藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:54.22

上原っておっさんになってからレッドソックスのクローザーやってたの凄いよな
同じ位置だと藤川の上位互換のキンブレルとかやし
しかも世界一にもなった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:57.98

今ってNPB最速はビエイラ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:00.68

平均球速上がろうが軌道が他の大半の投手と違うなら打者は対応出来んからな
メジャーで140前半の上原がど真ん中連続で投げても空振り取りまくったんやで

2022/04/16(土) 20:39:05.17

>>194
佐々木朗希は同じらしいで
だからへばると凄い勢いでシュートする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:05.92

クローザーは出てきたら終戦になるレベルじゃないと与えられないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:12.27

江川も現役時代もストレート綺麗やしノビを感じる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:31.17

>>186
浅尾は藤川と違って変化球もイカれとるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:32.97

>>204
ストレートそのものよりスライダーと出処の見辛さやろ

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/16(土) 20:39:34.27

00年代の選手なら藤川以外にも和田とかおるしあんま議論の余地ないやろ
せいぜい80年代くらいからちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:56.02

>>212
公式記録ならビエイラ
非公式ならマグヌス中村

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:57.96

>>216
江川は頭ええし、ノビがなんなのか理解はしてたんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:12.49

晩年に山田から三振取ってなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:13.37

>>210
藤川の方が上ってだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:16.01

>>202
コーディエは論外としても藤浪のストレートも打たれてるよな

2022/04/16(土) 20:40:21.38

劣化してからでも通用はしてたから全盛期なら余裕で通用するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:24.89

>>214
あいつ指くっつけてあの真っ直ぐ投げとるんか、そらエグいわ
コントロールも荒れてないし凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:26.42

浅尾は山本由伸が全力で1イニング投げてるようなもんだからそら打てんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:44.77

この前まで通用してたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:48.13

メジャー実績がね……

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:48.17

ブレイクスルーってほんまにあるんやろか
ある時期から急に160出すやつが増えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:58.74

>>221
上手くカーブ2種使ってたし、無理ゲー感ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:30.93

>>222
そんなもん初対戦みたいなもんやし高卒ルーキーでもやれるやろ
すぐに通用せんくなったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:34.22

江川はいけると思う?

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:36.01

指ピッタシで投げるとコントロールどころか球速も落ちるし難しすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:01.36

藤川は投げるまでがやたらと遅いんよ
あれでバッターのリズム狂うわ
単に神経質なだけかもしれんけど戦術なのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:04.82

矢野「（藤川のストレートは）伝説を受けてると思っていた」
受けてる側からしてもエグいんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:09.59

広島今村も3年目だったかなすごいストレート投げてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:11.18

>>227
でも先発浅尾は駄目だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:35.43

藤川も藤川握りやなかったらもっと球速出てたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:39.38

>>233
あのタイプの投手がおらんから最初はハマるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:46.87

大谷とか千賀とかの今160km投げてる子達はびしゅーん！！って感じだけどあのシュゴゴゴゴみたいな感じは未だに藤川だけかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:49.76

全盛期ガッツとカブレラが空振るんだから本当にすごそう

2022/04/16(土) 20:42:59.04

>>226
ちなみに藤川曰く
「佐々木はまだ下半身が弱いけど身体が出来上がればシュートすることは無くなる」らしいから
その説が正しいならもっとエグい事になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:59.17

現代というかこないだまで現役の選手に使うのおかしいやろ
星野とかを言うならまだ分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:03.01

>>230
クルーンしか160キロ投げられなかった頃からしたら信じられんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:03.10

浮き上がるストレートって山本由伸が情熱大陸で習得しようとしてたやつのことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:12.56

>>237
いまむーも言われてみれば綺麗やったな
その割に打たれてたのが謎

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:33.18

藤川のストレートは浮き上がるって言うより落ちてこないって言う方が適切やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:34.13

>>241
何を言わんとしてるのかは何となくわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:37.92

>>236
まさか受けてる側も伝説になるとはね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:50.30

藤井もベテランになってから投球入るタイミングずらしたりしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:57.05

>>248
まあバッターの体感もあるから多少はね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:05.69

>>238
浅尾先発は全盛期には試しとらんしたった7試合やから分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:09.06

スピンレートえぐかったんやろ
全盛期カブレラ全球ストレートでねじ伏せてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:10.17

>>232
2017年から2019まで3年連続50登板以上してるけどいうほどすぐ対応されたか？

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/16(土) 20:44:11.75

>>187
NPB復帰から4年連続で40登板以上投げてんのに久々もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:22.35

斎藤隆はメジャーいたときのほうがすごいストレート投げてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:24.41

>>244
それでも>>118みたいな事言うやついるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:56.19

さすがに藤川が活躍してた時代なら今もそう変わらんやろ
今だって全ての投手が160キロ投げるわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:05.21

>>251
どの藤井だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:09.90

むしろ早すぎるとホップ成分減ってたから通用するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:11.56

>>219
80年代だとからくりやハマスタがでかい球場扱いになるくらいには打者有利環境だったから比較も難しい
打者はきついだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:16.57

