろ
ただしノビる球には絶対ならん
初速と終速の差が小さくなるボールみたいや >>447
浅尾は球速くてイケメンだから騒がれたけど過大評価
ナゴドの恩恵が最大限にあったことは想像に難くない
球は速い割りに打たれたしフォークもそこまで凶悪な球ではなかった >>478
MLBでは廃れてるのに
日本人だけやり続けて笑いものにされてるんだから
廃れたほうがええやろ >>455
なるほどなぁ
落ちにくいのは感覚的にも当然と思えるけどスピードまで落ちるってのはなかなか
それでも打ちにくいってのが軌道の重要性を物語ってるわね >>248
そりゃ浮き上がったらボールじゃん
全員打者の体感の話しかしてないぞ >>473
まだやで
200勝いけるのは今んところ石川くらいのもんやら >>478
生で岩崎見たらエグい投げ方してるよな
そりゃ打ちにくいわってなる >>479
さすがに平均球速自体が変わってんちゃうもう にしても変化球投げられたからキレるってマジで意味わかんないな こんなこと言いたくないけど薬で思考回路おかしくなってたとしか思えん >>468
ホーム神宮で170勝とかいう知的障害者丸出しの文章好き >>467
どんだけスターでも晩節ひどいとその記憶がずっと残るんよ
これはすげぇわかるわ
ワイはガキの頃からイチロー見てて大好きやったから最後の「たま遅いっしょ?w」「最近の野球は頭使わない俺らの時代のがレベル高い」「野球大好きだから野球がやれたらそれでいい(マイナー行き言われて断って引退)」
この辺はほんまショックやったな今は普通に嫌いやわ >>484
その手の理論使うと最強捕手は城島やし最強遊撃手は松井稼頭央になるが >>490
せやな
行って欲しいんやけど行けるんかな 藤川
2017 2.22 36歳
2018 2.32 37歳
2019 1.77 38歳
じじいのストレートでもそれなりの数字出るから全盛期とか多分わかってても当たらんだろ 常時150台ストガイより常時140台球持ちコントロール良い方が抑えてる気する この前どっかの大学がスパコンで研究してたけど160kmで投げるとどんだけスピン効いててもあんま意味ないから150km弱くらいが一番浮いて見えるとか言うてたな そんな野球見てなかった時でもチャンネル合わせて藤川が投げてたらつい見ちゃってたな >>497
そいつらどっちも通用してないで
藤川も行っただけ >>479
2000年台はラビットやし10年代は加藤球やしで違うっちゃ違うんちゃうか? >>491
左足から頭まで一直線になってるのやべぇよな
あんなん柔軟性無いと絶対無理だし疲労も溜まりやすそう >>476
どうあがいてもコントロールにしか磨きがかからないの草生える >>484
メジャーの並居るクローザーですら岩瀬よりセーブ上げた投手は8人しかおらんけどな
しかも日本はメジャーより試合数遥かに少ない中での記録な >>498
とにかく投げ続けたらワンチャンあるやろ
怪我したらもうアウトや >>442
身長170cm未満でカツオ以上の投手って歴史上いる? 藤川って解説で配球についてどうこう言ってるけどお前ストレートしか投げなかったくせによくいうなってツッコミ誰かしてほしい 2019年まで通用してたんだから通用するとしか言い様がない >>487
そらバッティングは場所と時間が合わなきゃあたらんからね >>478
>>486
カーターキャップスがリリースポイントの近さで無双しかけて慌ててルール改正されたやん
流行から言っても高め4シーム全盛だしなんなら立ち投げ減ってくると思うけどね >>495
確かに勝ち負けにはそこまでホーム球場関係ないけどまぁそれだけの試合数こなせるって意味で取ってくれや >>516
ストレートが目立ちすぎてるだけでフォークもよかったんだよなあ >>495
防御率なら分かるけど勝ち星は神宮とか関係なくない? >>478
リリースポイントが打者よりになる分、球持ちがよくなって失速しにくい→重めの球になるってイメージ 上原は玉持ちがクッソ悪いらしいな
思ったより早く来るからタイミングおかしくなって空振るんやろうな >>519
1回前にジャンプする人?
あんなんあかんに決まっとるやん >>14
おってからなんやねん
最後まで言わなわからんやろ
みんなはお前のママやないんや >>512
上原は1年目で20勝+沢村賞取ったが岩瀬は何勝した?
リリーフなんて先発失格の烙印押されたおっさんでも務まるポジション >>501
マウンド間の距離やとたぶん逆にタイミングは合うんやろな
ちゃんと捉えられるかは別として
マウンド間が25mの世界やったら佐々木のストレートはもっと評価されてるかもしれん 浅尾は投げてる球自体よりもフィールディングが別格すぎた ノーランライアンて四死球通算最多なんよな
色々規格外な人や >>83
クルーンって速いだけの棒球のイメージやったけど全然そんなことないんやな >>529
俺もダメだと思うけどそれとこれとは別
活躍しなかったら議論にすらならなかったよ ココ最近のクローザーはどうもパッとせんよな
松井が思ったより伸びなかったのが痛かった >>508
すまん、揚力云々絡んでくるなら難しくて分からんわ 藤川は別に好きじゃないけどほんまにああいう球投げれたらどんだけ気持ちいいんやろな >>519
体感チャップマンより速いって言われてたな >>510
高校野球で150超え連発!
