藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:15.15

日本最強クローザーは上原浩治か佐々木主浩だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:21.57

>>435
普通は重力で落ちるのが落ちない不思議なボール

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:24.18

>>447
ルックスもや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:24.27

当時でも151くらいなら投げれた投手そこそこいたやろうしやっぱノビが違うと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:28.16

全盛期の藤川って、山本より格上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:31.12

古田の方程式で出てた星野伸之下柳渡辺俊介とかって今でも通用するんかね
渡辺俊介とか里崎のアレのせいで厳しいのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:33.22

>>323
バックスピンが多いと揚力は強くなって落ちなくなるけど、空気抵抗は増えるから終速はより落ちるらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:39.10

ストレートの話すると不死川と対戦経験ある選手はほぼ藤川の名前上げるんよな
流石に格違うやろ

2022/04/16(土) 21:10:52.55

>>442
え？
まあ今は酷いけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:09.26

そもそもMAX156とかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:17.84

>>324
それはストレート狙いだったからやないの？

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/04/16(土) 21:11:29.25

和田おじも理解できんわ
140キロそこそこのストレートをなぜ空振りするのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:33.84

>>449
岩瀬やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:47.86

スピンのマグヌス効果って145から150くらいのほうが
効果が大きいんだろ？
それ以上だと速すぎてホップ成分の効果が小さいとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:57.40

てかプロがちょっと相手選手に煽られたからってストレートに磨きかけるか普通

2022/04/16(土) 21:11:58.54

体感なら中継ぎ時代の岩瀬が一番絶望感あった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:07.56

>>440
そういうのの完成系が古田やけど古田も感情出してる時の方が評判良いしなあ
ワイは理論派ってことなら吉田義男をオススメしとくで藤川はまだ解説経験浅いと感じちゃうわ
後藤川は決してパワーゴリ押し系ではないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:11.38

>>442
防御率4点のイメージが悪いけどあのサイズで200勝ならようやっとる
ラビットやったのも（アカン）

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:22.59

富士川の去り際はカッコよかったな
名球会余裕で入れるペースなのにこれ以上迷惑かけれない自分はもうオワコンって引退したし
鳥谷とか福浦とかイチローの最後の方なんてホンマ見苦しかったからな
どんだけスターでも晩節ひどいとその記憶がずっと残るんよ
前年度トップクラスの成績からの翌年あっさり引退はほんま男やった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:35.20

>>442
ホーム神宮で170勝以上してるし怪我せんし余裕で名投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:38.78

当時も150半ばのストレート投げる選手はいっぱいおったけどその中で藤川だけなんかおかしかったからいけるんちゃう

2022/04/16(土) 21:12:40.68

球遅い唯一の利点が、スピンレートの高さによる着弾点のズレの大きさらしいよ
「回転軸が垂直に近く回転量が多いと軌道が垂れにくい=浮き上がって見える」ってのは有名だけど、この効果が一番大きくなるのが球速140km/h付近なんだとさ
これより遅いとどんなに回転量が多くても重力に負けて、これより速いと回転量が少なくてもお辞儀する前にミットへ到達するってことらしい
上原がメジャーでブイブイいわせてた2013年に現地実況が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:40.75

>>401
大人気やぞ　好き嫌いは別れるけど理論的に解説するしワイは好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:00.53

>>435
いろんな現象が有機的に絡み合って浮くぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:01.96

>>466
200勝いったっけ・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:08.06

>>124
そもそも155でとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:14.17

2019年56イニングで防御率1.77やし普通に通用するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:14.82

>>463
ネットで煽られて球速上げようとして球速下がってコントロール下がる呆ゴジラとかおるくらいやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:17.82

回転軸が重要なんやっけ？

2022/04/16(土) 21:13:24.42

阪神岩崎みたいな、投球の歩幅でかくて、できるだけ体を前に乗り出して投げるようなフォームって、速い球を投げる上では非効率やから、球速至上主義のこれからの時代ではどんどん減るんやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:39.63

現代って単語嫌いなんやが例えばワイが野球見始めた00年前後と今とじゃレベルってそんなに違うもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:43.50

