藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:43.50

いわゆるZ軸上方への変化量が異常に多い投手だから、
ある意味変化球投手なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:44.94

>>442
通算177勝のタイトル持ちやから間違いなく名投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:47.29

藤川って監督やるんやろか？
なんとなく里崎と同じでやらない気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:54.05

>>376
実現は可能やしあるやろ
ただしノビる球には絶対ならん
初速と終速の差が小さくなるボールみたいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:54.30

>>461
メジャーで通用してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:09.15

>>447
浅尾は球速くてイケメンだから騒がれたけど過大評価
ナゴドの恩恵が最大限にあったことは想像に難くない
球は速い割りに打たれたしフォークもそこまで凶悪な球ではなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:09.21

>>478
MLBでは廃れてるのに
日本人だけやり続けて笑いものにされてるんだから
廃れたほうがええやろ

2022/04/16(土) 21:14:24.36

>>455
なるほどなぁ
落ちにくいのは感覚的にも当然と思えるけどスピードまで落ちるってのはなかなか
それでも打ちにくいってのが軌道の重要性を物語ってるわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:25.08

ン"！！

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:27.13

>>248
そりゃ浮き上がったらボールじゃん
全員打者の体感の話しかしてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:30.56

>>473
まだやで
200勝いけるのは今んところ石川くらいのもんやら

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:31.43

>>478
生で岩崎見たらエグい投げ方してるよな
そりゃ打ちにくいわってなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:40.00

>>479
さすがに平均球速自体が変わってんちゃうもう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:41.01

にしても変化球投げられたからキレるってマジで意味わかんないなこんなこと言いたくないけど薬で思考回路おかしくなってたとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:51.50

155以上出ない投手って物足りないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:52.15

>>468
ホーム神宮で170勝とかいう知的障害者丸出しの文章好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:53.01

>>467
どんだけスターでも晩節ひどいとその記憶がずっと残るんよ

これはすげぇわかるわ
ワイはガキの頃からイチロー見てて大好きやったから最後の「たま遅いっしょ？w」「最近の野球は頭使わない俺らの時代のがレベル高い」「野球大好きだから野球がやれたらそれでいい（マイナー行き言われて断って引退）」

この辺はほんまショックやったな今は普通に嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:19.48

>>484
その手の理論使うと最強捕手は城島やし最強遊撃手は松井稼頭央になるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:27.52

>>490
せやな
行って欲しいんやけど行けるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:31.74

藤川
2017　2.22　36歳
2018　2.32　37歳
2019　1.77　38歳

じじいのストレートでもそれなりの数字出るから全盛期とか多分わかってても当たらんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:38.31

常時150台ストガイより常時140台球持ちコントロール良い方が抑えてる気する

2022/04/16(土) 21:15:49.56

この前どっかの大学がスパコンで研究してたけど160kmで投げるとどんだけスピン効いててもあんま意味ないから150km弱くらいが一番浮いて見えるとか言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:57.65

そんな野球見てなかった時でもチャンネル合わせて藤川が投げてたらつい見ちゃってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:05.01

>>5
問題はのどごし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:08.37

>>497
そいつらどっちも通用してないで
藤川も行っただけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:11.52

>>495
お前死んだほうがいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:18.88

>>479
2000年台はラビットやし10年代は加藤球やしで違うっちゃ違うんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:23.64

>>491
左足から頭まで一直線になってるのやべぇよな
あんなん柔軟性無いと絶対無理だし疲労も溜まりやすそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:32.75

>>448
球速差は大きいが正解やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:34.01

キンブレルって今活躍してんの？

2022/04/16(土) 21:16:38.77

>>476
どうあがいてもコントロールにしか磨きがかからないの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:42.71

>>312
つくづく生きる世界がちゃうわプロ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:42.93

>>484
メジャーの並居るクローザーですら岩瀬よりセーブ上げた投手は8人しかおらんけどな
しかも日本はメジャーより試合数遥かに少ない中での記録な

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:48.62

>>498
とにかく投げ続けたらワンチャンあるやろ
怪我したらもうアウトや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:01.83