がプロで通用せずにひっそり消えるのいっぱいおるの考えたらコントロールかキレ?かなんかないとプロでは通用せんからなー
そう考えると相手所かまわりの煽りなんか気にせんメンタルて必須なんやろな >>516
藤川っておっさんになってからはストレートとフォークばっかやったけど
若い頃は変なショボいカーブとか投げてたんやで 星野伸之が外人にスローカーブ投げたら「バカにしてんのか」って怒り始めた話すこ >>514
長谷川良平とか?
戦後すぐの選手やからめっちゃ昔やけど >>39
やっぱ昌だよな
柔らかい物腰からの投球術の泥臭さよ ホップアップする150>越えられない壁>ホップアップしてない160 あれって実際何が凄いの?
回転数とかで狂わさせるの? >>538
君が何の議論をしてるかは知らんが活躍しないと効果があるかはわからんやもん
MLBだってショボい選手をいちいち規制はせえへんやら >>519
カーターキャップスの映像今見たけど岩崎と違いすぎやろ
アイツは前にジャンプしてるやん >>187
え?
対応していったのは藤川の方では? >>531
クローザーなのに勝利数?論点ずらしとか思えんが
それなら歴代最強クローザーは金田やなw >>439
球の遅いおっさん三人がお互いに持ち上げてるの好き ストレートが決め球の選手はオールスターとか引退試合で全部ストレートでも舐めプにならんのがいい
うなぎの引退前のあれとか名勝負やったな >>548
レッドソックス優勝させた日本人もおらんけどな >>495
知的障害者いう奴だいたい自己紹介説がまた 昔はパワーピッチングしてた下柳が技巧派も経験したおかげで球速はまやかしだよって言ってるし藤浪のこと定期的にチクチクしてるの草 >>487
ノビる球=初速と終速の差が小さいってよく誤解されとるけど、結局物理現象やからね
回転数が多い→空気抵抗が大きい→遅くなる
回転軸が垂直に近いバックスピン→揚力が強い→伸びて見える
この要素は別々だけど、両方併せ持って揚力方向に全振りしたのが藤川やね >>52
あんなデッケえ体がグシャグシャになったフォームで135km投げ込まれたらその時点で打ちにくいよね ヤクルト石川「うおおおおお!!!!」max130キロ
こんなんが20年以上通用してるプロ野球やぞ >>447
フィールディングとクイックはほんま凄まじかったよな >>553
>>555
俺が言いたいのは「テンションさせて体勢を下げてでも少しでも前の方で離すのが有効」ってこと
流れ見ないでレスしたじゃろ君ら >>552
実際動画見たらわかるけどホンマに若い頃の一番すごかった時は横にもめちゃくちゃ変化してる
普通の投手なら真ん中にくるやろうなって軌道で内角or外角高めに入ってくるんやからそりゃ打てんわ
他の投手よりも回転数多くて落ちてこないってのが違いやね >>568
そいつは打線の援護貰ってただけや
投球内容見てみ >>467
でもぶっちゃけ性急な判断だったわ
今の阪神には球児はまだ1軍に必要だったしなんなら抑えできたわ >>570
君のしょうもないレスバをいちいち確認するわけないやろ
自分に価値があると思ってるタイプかい? 全員が同じような理にかなった投げ方で同じぐらい速いストレート投げ出したら、逆に上原みたいに球持ち悪くて、スピン効いてるけど遅いストレートとかが平均から逸脱して打ちにくくなるんやろな
データに頼りすぎずに逆を行くってのも鳥谷やイチローが言うようにプロで生き残るために大事なところなんやろな
ヤクルト木澤もそれで覚醒しかけてるし >>552
回転軸がすごいらしい 普通の投手は30度傾いてるけど藤川は5度だけでほぼ縦の回転 >>566
中日にデカい三十四番つけたのが居る聞いてウキウキでキャンプ見に行った金ヤンがガッカリして帰ってきた話好き 全盛期9球ストレートで全部空振りとかあったしあれは意味不明やったから相当特殊なピッチャーやぞ
まぁ抑えれるならストレートでも変化球でもなんでも良いけど >>467
今となっては矢野が嫌でやめただけかもしれないけどな >>467
鳥谷とか何年も足引っ張ってて若手に負けてる気がしないとかいってたからなあ >>467
メジャーで醜態晒してたから格好良さなんて微塵も感じなかったぞ
ワイの中ではナカジと同じ枠やわ 最近は投手はまだまだトップ級出てくるけど野手は年々弱体化してきてるよな。トレーニング技術の進歩より少子化によるレベル減少のが勝り始めてる 球速の条件が必要なのはなんかロマン感じるわ
157以上とかだと効果低いんやろね >>574