いわゆるZ軸上方への変化量が異常に多い投手だから、
ある意味変化球投手なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:44.94

>>442
通算177勝のタイトル持ちやから間違いなく名投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:47.29

藤川って監督やるんやろか？
なんとなく里崎と同じでやらない気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:54.05

>>376
実現は可能やしあるやろ
ただしノビる球には絶対ならん
初速と終速の差が小さくなるボールみたいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:54.30

>>461
メジャーで通用してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:09.15

>>447
浅尾は球速くてイケメンだから騒がれたけど過大評価
ナゴドの恩恵が最大限にあったことは想像に難くない
球は速い割りに打たれたしフォークもそこまで凶悪な球ではなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:09.21

>>478
MLBでは廃れてるのに
日本人だけやり続けて笑いものにされてるんだから
廃れたほうがええやろ

2022/04/16(土) 21:14:24.36

>>455
なるほどなぁ
落ちにくいのは感覚的にも当然と思えるけどスピードまで落ちるってのはなかなか
それでも打ちにくいってのが軌道の重要性を物語ってるわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:25.08

ン"！！

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:27.13

>>248
そりゃ浮き上がったらボールじゃん
全員打者の体感の話しかしてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:30.56

>>473
まだやで
200勝いけるのは今んところ石川くらいのもんやら

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:31.43

>>478
生で岩崎見たらエグい投げ方してるよな
そりゃ打ちにくいわってなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:40.00

>>479
さすがに平均球速自体が変わってんちゃうもう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:41.01

にしても変化球投げられたからキレるってマジで意味わかんないなこんなこと言いたくないけど薬で思考回路おかしくなってたとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:51.50

155以上出ない投手って物足りないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:52.15

>>468
ホーム神宮で170勝とかいう知的障害者丸出しの文章好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:53.01

>>467
どんだけスターでも晩節ひどいとその記憶がずっと残るんよ

これはすげぇわかるわ
ワイはガキの頃からイチロー見てて大好きやったから最後の「たま遅いっしょ？w」「最近の野球は頭使わない俺らの時代のがレベル高い」「野球大好きだから野球がやれたらそれでいい（マイナー行き言われて断って引退）」

この辺はほんまショックやったな今は普通に嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:19.48

>>484
その手の理論使うと最強捕手は城島やし最強遊撃手は松井稼頭央になるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:27.52

>>490
せやな
行って欲しいんやけど行けるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:31.74

藤川
2017　2.22　36歳
2018　2.32　37歳
2019　1.77　38歳

じじいのストレートでもそれなりの数字出るから全盛期とか多分わかってても当たらんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:38.31

常時150台ストガイより常時140台球持ちコントロール良い方が抑えてる気する

2022/04/16(土) 21:15:49.56

この前どっかの大学がスパコンで研究してたけど160kmで投げるとどんだけスピン効いててもあんま意味ないから150km弱くらいが一番浮いて見えるとか言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:57.65

そんな野球見てなかった時でもチャンネル合わせて藤川が投げてたらつい見ちゃってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:05.01

>>5
問題はのどごし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:08.37

>>497
そいつらどっちも通用してないで
藤川も行っただけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:11.52

>>495
お前死んだほうがいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:18.88

>>479
2000年台はラビットやし10年代は加藤球やしで違うっちゃ違うんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:23.64

>>491
左足から頭まで一直線になってるのやべぇよな
あんなん柔軟性無いと絶対無理だし疲労も溜まりやすそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:32.75

>>448
球速差は大きいが正解やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:34.01

キンブレルって今活躍してんの？

2022/04/16(土) 21:16:38.77

>>476
どうあがいてもコントロールにしか磨きがかからないの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:42.71

>>312
つくづく生きる世界がちゃうわプロ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:42.93

>>484
メジャーの並居るクローザーですら岩瀬よりセーブ上げた投手は8人しかおらんけどな
しかも日本はメジャーより試合数遥かに少ない中での記録な

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:48.62

>>498
とにかく投げ続けたらワンチャンあるやろ
怪我したらもうアウトや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:01.83