>>442
身長170cm未満でカツオ以上の投手って歴史上いる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:03.91

>>501
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:08.38

藤川って解説で配球についてどうこう言ってるけどお前ストレートしか投げなかったくせによくいうなってツッコミ誰かしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:09.52

2019年まで通用してたんだから通用するとしか言い様がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:12.11

>>487
そらバッティングは場所と時間が合わなきゃあたらんからね

2022/04/16(土) 21:17:30.01

>>478
>>486
カーターキャップスがリリースポイントの近さで無双しかけて慌ててルール改正されたやん
流行から言っても高め4シーム全盛だしなんなら立ち投げ減ってくると思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:44.79

>>496
脳内で勝手に捏造しとるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:47.82

>>516
清原覚醒イベント前は普通のPやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:56.42

>>495
確かに勝ち負けにはそこまでホーム球場関係ないけどまぁそれだけの試合数こなせるって意味で取ってくれや

2022/04/16(土) 21:17:56.45

>>507
岩崎は連投苦手回跨ぎ厳禁の中継ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:58.40

>>516
ストレートが目立ちすぎてるだけでフォークもよかったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:59.31

>>495
防御率なら分かるけど勝ち星は神宮とか関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:01.10

>>478
リリースポイントが打者よりになる分、球持ちがよくなって失速しにくい→重めの球になるってイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:02.55

上原は玉持ちがクッソ悪いらしいな
思ったより早く来るからタイミングおかしくなって空振るんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:02.72

ノーラン・ライアンは現代でもやれそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:14.73

>>519
1回前にジャンプする人？
あんなんあかんに決まっとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:19.38

>>14
おってからなんやねん
最後まで言わなわからんやろ
みんなはお前のママやないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:25.57

>>512
上原は1年目で20勝＋沢村賞取ったが岩瀬は何勝した？
リリーフなんて先発失格の烙印押されたおっさんでも務まるポジション

2022/04/16(土) 21:18:33.03

>>501
マウンド間の距離やとたぶん逆にタイミングは合うんやろな
ちゃんと捉えられるかは別として
マウンド間が25mの世界やったら佐々木のストレートはもっと評価されてるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:43.50

浅尾は投げてる球自体よりもフィールディングが別格すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:43.89

ノーランライアンて四死球通算最多なんよな
色々規格外な人や

2022/04/16(土) 21:18:45.28

藤川の解説は監督の座を見据えてて面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:47.56

引退前年でも普通に一線級だった定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:00.16

>>83
クルーンって速いだけの棒球のイメージやったけど全然そんなことないんやな

2022/04/16(土) 21:19:06.57

>>529
俺もダメだと思うけどそれとこれとは別
活躍しなかったら議論にすらならなかったよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:09.39

ココ最近のクローザーはどうもパッとせんよな
松井が思ったより伸びなかったのが痛かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:10.34

>>508
すまん、揚力云々絡んでくるなら難しくて分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:11.92

過疎凸開催中！乗り遅れるな！

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**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:13.85

藤川は別に好きじゃないけどほんまにああいう球投げれたらどんだけ気持ちいいんやろな

2022/04/16(土) 21:19:28.38

>>519
体感チャップマンより速いって言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:31.65

>>510
高校野球で150超え連発！
がプロで通用せずにひっそり消えるのいっぱいおるの考えたらコントロールかキレ？かなんかないとプロでは通用せんからなー
そう考えると相手所かまわりの煽りなんか気にせんメンタルて必須なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:37.71

>>516
藤川っておっさんになってからはストレートとフォークばっかやったけど
若い頃は変なショボいカーブとか投げてたんやで

2022/04/16(土) 21:19:44.11

星野伸之が外人にスローカーブ投げたら「バカにしてんのか」って怒り始めた話すこ

2022/04/16(土) 21:19:46.88

>>514
長谷川良平とか？
戦後すぐの選手やからめっちゃ昔やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:51.99

>>531
なお誰も250セーブに到達できん模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:55.60