最終年のストレートかなり垂れてたから、さすがにもう限界やったと思うよ >>576
上原は異様なストライドの短さで球離れがあまりにも早すぎるのが関係してるんじゃなかったっけ それにしても倒壊してる阪神がJFKとか言われてリリーフ最強時代があったのが懐かしい >>578
ワイのストレート調べてみたら5度くらいやったわ
トップスピンやけど 藤浪に前から低くから投げるようにしてもらうか
実験でエエからやってみてやみとったらここ
めちゃくちゃ前にリリースポイントする >>568
ケガがなあ
勤続疲労は間違いなくあるやろ
真夏のクッソ熱い甲子園でテーピング外して投げるとかそらどっか悪くするわ YouTubeとかでプロの指導見れるしマジでいい時代よな
投手のレベルはどんどん上がりそうや
最近の甲子園パッとせんけど >>593
懐かしいって言っても阪神のリリーフがうんこになったのなんか去年からやんけ
わりとずっとリリーフは良い方やろ 先発でコンスタントに150キロ投げる藤浪がボコボコなんだから
球速なんてごく一部の指標でしかないと思うわ 渡久地東亜の高回転ストレートみたいなのって実在するんか >>599
指導者が育つのが何よりええと思うわ
技術面もメンタル面も >>587
本人も帰国する直前に他球団からオファー来たけど
心折れて逃げたと言ってるからある意味ではマイナーやり遂げたナカジよりダサいかも? >>586
実際近くで糸原木浪みてたらまだいけるんちゃうかと思うやろ 北條は認められてたけど自滅したし >>602
あんなん球速以前の問題やろ…
極論持ち込んでくるやつは頭悪いと思われるで 教えた吉田の球も通用してるし
抑えなら通用すふやろ >>592
防御率は?
そもそもダル、マエケン、岩隈もサイヤング候補にはなっとる
佐々木主浩の40セーブで新人王、上原の防御率1点台みたいな圧倒的な数字残してへんやろ おそらくスピードというか先発ピッチャーのストレートより着弾点が高いからズレるんやろな
そこでリリースしたらこの辺り来るやろってプロの打者の癖なんやろけどみんなボールの下スイングしてたな 藤川みたいなストレート投げるの吉田ぐらい?吉田にはすごく期待やな >>39
あのオッサン45歳で2010年の巨人打線を完封してるのほんま頭おかしい スレチだけどレッドソックス岡島の目線外しもメジャーで結構有効だったって聞いたけど、真似する選手出てこないね。成績不振の選手が試してみたら面白そう >>588
投手の技術進歩に野手がついていけてないんやろ
投手は一人でもトレーニングできるけど野手は生きた球見ないとあかんし >>612
速くても打たれるんだから極論にはならない
ハイ君の負けな >>438
星野はリリース高いがバンバン三振とってけどなんでや >>598
正解やね
江川もそう
まあ、軌道だけなら下手投げが最強になるけど >>614
圧倒的な成績残したのかレッドソックス優勝させたのかどっちやねん 普通に155くらい出すし
晩年の149でも通用してたよな これからビタビタコントロールよりアバウトなコントロールでも平均球速150以上の奴等が主流になりそう 伸びのある綺麗なストレートより
ムービングの方が絶対厄介だと思うんだけど違うんか 関係ないけど山本昌の焼肉の食べ方だけは生理的に無理や >>620
普通の選手は目線外すと宇宙開発しかねん 今のトレーニングがあればもっと凄い球投げてたんじゃないか なんか数字じゃ表せない化け物っておるよな
西武にいた豊田とか50登板して与四球3とかやろ
今の西武なら1イニング分やで >>602
藤浪は中継ぎすりゃええのにと思うわ
速いって言っても先発なら平均152とか4くらいやろうしど真ん中に置くだけの球じゃ、150のマシーンとかで練習してるプロからしたら余裕やもんな でも高津や佐々木主浩ですらメジャーで通用したのに藤川は全く通用しなかったよね… ブラゼルとマートンは浅尾が日本球界で1番やばかったて言うてるな
まか変化球も含めての話だと思うけど >>591
それも要素の一つらしいな
回転数も多かった気がするけど >>620
あれは全く見てないから怖いってのもあるやね
マホームスのノールックパスみたいなもんよ 投手の進化速度に打者がついていけてない
いつか頭打ちになる日がくるんやろか 金本は野手の技術が上がったから簡単に初球から打つようになったて話してたな 西武の増田とかも同じタイプやろ
140中盤しか出ないくせにストガイしてるけどバンバン空振り取れる 藤川→サトタツ→増田