>>442
身長170cm未満でカツオ以上の投手って歴史上いる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:03.91

>>501
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:08.38

藤川って解説で配球についてどうこう言ってるけどお前ストレートしか投げなかったくせによくいうなってツッコミ誰かしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:09.52

2019年まで通用してたんだから通用するとしか言い様がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:12.11

>>487
そらバッティングは場所と時間が合わなきゃあたらんからね

2022/04/16(土) 21:17:30.01

>>478
>>486
カーターキャップスがリリースポイントの近さで無双しかけて慌ててルール改正されたやん
流行から言っても高め4シーム全盛だしなんなら立ち投げ減ってくると思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:44.79

>>496
脳内で勝手に捏造しとるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:47.82

>>516
清原覚醒イベント前は普通のPやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:56.42

>>495
確かに勝ち負けにはそこまでホーム球場関係ないけどまぁそれだけの試合数こなせるって意味で取ってくれや

2022/04/16(土) 21:17:56.45

>>507
岩崎は連投苦手回跨ぎ厳禁の中継ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:58.40

>>516
ストレートが目立ちすぎてるだけでフォークもよかったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:59.31

>>495
防御率なら分かるけど勝ち星は神宮とか関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:01.10

>>478
リリースポイントが打者よりになる分、球持ちがよくなって失速しにくい→重めの球になるってイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:02.55

上原は玉持ちがクッソ悪いらしいな
思ったより早く来るからタイミングおかしくなって空振るんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:02.72

ノーラン・ライアンは現代でもやれそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:14.73

>>519
1回前にジャンプする人？
あんなんあかんに決まっとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:19.38

>>14
おってからなんやねん
最後まで言わなわからんやろ
みんなはお前のママやないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:25.57

>>512
上原は1年目で20勝＋沢村賞取ったが岩瀬は何勝した？
リリーフなんて先発失格の烙印押されたおっさんでも務まるポジション

2022/04/16(土) 21:18:33.03

>>501
マウンド間の距離やとたぶん逆にタイミングは合うんやろな
ちゃんと捉えられるかは別として
マウンド間が25mの世界やったら佐々木のストレートはもっと評価されてるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:43.50

浅尾は投げてる球自体よりもフィールディングが別格すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:43.89

ノーランライアンて四死球通算最多なんよな
色々規格外な人や

2022/04/16(土) 21:18:45.28

藤川の解説は監督の座を見据えてて面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:47.56

引退前年でも普通に一線級だった定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:00.16

>>83
クルーンって速いだけの棒球のイメージやったけど全然そんなことないんやな

2022/04/16(土) 21:19:06.57

>>529
俺もダメだと思うけどそれとこれとは別
活躍しなかったら議論にすらならなかったよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:09.39

ココ最近のクローザーはどうもパッとせんよな
松井が思ったより伸びなかったのが痛かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:10.34

>>508
すまん、揚力云々絡んでくるなら難しくて分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:11.92

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**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:13.85

藤川は別に好きじゃないけどほんまにああいう球投げれたらどんだけ気持ちいいんやろな

2022/04/16(土) 21:19:28.38

>>519
体感チャップマンより速いって言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:31.65

>>510
高校野球で150超え連発！
がプロで通用せずにひっそり消えるのいっぱいおるの考えたらコントロールかキレ？かなんかないとプロでは通用せんからなー
そう考えると相手所かまわりの煽りなんか気にせんメンタルて必須なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:37.71

>>516
藤川っておっさんになってからはストレートとフォークばっかやったけど
若い頃は変なショボいカーブとか投げてたんやで

2022/04/16(土) 21:19:44.11

星野伸之が外人にスローカーブ投げたら「バカにしてんのか」って怒り始めた話すこ

2022/04/16(土) 21:19:46.88

>>514
長谷川良平とか？
戦後すぐの選手やからめっちゃ昔やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:51.99

>>531
なお誰も250セーブに到達できん模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:55.60

>>39
やっぱ昌だよな
柔らかい物腰からの投球術の泥臭さよ