>>39
やっぱ昌だよな
柔らかい物腰からの投球術の泥臭さよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:02.13

>>435
皆見たことある前提に話すなや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:17.75

ホップアップする150＞越えられない壁＞ホップアップしてない160

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:18.56

あれって実際何が凄いの？
回転数とかで狂わさせるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:29.63

>>538
君が何の議論をしてるかは知らんが活躍しないと効果があるかはわからんやもん
MLBだってショボい選手をいちいち規制はせえへんやら

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:54.03

>>447
最大の武器は球し

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:58.37

>>519
カーターキャップスの映像今見たけど岩崎と違いすぎやろ
アイツは前にジャンプしてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:58.85

>>187
え？
対応していったのは藤川の方では？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:59.16

>>531
クローザーなのに勝利数？論点ずらしとか思えんが
それなら歴代最強クローザーは金田やなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:01.86

旅サラダの藤川回すき
そのうち相席食堂とか出そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:06.01

>>439
球の遅いおっさん三人がお互いに持ち上げてるの好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:06.64

ストレートが決め球の選手はオールスターとか引退試合で全部ストレートでも舐めプにならんのがいい
うなぎの引退前のあれとか名勝負やったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:11.78

>>548
レッドソックス優勝させた日本人もおらんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:27.99

>>495
知的障害者いう奴だいたい自己紹介説がまた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:38.69

昔はパワーピッチングしてた下柳が技巧派も経験したおかげで球速はまやかしだよって言ってるし藤浪のこと定期的にチクチクしてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:38.89

>>232
君にわかかな？何歳？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:57.42

>>487
ノビる球＝初速と終速の差が小さいってよく誤解されとるけど、結局物理現象やからね
回転数が多い→空気抵抗が大きい→遅くなる
回転軸が垂直に近いバックスピン→揚力が強い→伸びて見える
この要素は別々だけど、両方併せ持って揚力方向に全振りしたのが藤川やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:22:02.66

>>52
あんなデッケえ体がグシャグシャになったフォームで135km投げ込まれたらその時点で打ちにくいよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:22:16.84

ヤクルト石川「うおおおおお！！！！」max130キロ
こんなんが20年以上通用してるプロ野球やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:22:31.65

>>561
松坂…

2022/04/16(土) 21:22:33.94

>>447
フィールディングとクイックはほんま凄まじかったよな

2022/04/16(土) 21:22:34.22

>>553
>>555
俺が言いたいのは「テンションさせて体勢を下げてでも少しでも前の方で離すのが有効」ってこと
流れ見ないでレスしたじゃろ君ら

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:03.55

>>552
実際動画見たらわかるけどホンマに若い頃の一番すごかった時は横にもめちゃくちゃ変化してる
普通の投手なら真ん中にくるやろうなって軌道で内角or外角高めに入ってくるんやからそりゃ打てんわ
他の投手よりも回転数多くて落ちてこないってのが違いやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:04.32

Hopupしてるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:08.16

>>568
そいつは打線の援護貰ってただけや
投球内容見てみ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:21.95

>>467
でもぶっちゃけ性急な判断だったわ
今の阪神には球児はまだ1軍に必要だったしなんなら抑えできたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:32.57

>>570
君のしょうもないレスバをいちいち確認するわけないやろ
自分に価値があると思ってるタイプかい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:32.82

>>470
素晴らしい解説やな

2022/04/16(土) 21:23:36.66

全員が同じような理にかなった投げ方で同じぐらい速いストレート投げ出したら、逆に上原みたいに球持ち悪くて、スピン効いてるけど遅いストレートとかが平均から逸脱して打ちにくくなるんやろな
データに頼りすぎずに逆を行くってのも鳥谷やイチローが言うようにプロで生き残るために大事なところなんやろな
ヤクルト木澤もそれで覚醒しかけてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:54.67

>>552
回転軸がすごいらしい　普通の投手は30度傾いてるけど藤川は5度だけでほぼ縦の回転

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:11.43

>>573
お前はちょっとは調べてからレスしろ