ノーコンストガイやなくて(ほぼ)ストレート一本で抑えられるストガイの系譜
コイツらに続く奴はおるんかな >>447
ねえわ
藤川の全盛期絶対見たことないだろ
中継ぎ時代で全球ストレートでも空振り取れた時や
佐々木はフォークで空振りばっかやけど
球児はストレートで空振り取ってたからレベルは上やで >>638
どっちもやで
球離れ早すぎるくせに回転数多いわスピード遅いわで脳がバグるとのこと 中継画面ですごいノビや!ってなんとなくわかったのは江川と藤川くらいやな >>614
リーグ3位の2.9で被打率はリーグで一番低いが >>625
ハリーとか金田は老害や思うけど江川は質が違うというか今でも通用する思うわ
落ちる球はいるやろうけど >>634
豊田はもう見たことない人も増えてるんやと思うがわりと正統派の名投手やろ
イメージしやすい所で言うならほぼ上原やで >>626
松坂以外にも先発柱何本もおったし重要じゃないで
そもそも松坂がメジャーでは失敗したってのが定説やし
話は戻るが岩瀬がメジャーで通用すると思ってんの? >>630
そらそうや 全方向に変化するボール投げれて制球できればリベラみたいなことになる 和田が打たれてないんやから打たれんやろ
あいつもストレートだけで抑えてるみたいなもんやし >>614
圧倒的な成績で言えば
2008 18-3 2.90 「伸びのある良い球=初速と終速の差が小さい」理論が間違ってるってことはドカベンのあれとか茶番じゃねえか
騙されたわ >>645
佐々木くらいのもんやろ
彼は今後次第やねー >>621
打者は常に受け身やからなピッチャーに主導権あってピッチャーが決めた出来事にどう打者が対応するかってスポーツやし >>621
それもあるな。後は日本は甲子園ある関係で才能あるやつが投手に固まるからな。キューバとかやと投手は一番不人気で遊撃手が一番人気なんやが国柄の差かね >>497
これ言うバカよくいるけどMLBでショートとして通用したかで見たら最高のショートは川崎だぞ
カズオはショート失格でセカンドにたらい回されたんだから >>591
振りかぶってボールが打者から見て隠れたと思った瞬間飛んでくるらしい 初速と終速の差が少ないほど伸びるって思ってたけど藤川のストレートって逆なんだよな >>645
吉田輝星とか…?
平良ストガイかと思ったら変化球の方がやばかったし 阪神の岩崎もリリポがとんでもなく前やから140そこそこでも打てんと聞いた
球持ち○の化身 >>647
エネルギーの多くをスピンに使う投げ方なんやろね 藤川は伸びもすごいけど足と腕の振りが遅れてくるからすげぇ速く見えるらしい
オリックスの宮城もこのタイプで1,2,3でタイミングとるところにいきなり1,2,の3くらいのずらしかたされるから打ちにくい >>652
そらすると思ってるよ
逆になんで通用しないと思ってるんや? >>606
空気抵抗が大きくなって失速するけど、揚力による上方向への動きでノビ感みたいなの補完してるのか。
サンガツやで >>497
城島はむしろメジャー行ったせいで捕手として駄目という烙印押されたし
松井稼頭央も速攻ショート失格でセカンド回されたが オーバースローで150出るのは分かるけど
これからサイドスーローでも150出す奴とか
どんどん球速正義になっていきそう >>666
フォーム変えても絶対リリポは変えなかったみたいだしわかってたんやろなあ
てことはたぶんストライドも変えてなかったはず >>646
でも藤川の解説聞いとる限りやと球がどうこうより投球術っぽいんよなぁ
それとも衰えてからそうなったんやろか >>657
佐々木は球速からして次元が違うからそらそうよとなるだけやねん
藤川はまあ間違いなく速球派やったけど他の150キロとは明らかに違うからノビに注目行ったわけやろ >>672
でもやっぱコントロールで抑える技巧派も見たいな >>652
松坂が失敗扱いなんはその翌年から怪我したからであってあの年は間違いなく優勝の立役者の一人やろ >>676
球児のきれいなスピンにスピンかけて打ち返したらこうなるんやな 言うて藤川も全盛期は最速157kmやし
球速はあった方が良いのは間違いない >>598
上手いな
なんG専属絵師になれるレベル >>656
ワイの解説に納得してくれて凄く嬉しいで
ただ、物理現象への理解の領域だから中々分かってくれる人は少ないので、人の批判的には使わんようにしとるで 初速と終息が〜言ってる解説者いたら「あっさ」って思っちゃうわ
解説者のくせに感強い >>679
うん、だからなんで藤川が出てくるの?
