藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:34:56.10

約15年前が全盛期の和田毅の140いくかいかないかのストレートが打てない現代野手がなんだって？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:34:56.18

>>153
野球どころかほかのスポーツでもそういう面が見えるからしょうがない
むしろあとの世代の方がしょぼいとか言われていそうまである

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:34:57.04

10年前のメジャーでもう通用してなかったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:00.04

藤川って150オーバーより148くらいの真っ直ぐの方が伸びてるように見えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:01.39

>>152
データとかで出てんの？
あるなら知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:24.04

昔の選手を今のデータ解析技術でいろんなデータ取って欲しかったな

2022/04/16(土) 20:35:36.76

かなり劣化してたはずの三年前でも
普通にストレート空振り率トップやったのに
全盛期の球が通用せんはずは無いわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:36.79

>>180
パワーが球速よりも回転の方に行ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:47.66

空振り取れるのは147-148ぐらいだったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:51.57

これでやるならスレタイは浅尾やろ
藤川は2019年に結果出してるから通用するの分かっとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:52.89

>>172
上原と同じで久々だっただけで対応されたらアカンかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:53.54

>>101
変化球は曲がったと思ってから振ればタイミングが合うとか言ってる変態には山本昌のへんてこフォームが効果抜群なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:57.98

浅尾もやけどあのクイックが打ち辛くしてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:05.35

>>182
ワシは170キロ出してた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:09.93

>>182
現代の解析技術で江川のストレートを解析したらMAX158だったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:13.61

HOPｰUPしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:06.91

400勝おじいちゃん「ピッチングは手品。投球術でバッターに180キロくらい速いと思わせたらそれでいい。実際の球速なんか本当はどうでもいいんだ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:10.58

藤川の真っ直ぐの握りって誰か他にやっとるやつおるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:15.71

藪恵壹はどうやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:24.91

打者がストレートの印象聞かれて「ホップする」って口を揃えて言うような魔球やろ
通用するんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:25.21

余裕で通用するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:37.87

佐々木労基って藤川とフォーシームの握り一緒だよな
指の間空けない奴

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:40.57

>>180
それくらいの球速の方がストレートの変化量が1番大きいみたいなこと聞いたことある

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:42.35

>>193
まあリリポずらしたり、見づらくするだけでも全然違うしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:46.27

通用するよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:46.62

最近佐々木のせいでまた球速信者増えてるけどコーディエのこと忘れてるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:53.41

>>186
浅尾なんて10年くらい前の選手やん
今と殆どレベル変わらないだろうし余裕で防御率0点台叩き出すよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:09.23

和田毅も球速の割にエグいストレートちゃうの
もろちんフォームが変なのもあるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:16.47

>>193
サンキューカネヤン

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:16.60

156くらいは出てなかったっけ？

2022/04/16(土) 20:38:25.67

ウイリアムスのスライダーは右打者が身体に当たる軌道の球を空振りするからな
昨日青柳のスライダーをそんな空振りして三振した打者がおったけど

2022/04/16(土) 20:38:41.76

>>176
高梨があれだけ行けるなら余裕で活躍できるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:45.02

156キロ出てた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:51.75

佐々木でも決め球フォークがなきゃゴミなんやから藤川なんか通用せんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:54.22

上原っておっさんになってからレッドソックスのクローザーやってたの凄いよな
同じ位置だと藤川の上位互換のキンブレルとかやし
しかも世界一にもなった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:57.98

今ってNPB最速はビエイラ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:00.68

平均球速上がろうが軌道が他の大半の投手と違うなら打者は対応出来んからな
メジャーで140前半の上原がど真ん中連続で投げても空振り取りまくったんやで

2022/04/16(土) 20:39:05.17

>>194
佐々木朗希は同じらしいで
だからへばると凄い勢いでシュートする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:05.92

クローザーは出てきたら終戦になるレベルじゃないと与えられないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:12.27

江川も現役時代もストレート綺麗やしノビを感じる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:31.17

>>186
浅尾は藤川と違って変化球もイカれとるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:32.97

>>204
ストレートそのものよりスライダーと出処の見辛さやろ

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/16(土) 20:39:34.27

00年代の選手なら藤川以外にも和田とかおるしあんま議論の余地ないやろ
せいぜい80年代くらいからちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:56.02

>>212
公式記録ならビエイラ
非公式ならマグヌス中村

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:57.96

>>216
江川は頭ええし、ノビがなんなのか理解はしてたんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:12.49

晩年に山田から三振取ってなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:13.37

>>210
藤川の方が上ってだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:16.01

>>202
コーディエは論外としても藤浪のストレートも打たれてるよな

2022/04/16(土) 20:40:21.38

劣化してからでも通用はしてたから全盛期なら余裕で通用するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:24.89

>>214
あいつ指くっつけてあの真っ直ぐ投げとるんか、そらエグいわ
コントロールも荒れてないし凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:26.42

浅尾は山本由伸が全力で1イニング投げてるようなもんだからそら打てんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:44.77

この前まで通用してたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:48.13

メジャー実績がね……

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:48.17

ブレイクスルーってほんまにあるんやろか
ある時期から急に160出すやつが増えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:58.74

>>221
上手くカーブ2種使ってたし、無理ゲー感ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:30.93

>>222
そんなもん初対戦みたいなもんやし高卒ルーキーでもやれるやろ
すぐに通用せんくなったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:34.22

江川はいけると思う?

