藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:57.05

>>248
まあバッターの体感もあるから多少はね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:05.69

>>238
浅尾先発は全盛期には試しとらんしたった7試合やから分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:09.06

スピンレートえぐかったんやろ
全盛期カブレラ全球ストレートでねじ伏せてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:10.17

>>232
2017年から2019まで3年連続50登板以上してるけどいうほどすぐ対応されたか？

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/16(土) 20:44:11.75

>>187
NPB復帰から4年連続で40登板以上投げてんのに久々もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:22.35

斎藤隆はメジャーいたときのほうがすごいストレート投げてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:24.41

>>244
それでも>>118みたいな事言うやついるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:56.19

さすがに藤川が活躍してた時代なら今もそう変わらんやろ
今だって全ての投手が160キロ投げるわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:05.21

>>251
どの藤井だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:09.90

むしろ早すぎるとホップ成分減ってたから通用するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:11.56

>>219
80年代だとからくりやハマスタがでかい球場扱いになるくらいには打者有利環境だったから比較も難しい
打者はきついだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:16.57

山本昌が凄いって言ったストレートが藤川と津田

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:25.46

古田のYouTubeのストレート回で現役やと
平良千賀山本由伸高橋遥人の名前が出てた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:43.00

決め球がストレート
清原とかの｢真っ直ぐで勝負せんかい｣には失笑するが、熱くなってまうのは確かやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:49.46

球児は唸ってた吠えてたボールが焦げた浮いたとか一日中繰り返してるような立派な老害になるのがワイの目標や

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:52.68

HOP-UPしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:21.09

https://dotup.org/uploda/dotup.org2777379.gif

もうこれを知らんやつおるんやな。一般的な投手より重力による落ちが少ないから空振りするんや

2022/04/16(土) 20:46:26.01

無駄に神格化されとるよな
ただの棒球なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:31.29

斉藤和巳って今なら佐々木の劣化みたいなもんちゃうの？
速いストレートと高速フォークって武器全く同じやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:34.40

>>247
ノムケンに酷使されてた頃がストレートは一番凄かった

2022/04/16(土) 20:46:43.70

高橋遥人は打者サイドは全員クソ速いって証言するけど
回転数は平均より大きく下っていうのがよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:03.84

>>264
何で山本由伸だけフルネームやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:25.29

>>241
調子悪そうな時の中日ライデル・マルティネスの高めに浮いとるストレートは藤川思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:42.09

>>272
回転数下がる方が球速上がるからあながち間違ってないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:47.10

いい加減浮き上がるストレートっていうのやめろよｗ
ただ上に投げてるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:47.85

そもそもスポーツの進化なんてそこまで急激なもんじゃないからな
特に超一流レベルなら余裕で通用するわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:51.46

>>76
五十嵐のオールスターの投球は自画自賛するだけあってすごかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:52.46

>>273
高橋と遥人は別人なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:59.46

分かっていても打てないストレートやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:10.05

>>223
その藤川がプロ野球史上最高の投手って言ってるのが佐々木なんですがそれは

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:18.08

藤川のフォームを阪神の若手が教えてもらったけど誰一人としてマネできなかったとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:20.91

>>248
初速と終速の差に加えて、回転の軸がブレないってのはなかなか難しそうだわ。
これだけプロがいて、名前あがるの少ししかいないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:24.55

>>272
毎年他のピッチャーが疲れてくるシーズン終盤に現れるから速く感じる説

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:26.92

>>277
藤川が超一流…？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:29.12

そういや今の野球選手って速い球投げてもジャイロボールって言われへんな
松坂辺りは言われまくってたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:35.39

>>272
差がるほどスピードは出るし平均より差があるほど錯覚するからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:38.07

>>270
佐々木の劣化は全く揶揄になっとらんで
それでも異常なレベルのピッチャーや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:44.87

>>260
とうしゅならafoじゃねえの

2022/04/16(土) 20:49:03.00

>>273
山本は他にもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:10.50

>>281
多少は謙遜やろ
スタミナの問題もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:20.36

五十嵐も普通に球質めっちゃ良かったからな
藤川以上にまっすぐしか無かったけど三振取りまくってたし

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/16(土) 20:49:23.59

全盛期チャップマンのストレートはガチで浮き上がってたらしい
https://i.imgur.com/LYA1MW9.jpg

2022/04/16(土) 20:49:35.26

まあ確実に言えるのは
80年代とかそれ以前の映像見たら
中軸は良いスイングしてるけど下位打線は高校生みたいなスイングだから
あれは今じゃ通用せんわとは思う
昔のエース級が連投できたのもそいつらに手抜きしてたからやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:39.58

>>281
ほんま珍カスは頭悪くて草

2022/04/16(土) 20:49:49.67

筒香がデグロームの4シームを「ほんとのほんとに浮き上がってくるように見える」って言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:03.68

藤川はクイックとか投げて間の取り方変えてるからそういう投球術語らせたらウキウキで喋りそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:06.51

いつだったか10年くらい前か忘れたけど、当時番組で藤川、松坂、クルーンの回転数を調べてたけど
藤川＞松坂＞クルーンやったわ。シミュレーションするとその順番通りにボールの落ちが小さい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:25.93

大谷の160と佐々木の160だと佐々木の160の方が断然凄く見えるから球速なんてのは単なる一つの数字でしかないと思う

2022/04/16(土) 20:50:27.42

>>285
セーブ数歴代四位やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:41.40

そもそも藤川球児は割りと現代だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:45.38

引退の前の年でも当時最強の西武打線に通用してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:01.24