これからの可能性を話してるのにいつまでも過去の事例を挙げてバカすぎる
議論もできひんねこいつは 言うて佐々木も大谷もチャップマンには球速及ばないからな
日本人はやっぱりコントロールよ 1996年 イチロー(22) .356 16本 OPS.926
1996年 落合博満(43).301 21本 OPS.924
2017年 イチロー(43) .255 3本 OPS.649
2020年 秋山翔吾(32) .245 0本 OPS.654
イチローが日本でブレイクした頃に落合はまだ3割20本打ってた
そのイチローのヨボヨボの引退間際の成績以下だった日本で3割20本当たり前に打ってた秋山翔吾
この数字を見るに昔と今で選手のレベルなんて別に大して上がってないと思うで NPB最高ショート坂本
MLB最高ショート川崎
だからカズオとかいうのは議論のスタートラインに立ってないんだわ >>676
ええなにこれは・・・
ぱっと見ショートフライに見えるわ 佐々木が偉いもてはやされてるけど速すぎる直球は諸刃の剣やし継続して試合出れるかはまだ微妙やろ
しかもフォークめっちゃ投げるから肘の負担すごそうやし 藤川球児のストレートは変化球やからな
あんなホップする奴今はおらん 大谷の160キロより藤川の155キロのが当たったら死ぬ気がする 誰かが言ってたけど藤川の凄いのは球よりも投球スタイルとメンタルらしい
実際ああいう球投げるやつちらほら出てくるしな そもそも藤川ってmax151違うやろ
全盛期のmax157やぞ あの世界の最上位層って時代に関係なく通用すると思うけどな >>673
ストライドに関してはマウンドの違いもあるので分からんけど、スピードより勝負出来る要素を理解してたのは間違いないやろうね >>668
まぁでも挑戦してない時点で上原、佐々木の方が上になってしまうな
これは柳田とかにも言えるが >>577
結局これよね
日本のバッターが助っ人や国際戦の沈むボールを打てないのとか正にそうだと思うしなんなら今で言う伸びの悪い棒球が武器になることもありえるよね なんでメジャーでボコボコにされてたのはみんなスルーしてるんや?
もしかして触れちゃいけなかった? 中日の吉見が今でもストライクアウト?を簡単に決めてたの見て
コントロールも天性の物と感じたわ >>692
これだけで一概にそうとは言えんけどやっぱり野手のレベルが投手と比べると落ちたわ 球速も変化球もいいのに壊滅的な制球力でなんとなく抑えてるみたいな奴いたら試合面白そう色んな意味で 吉田はもうちょいタッパがありゃ伸びしろも期待できたんだけどな >>703
腕が緩むから変化球は分かる😤とか言っちゃうけどこの角度見たら無理やな…ってなるわ >>677
高橋礼?
2年目に先発で活躍して3年目に中継ぎで頑張ってたけど最近見かけんな たぶん回転軸なんやろな
昔の人が江川は150キロ中盤は行ってた絶対行ってた嘘じゃないってヤダヤダヤダーって言ってるけど実際は140中盤程度
でも江川も回転軸が垂れないストレートだから速く感じたのだろうね
今の投手なら阪神の岩崎とか昔で言う江川ボールなんだと思う >>703
見えない壁にぶつかって落ちるいう表現ぴったりやな >>709
あったね
あれヤクルト行ってたらどうなってるんやろ >>676
バックスピン対バックスピンの名勝負やね >>703
岩瀬のスライダーって見てもイマイチ凄さがわからんよな
センターカメラで見てみたかった >>703
菅野エグいな、今はもうこんなん投げれんやろ 振らなきゃボールなんだよな
振っちゃうけど
今でもつられるんかね? 藤川が現役だった時代知らないんだけど森下のストレートをもっとレベルアップした感じ? パナソニック近藤もプロ入りした直後は藤川みたいなストレート投げてたけどすぐ怪我したし負担ハンパないんやろ
吉田も急成長して今年かなり良いけど大丈夫か 藤川って自分のチャンネルでメジャー時代の話とかしとるん?
川上憲伸はたまにしとるけど >>703
手元で曲がるのがいい変化球っていうのはガチやね
こんなん無理やわ 岩瀬はキャッチボールの時点から球界で1番汚いストレートて聞いて笑ったわ >>9
清原の「あれは火の玉や」てのが由来じゃね? >>731
全盛期ガッツやカブレラが全球ストレートと分かってても打てないレベル >>734
MLBアナリスト「速くて曲がりが大きいならなんでもいいぞ」 藤川の火の玉ストレートもそうだけど
地味にレジェンド達の変化球を受け継いでる奴居ないな
岩瀬のスライダーとか佐々木のフォークとか継いでる奴いないし >>718
前々年に56試合1.24
前年に48試合1.32で全盛期じゃなかったからしゃーないとはならんやろ日本帰ってきてからもそこそこやれたんやし 今の選手の方が凄い派って松井秀喜と岡本和真やと岡本和真の方が凄いと思うんか? 小学生の時球児がカブレラと小笠原をストレートだけで抑えるの見てほんま興奮したわ >>741
そんなもん簡単に受け継げたら苦労せんよ >>741
そもそも変化球の継承ってなんやねん
プロスピじゃないんだから 吉田輝星 防御率2.45
こいつ火の玉ストレート覚えてから覚醒してない? >>744
それは松井やろ
松井と鈴木誠也なら鈴木 >>741
よく火の玉ストレート継承!?みたいな動画見るけど大抵角度あるピッチャーが綺麗なストレート投げ下ろしてるだけで
ちげえんだわ…ってなるわ 統一球の頃の藤川が見てて絶対的ではなくなったのは当時見てた人なら分かるはず >>741
佐々木はキャッチャー
岩瀬は左のアーム系という意味で難しそう 今ではトミージョンが最速化する一番の近道やもんな
殆どの奴が手術後には急速増してる
でも再起不能のままに終わる選手も多いんやろな >>741
そりゃ他に投げられる奴がおらんから圧倒的な成績を残せるんやろ
骨格とか肘のやわらかさとか腕の長さとかそういう真似しようのない要素もめっちゃ重要なんやろ 継承とか言ったら一生そいつの影ついて回りそう嫌やな >>748
最近見てないけど高校時代からノビがいいタイプじゃないん >>754
手術そのもので早くなるというかリハビリ期間に筋トレして肩肘休めて万全の体を作れるからやろな 亜大ツーシームみたいな?