山本昌が凄いって言ったストレートが藤川と津田

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:25.46

古田のYouTubeのストレート回で現役やと
平良千賀山本由伸高橋遥人の名前が出てた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:43.00

決め球がストレート
清原とかの｢真っ直ぐで勝負せんかい｣には失笑するが、熱くなってまうのは確かやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:49.46

球児は唸ってた吠えてたボールが焦げた浮いたとか一日中繰り返してるような立派な老害になるのがワイの目標や

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:52.68

HOP-UPしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:21.09

https://dotup.org/uploda/dotup.org2777379.gif

もうこれを知らんやつおるんやな。一般的な投手より重力による落ちが少ないから空振りするんや

2022/04/16(土) 20:46:26.01

無駄に神格化されとるよな
ただの棒球なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:31.29

斉藤和巳って今なら佐々木の劣化みたいなもんちゃうの？
速いストレートと高速フォークって武器全く同じやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:34.40

>>247
ノムケンに酷使されてた頃がストレートは一番凄かった

2022/04/16(土) 20:46:43.70

高橋遥人は打者サイドは全員クソ速いって証言するけど
回転数は平均より大きく下っていうのがよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:03.84

>>264
何で山本由伸だけフルネームやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:25.29

>>241
調子悪そうな時の中日ライデル・マルティネスの高めに浮いとるストレートは藤川思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:42.09

>>272
回転数下がる方が球速上がるからあながち間違ってないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:47.10

いい加減浮き上がるストレートっていうのやめろよｗ
ただ上に投げてるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:47.85

そもそもスポーツの進化なんてそこまで急激なもんじゃないからな
特に超一流レベルなら余裕で通用するわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:51.46

>>76
五十嵐のオールスターの投球は自画自賛するだけあってすごかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:52.46

>>273
高橋と遥人は別人なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:59.46

分かっていても打てないストレートやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:10.05

>>223
その藤川がプロ野球史上最高の投手って言ってるのが佐々木なんですがそれは

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:18.08

藤川のフォームを阪神の若手が教えてもらったけど誰一人としてマネできなかったとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:20.91

>>248
初速と終速の差に加えて、回転の軸がブレないってのはなかなか難しそうだわ。
これだけプロがいて、名前あがるの少ししかいないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:24.55

>>272
毎年他のピッチャーが疲れてくるシーズン終盤に現れるから速く感じる説

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:26.92

>>277
藤川が超一流…？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:29.12

そういや今の野球選手って速い球投げてもジャイロボールって言われへんな
松坂辺りは言われまくってたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:35.39

>>272
差がるほどスピードは出るし平均より差があるほど錯覚するからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:38.07

>>270
佐々木の劣化は全く揶揄になっとらんで
それでも異常なレベルのピッチャーや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:44.87

>>260
とうしゅならafoじゃねえの

2022/04/16(土) 20:49:03.00

>>273
山本は他にもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:10.50

>>281
多少は謙遜やろ
スタミナの問題もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:20.36

五十嵐も普通に球質めっちゃ良かったからな
藤川以上にまっすぐしか無かったけど三振取りまくってたし

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/16(土) 20:49:23.59

全盛期チャップマンのストレートはガチで浮き上がってたらしい
https://i.imgur.com/LYA1MW9.jpg

2022/04/16(土) 20:49:35.26

まあ確実に言えるのは
80年代とかそれ以前の映像見たら
中軸は良いスイングしてるけど下位打線は高校生みたいなスイングだから
あれは今じゃ通用せんわとは思う
昔のエース級が連投できたのもそいつらに手抜きしてたからやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:39.58

>>281
ほんま珍カスは頭悪くて草

2022/04/16(土) 20:49:49.67

筒香がデグロームの4シームを「ほんとのほんとに浮き上がってくるように見える」って言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:03.68

藤川はクイックとか投げて間の取り方変えてるからそういう投球術語らせたらウキウキで喋りそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:06.51

いつだったか10年くらい前か忘れたけど、当時番組で藤川、松坂、クルーンの回転数を調べてたけど
藤川＞松坂＞クルーンやったわ。シミュレーションするとその順番通りにボールの落ちが小さい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:25.93

大谷の160と佐々木の160だと佐々木の160の方が断然凄く見えるから球速なんてのは単なる一つの数字でしかないと思う

2022/04/16(土) 20:50:27.42

>>285
セーブ数歴代四位やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:41.40

そもそも藤川球児は割りと現代だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:45.38

引退の前の年でも当時最強の西武打線に通用してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:01.24

>>301
おじいちゃんやん

2022/04/16(土) 20:51:05.52

>>286
もうメジャー読まれてないからじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:07.42

昔の日本人のストレートは角度なくて打ちやすいやん
藤川がMLBで全く通用しなかったのはその証左

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:20.65

藤川の150は大谷の160より速く見えるけど江川の135はせいぜい145くらいにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:21.53

>>294
ダウンスイングしろと言われすぎて大根切りしてるやつらが下位打線に並んでるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:25.53

>>268
このオールスター懐かしいな
記憶だと平野がヘルメット間違えてた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:36.03

>>272
リリースポイントがめっちゃ前やから

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:42.25

>>132
朗希がそうらしいな