>>301
おじいちゃんやん

2022/04/16(土) 20:51:05.52

>>286
もうメジャー読まれてないからじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:07.42

昔の日本人のストレートは角度なくて打ちやすいやん
藤川がMLBで全く通用しなかったのはその証左

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:20.65

藤川の150は大谷の160より速く見えるけど江川の135はせいぜい145くらいにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:21.53

>>294
ダウンスイングしろと言われすぎて大根切りしてるやつらが下位打線に並んでるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:25.53

>>268
このオールスター懐かしいな
記憶だと平野がヘルメット間違えてた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:36.03

>>272
リリースポイントがめっちゃ前やから

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:42.25

>>132
朗希がそうらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:52.19

メジャーはボールの質をなんとか安定させてほしいわ

2022/04/16(土) 20:52:00.17

>>292
ヤク五十嵐「棒球でいいなら160キロも投げられると思うけどそれじゃ打たれちゃうから実戦のMAXはどうしてもこんなもん(158キロ)」

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:08.74

>>138
年毎のデータやと上位藤川とサファテばっかりやったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:11.79

メジャーから劣化しまくって帰ってきてもつい２年半前まで通用してたんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:17.65

>>285
超一流レベルでええやろ
通算243セーブ防御率も2.00くらいで超一流じゃなきゃなんやっていうんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:37.17

>>311
これも選手会がゴネてなんとかならんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:45.11

>>8
藤川のストレートは通常より終速落ちるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:51.85

2019って割と運ゲーやないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:00.52

ササローは球速ばっかり目立つけど球の質が球児みたいな空振りとれるストレートなのが凄いよな
球児も絶頂しとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:01.43

コクがあれば余裕よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:11.23

浮き上がるボール(ただの高め)

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/16(土) 20:53:22.73

掛布「一番のストレートは江川」
田淵「一番のストレートは江夏」
権藤「一番のストレートは尾崎」
大体昔のOBから名前上がるのこの辺だよな

2022/04/16(土) 20:53:33.56

>>317
へーそうなん
にわかだけどなんか意外

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:41.02

>>319
完全試合だと空振り率3％とかやったぞ
あれはフォークで押さえてるタイプやろ
デグロムとかは違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:46.39

佐々木はマジで速いうえにちゃんと速く見えるな
大谷と違って速さの割にみたいなの全然言われないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:48.54

>>311
契約の問題と球団数と試合数を考慮したらコスト削減しないといけないから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:48.94

2019の劣化火の玉でも通用してたんやしいける

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:52.27

球がHIPHOPしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:03.15

西本も通用しそう
最晩年のオリックス時代も球速120キロ台だけど気持ち悪いくらいシュートが曲がってた
何であんなに曲がるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:09.03

藤川を指導した阪急の選手だれだっけ？あいつのストレートが凄かったらしいけど。

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:11.15

>>318
なんか2019の指標は全盛期と同じくらいって聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:15.54

0回転の160km/hと超高回転の150km/hどっちが速いと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:23.40

岩瀬や佐々木がおる以上歴代最強とまでは言えんが藤川が超一流じゃないは流石に逆張りが過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:37.53

なんか嫌な人ばっかりだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:41.59

村田兆治が50歳近くでも140キロ出してたけどそれなら村田の全盛期ストレートは160キロ超えてなきゃおかしい
ということは当時村田と同レベルの評価だった速球投手たちもやっぱり160キロ超えてたはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:43.48

メジャーでクローザーやってた頃の上原が通用するのかも気になる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:48.46

質が違うからな
当時でも速いやつはおったやろクルーンとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:53.45

現実逃避すんな珍カス

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:55:11.72

>>330
山口高志
球は早かったけど奪三振率は低かったそうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:55:20.52

>>319
前回の完全試合でも空振り取れてないぞ

https://twitter.com/SABR_lions/status/1513065112294559744
2022/4/10 MxBs

佐々木朗希選手　投球分析

平均球速159.8キロとバグとしか言えない球速を始め145キロを超えるフォークも合わせて完全試合
直球の空振り率は3.1%と意外と取れてないが球威は抜群でまともに前に飛ばさせず
フォークは35球投げ空振り率60%と意味不明な数値を記録した

#chibalotte
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/16(土) 20:55:27.30

これ見たらストレートに絞ってもなかなか打てんのわかるわ
https://youtu.be/Rz88e5xjsUU

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:55:27.95

軌道的にはこんな感じやろな
https://i.imgur.com/zC4Y4Ah.gif

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:55:36.42

このカメラアングルも早く見せてる
https://i.imgur.com/Qc0Hiku.gif

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:56:06.37

>>323
珠が浮き上がって見える＝回転数が高い
回転数が高いと初速と終速の差は大きくなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:56:12.58

子供の頃生で藤川の球見たけど150キロ程度やったけどどの選手よりも速かったな
佐々木はこれ以上なんやろか

2022/04/16(土) 20:56:28.22

MAX157やろ藤川は

2022/04/16(土) 20:56:28.30

>>335
大谷がジジイになったときどれくらい出るかで求まるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:56:42.68

好調時の投げ終わったあとのステップすこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:57:09.64

最近吉田が絶賛されとるけど言うほど凄い球投げてるか？
球速も見た感じもそこまでって感じや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:57:13.45

藤川って晩年でも調子ええときは浮き上がるストレート投げてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:57:31.47

藤川のストレートってテレビ中継でも分かるぐらい異質やったやろ