まあ変化は千差万別だけど >>754
トミージョンをして球速が上がるのはしばらく投げられんから地味な走り込みや筋トレみたいな基礎トレを無理やりみっちりやらされるからだって聞いたわ 星野伸之のストレートが速く感じるってのはどれくらいマジなんやろか >>741
そんな簡単に受け継げるならそいつらレジェンドになっとらんわな >>754
東とか遅くなってね
堀田も先発だと遅えし 球速だけではなく投球術もあるからなあ
NPB・MLBでは普通の球速の上原の球とかかなり早く感じるらしいし >>742
球が合わんかったんやろ
WBCの時もイマイチやったしな あと面白いのは緩急で打ち取ることを目指す変化球とファストボールとの理想の球速差が15km/h前後、って話
これより極端に速いと真っ直ぐ待ちのタイミングで対応できちゃって、これより極端に遅いとリリース後の早い段階でバレちゃってダメんだそうな >>754
トミージョンしたら球速くなるわけじゃなくて
ノースローの間に鍛えてその結果球が速くなるんやろ >>754
阪神スアレスとか1回50球無失点してた時と比べると見違えるように凄くなったよな >>119
奪三振おかしすぎるだろ
おっさんの数値じゃなき >>748
技術的か身体の問題か分からないけど
球が不安定なのよね 日本でもスパイダークラスの粘着物質使ってる投手いたのかな 今日の吉田対山口は見てておもしろかった
ストレートいいね
https://youtu.be/sW7o9CvvAuA 山本昌は150キロ投げてきそうなダイナミックなフォームから135キロぐらいしか出ないのにスピン量多いっていうよく分からないボール 155くらいは出てたやろ
久保田は球速の割にストレート微妙やった そもそも平均のレベルは今の方が上やろうけどトップクラスは今と昔でも比較できるレベルやろ
去年の栗林が0点台やけどぶっちゃけ藤川の球の方が遥かにすごい フォーク使いが多い日本で粘着物質って逆にダメになりそうなんやが違うんか 確かスピン多いほど急速出にくいんじゃなかったけ?
だから江川わ藤川が凄いと 佐々木のストレートの空振り率低いのをストレート待ちだったからっていうのは少し違うよなそんなん藤川も同じわけやしまぁ前に飛ばないのは凄いが メジャーってロージンあんまりパフパフしないからな
殆どが効果がエエ粘着使ってたんやろな >>789
ロジン以外の滑り止めつける暗黙の了解もないのに怪しいもんつけてたら絶対いつかバレるわ >>781
あのガタイの良さは回転数に何かいい影響あったんか気になる >>754
それって都市伝説みたいなもんで実際にセイバーメトリクス社が2013年に発表したデータだと球速が下がっている選手のが多かったらしいで 粘着物質はしらんけど
球をよく曲げたい投手はボール交換をあえてしないて聞くよ
キズ付いてる方が曲がるから 藤川球児の全盛期の動画見てても140キロ中盤しか出てないのに嘘やろ?ってストレートあるんよな >>799
阪神のホームユニフォームこれでええよな
ビジターは今みたいな黒っぽいのにしたらいいバランス 沢村栄治は現代でも通用するんかな?ほとんど映像残ってないからわからんけど まあ中継ぎだしな労基が中継ぎなら170連発で誰も打てんよ。。。 >>798
ほえー
やっぱ急速上がった選手が目につくだけなんやね
じゃーマー君みたいなのもアリなんやね >>800
甲子園とか黒土だと土付いたら回転バレるから真っ白じゃないと不利なんよ 今見るととても150そこそこのストレートには見えない 藤川の全盛期はストレート回転数2700とかやろ? 多分今でも打てるやつは限られてくるやろ >>804
そのままだったら通用しない
学生時代から現在の環境に置いてとれーするなら通用するんでない? 中日がどっかにものすごいスライダー?横変化のボール
投げるやつおらんかった?短命で終わったけどすごかった
名前がでてこん >>762
だったらそもそも手術しないから手術自体にも効果あるんやで 球児の印象で言うとバッターの反応もそうだけど、ミットの流れ方が違うよな
弾き飛ばされるみたいに受け止めてる印象がある メジャイじゃ全然ダメだったけど
たしかに藤川はストレートだけで無双してたね、 球児はなんかの番組で自分のストレートは140後半が一番ええ150超えると伸びんくなるみたいなこと言ってた記憶 >>781
肘がまっすぐ伸びないこともスピンに好影響与えてそう
手首がよく立ちそうだったし 粘着物質で言うとロジンとツバべったべたにしてた松坂ってある意味きれいやったんやな 昔の選手が今でも通用するかとか聞くやついるけど当時のままじゃ通用せんと思うわ
でも今の時代のトレーニングをすれば全然通用すると思う >>824
そらあんだけ汗ネチャネチャしてたら粘着物質いらんやろ >>824
ソースはなんJやけど教えてもらえなくて汗と唾で誤魔化してた説あるで >>825
昭和の奴らは全員厳しいよな
球速もそうやけど変化球の種類も全然違うし たった数年前に通用してんだが
現役メジャーリーガーの筒香がクルックルよ >>825
江川とかリリーフならそこそこ通用してそう
ストレートとカープだけみたいな奴は今でも割とおるし >>825
時代は進化するものだもんな
経済成長が普通は常にプラスになるのと同じやね いうても藤川も近代野球やろ、老いて140代でもまあまあ抑えとるしキレは衰えてなかったんやろ >>836
当時のままじゃ通用せん、の部分に共感してるんだろ
横ですまんが >>831
平成初期やが与田とかどうなんやろうな?