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:36.01

指ピッタシで投げるとコントロールどころか球速も落ちるし難しすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:01.36

藤川は投げるまでがやたらと遅いんよ
あれでバッターのリズム狂うわ
単に神経質なだけかもしれんけど戦術なのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:04.82

矢野「（藤川のストレートは）伝説を受けてると思っていた」
受けてる側からしてもエグいんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:09.59

広島今村も3年目だったかなすごいストレート投げてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:11.18

>>227
でも先発浅尾は駄目だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:35.43

藤川も藤川握りやなかったらもっと球速出てたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:39.38

>>233
あのタイプの投手がおらんから最初はハマるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:46.87

大谷とか千賀とかの今160km投げてる子達はびしゅーん！！って感じだけどあのシュゴゴゴゴみたいな感じは未だに藤川だけかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:49.76

全盛期ガッツとカブレラが空振るんだから本当にすごそう

2022/04/16(土) 20:42:59.04

>>226
ちなみに藤川曰く
「佐々木はまだ下半身が弱いけど身体が出来上がればシュートすることは無くなる」らしいから
その説が正しいならもっとエグい事になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:59.17

現代というかこないだまで現役の選手に使うのおかしいやろ
星野とかを言うならまだ分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:03.01

>>230
クルーンしか160キロ投げられなかった頃からしたら信じられんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:03.10

浮き上がるストレートって山本由伸が情熱大陸で習得しようとしてたやつのことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:12.56

>>237
いまむーも言われてみれば綺麗やったな
その割に打たれてたのが謎

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:33.18

藤川のストレートは浮き上がるって言うより落ちてこないって言う方が適切やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:34.13

>>241
何を言わんとしてるのかは何となくわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:37.92

>>236
まさか受けてる側も伝説になるとはね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:50.30

藤井もベテランになってから投球入るタイミングずらしたりしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:57.05

>>248
まあバッターの体感もあるから多少はね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:05.69

>>238
浅尾先発は全盛期には試しとらんしたった7試合やから分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:09.06

スピンレートえぐかったんやろ
全盛期カブレラ全球ストレートでねじ伏せてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:10.17

>>232
2017年から2019まで3年連続50登板以上してるけどいうほどすぐ対応されたか？

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/16(土) 20:44:11.75

>>187
NPB復帰から4年連続で40登板以上投げてんのに久々もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:22.35

斎藤隆はメジャーいたときのほうがすごいストレート投げてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:24.41

>>244
それでも>>118みたいな事言うやついるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:56.19

さすがに藤川が活躍してた時代なら今もそう変わらんやろ
今だって全ての投手が160キロ投げるわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:05.21

>>251
どの藤井だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:09.90

むしろ早すぎるとホップ成分減ってたから通用するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:11.56

>>219
80年代だとからくりやハマスタがでかい球場扱いになるくらいには打者有利環境だったから比較も難しい
打者はきついだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:16.57

山本昌が凄いって言ったストレートが藤川と津田

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:25.46

古田のYouTubeのストレート回で現役やと
平良千賀山本由伸高橋遥人の名前が出てた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:43.00

決め球がストレート
清原とかの｢真っ直ぐで勝負せんかい｣には失笑するが、熱くなってまうのは確かやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:49.46

球児は唸ってた吠えてたボールが焦げた浮いたとか一日中繰り返してるような立派な老害になるのがワイの目標や

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:52.68

HOP-UPしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:21.09

https://dotup.org/uploda/dotup.org2777379.gif

もうこれを知らんやつおるんやな。一般的な投手より重力による落ちが少ないから空振りするんや

2022/04/16(土) 20:46:26.01

無駄に神格化されとるよな
ただの棒球なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:31.29

斉藤和巳って今なら佐々木の劣化みたいなもんちゃうの？
速いストレートと高速フォークって武器全く同じやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:34.40

>>247
ノムケンに酷使されてた頃がストレートは一番凄かった

2022/04/16(土) 20:46:43.70

高橋遥人は打者サイドは全員クソ速いって証言するけど
回転数は平均より大きく下っていうのがよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:03.84

>>264
何で山本由伸だけフルネームやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:25.29

>>241
調子悪そうな時の中日ライデル・マルティネスの高めに浮いとるストレートは藤川思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:42.09

>>272
回転数下がる方が球速上がるからあながち間違ってないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:47.10

いい加減浮き上がるストレートっていうのやめろよｗ
ただ上に投げてるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:47.85

そもそもスポーツの進化なんてそこまで急激なもんじゃないからな
特に超一流レベルなら余裕で通用するわ