157投げてたし >>831
全員厳しいってほどレベルは上がってないわ
成績落ちるにしても一軍レベルのやつは普通にいる 昔の選手が通用しないってのは今を神格化しすぎやないかとは思う
栗林とかライマルくらいの抑えなら20年遡ってもおるレベルやろ
佐々木とか岩瀬とか 藤川の球は解明されてたよな
ただあれと同じたま投げるやつ以降現れてない >>819
山本昌とかも球速が出すぎると打たれやすくなるみたいな事言ってたな 昔の投手ってなんであんなタフなん?
完投幹連投とかして何で壊れへんねや 藤川はほんの数年前に通用してたんやし江夏辺りやろ考えるなら なんJ民もなんG民も「通用」のハードルが高いところがある 余裕で通用するでしょ
阿部もいってたけど藤川のストレートは変化球 >>847
走り込みまくってるから
ヤワな若僧とは違うねん >>847
生き残ってるのがタフなだけで壊れてるのもたくさんおる 昔の選手が現代にいたら〜ってのは、なぜ昔の選手は現代のトレーニングさせてもらえない前提なのか
現代にいたらの時点で空想なんだからトレーニングぐらい現代のものをさせたれよ >>847
投げてる球がショボくて体に負担がかかってないからや >>844
20年前程度なら今でも現役でやれとるやつおるんやし通用せんなんてことないやろ さっきBSフジで1986年の日本シリーズやってたけど
エース北別府とか東尾の投げてる球ショボかったぞ
やっぱり投手は年々レベル上がってるよ フォークに関しては未だに佐々木が一番では
変化の仕方が異質だった 衰えた江夏はなんで打たれないのかわからんレベルに見えるがな
そこは投球術なんだろうな
しらんけどな チンカスどもには信仰心で目が盲目になっとるんやろうけどメジャー行く前あたりからもう通用してなかったぞ >>866
ワイも見てたけどまず大抵ガタイがまあ違うわね こう言ったら身も蓋もないけど雑に使っても大事に使っても壊れない奴は壊れないし壊れる奴は壊れるよな >>858
だってそれ論点が全然別やもん
プロ野球のプレイのレベルが上がったかどうかの話と
プロ野球選手のセンスのレベルが上がったかどうかの話は違う話なんや 逆にヘボすぎて暗黒阪神の有象無象のアマチュア以下に育てたゴミ投手なら抑えられたりしないか >>847
有象無象には手を抜いて投げてるから
レベル差が酷いからアマチュアに毛が生えたレベルの選手も多くいたし二日酔いでふらふらの打者相手にすることも珍しくなかった >>849
全盛期の状態で全盛期の成績残せなかったら通用してないって言いそうよな キンブレルの下位互換やろ藤川とか
メジャーで全くやったし >>866
フィジカルは年々上がってるからな
国民的スターの松坂大輔ですら今なら凡Pだろ >>866
投手だけではないと思う
だから過去のレジェンドと現代の話題の選手比べるのほんと嫌い 佐々木のようなフォークって実は絶滅危惧種やろ
ストレートとの球速差が少ないスプリット系ばっかや今 スレ建てた単発末尾aはどこにいったの?
自演でスレのばしてるの
なんで対策しないの >>798
トミー・ジョンで再建中ってボール投げたりできひんわけやから
そんな状況で自分の復活を信じてひたすらトレーニングに打ち込める人って中々レアやと思うわ実際 まあ小林とかは二日酔いと大差ないレベルやとは思うがな >>860
阪神の左ピッチャーってみんなこんな感じよな
すごい深く?踏み込んでリリース低くて前な奴
及川もそんなイメージ >>871
別に昔の投手を貶すつもりはなくて
トレーニングとか変化球の技術が進化してなかったらそのスポーツは化石なんだよね
レベルが上がることは良いこと 藤川はよく持ち上げられてるけど井川慶が持ち上げられてるとこ見た時ないな 昔と現代の定義なんて自分たちで勝手に言ってるだけだしなあ
今の方が体に負担が大きいから長い休みが必要ってそれは本当にレベルアップって言えるのか >>881
肩への負担とコントロールの難しさがあるからな >>714
古田がリードを完全に諦めた石井一久がおるぞ
確かコースニ種類(外角と内角)と球種しかサイン無かったんちゃうかったか プロもだけど高校野球がより進化を感じるわ
今と少し前の映像でガタイ全く違う >>714
壊滅的とは言わんが大谷がそんな感じだな >>889
今だったらもっと評価されてたのにな
当時はゲームを作ることの価値もわかってなかったし
イニングイーターの価値もわかってなかった >>887
高橋健のおかげかもね
もしそうなら広島のpもいずれそうなりそう >>884
投げられへん・・・せや!動かせる下半身鍛えたろってなる人が成功してるんやろか >>844
43歳で3割20本やれる選手が巨人にいるようには見えないけど昔の選手である落合はやったからな 昭和の大昔は論外だが20年前とかですら今と比べるとかなりレベル低く感じるわ
まず選手がヒョロガリでピッチングもバッティングも力強さが全然ないもん スピンのせいで当たれば飛んでいくし速球に慣れてる今のバッターならそこまで成績残せないんちゃうか?
こんな感じで
https://i.imgur.com/G9L0hX6.gif >>892
石井は古田のリードより炭谷のリードが良かったとか
話してた驚かれてたな JFKおったら阪神ビッグウェーブに乗るわ
打てへんぞ >>901
WADAの例のホームランも藤川だからホームランになったんやろな >>892
一久が打たれても抑えても自分は関係ないと思ってるの草
そもそもミットに来ないしどこに飛んでくるとか投げないとわからないから 大谷もフリーバッティングみたいな無駄なもん試合前にやる意味ないいうとるし時代は変わらんやろうな 鍛冶屋の三者三振の動画持っとるやつおる?
あれこそ魔球やない?1イニングだけだったけど >>901
これ矢野スレに貼ったら波だなんだってめっちゃレス付きそう >>816
どういうこと? 球早くするためにトミージョン受け取るわけやないやろ 江川がバースに後楽園で場外打たれたのを「僕のストレートが良いスピンだからあそこまで飛んだ」って言ってたな >>913
欲は言わんからあとバース掛布岡田真弓も欲しい 柳やら青柳やらみたいなピッチャーが成績残しとるの見ると定期的にそういう流行りが来る気がするわ >>893
ボルトって規格外を除いても100mの記録は伸びてるんだから時代に比例して世界的にもフィジカルは上がってるからね
でも高跳びや幅跳びはそれほどでもないから技術面や特化した部分は時代ではなく才能なんだろう >>913
阪神の歴代レジェンドベストイレブンってかなり強いだろ
そこだけは巨人と五分で戦えそう >>921
生え抜きやと外野がね……赤星藤村景浦になるで >>920
卓球みたいにスピンに対してスピンかけたみたいな? >>913
今の阪神に放り込んだら監督と選手で殴り合い始めそう
特に選手矢野はブチギレて取っ組み合いしてそう 藤川の150km/hとかクルーンが1発出した160km/hで騒いでたのに時代変わったよな 先発で当たり前に160km/h投げるやつ出てきたんだもん オールスターで労基が何キロ出すか楽しみだな
しらんけど >>930
今年のオールスターは佐々木奥川の投げ合い見れると去年期待してたのに行方不明らしいやん奥川 抑えだとちょっと通用しなくなると即駄目になるからなあダメそう >>881
落差が調整できた!
ストライク取れるかどうかだけなんだよな >>925
三遊間抜けてレフト後方に抜けるヒット意味不明で草 >>939
テニスで思いっきりスライスかけて前に飛ばした時の軌道なんだよなぐわーんって浮いていく感じ >>581
む
野口勝治 1963〜1966 投手
大場隆広 1967〜1970 投手
村上義則 1971〜1977 投手
小松辰雄 1978〜1983 投手
山本昌広 1984〜2015 投手
福敬登 2016〜2022 投手 単に球速の問題じゃなくて投球術で通用するんじゃね?
去年のサトテルの弱点も開幕前に気付いてたくらいやし >>942
バースと大谷の両方と対戦してたりしてないか? >>929
実況付きもこれ優勝決定戦のラストだからユーチューブで検索したら出てくるしオススメ ハゲる薬キャップとかお風呂に仕込めばみんな強くなるんちゃう
絶望して野球だけに取り組むやろ 球児の話題出る度にWADAの株も毎回ついでに上がるの草生える 将来は和田みたいに打球にスライス掛けられる選手が普通に出てきてそれが当たり前みたいになるんかなぁ
大谷とか佐々木見てると漫画みたいなのが普通におるんやって思うし >>78
球持ちの話だけなら一番近くて阪神の岩崎ちゃうかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。