藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:42.71

>>312
つくづく生きる世界がちゃうわプロ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:42.93

>>484
メジャーの並居るクローザーですら岩瀬よりセーブ上げた投手は8人しかおらんけどな
しかも日本はメジャーより試合数遥かに少ない中での記録な

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:48.62

>>498
とにかく投げ続けたらワンチャンあるやろ
怪我したらもうアウトや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:01.83

>>442
身長170cm未満でカツオ以上の投手って歴史上いる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:03.91

>>501
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:08.38

藤川って解説で配球についてどうこう言ってるけどお前ストレートしか投げなかったくせによくいうなってツッコミ誰かしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:09.52

2019年まで通用してたんだから通用するとしか言い様がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:12.11

>>487
そらバッティングは場所と時間が合わなきゃあたらんからね

2022/04/16(土) 21:17:30.01

>>478
>>486
カーターキャップスがリリースポイントの近さで無双しかけて慌ててルール改正されたやん
流行から言っても高め4シーム全盛だしなんなら立ち投げ減ってくると思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:44.79

>>496
脳内で勝手に捏造しとるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:47.82

>>516
清原覚醒イベント前は普通のPやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:56.42

>>495
確かに勝ち負けにはそこまでホーム球場関係ないけどまぁそれだけの試合数こなせるって意味で取ってくれや

2022/04/16(土) 21:17:56.45

>>507
岩崎は連投苦手回跨ぎ厳禁の中継ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:58.40

>>516
ストレートが目立ちすぎてるだけでフォークもよかったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:59.31

>>495
防御率なら分かるけど勝ち星は神宮とか関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:01.10

>>478
リリースポイントが打者よりになる分、球持ちがよくなって失速しにくい→重めの球になるってイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:02.55

上原は玉持ちがクッソ悪いらしいな
思ったより早く来るからタイミングおかしくなって空振るんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:02.72

ノーラン・ライアンは現代でもやれそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:14.73

>>519
1回前にジャンプする人？
あんなんあかんに決まっとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:19.38

>>14
おってからなんやねん
最後まで言わなわからんやろ
みんなはお前のママやないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:25.57

>>512
上原は1年目で20勝＋沢村賞取ったが岩瀬は何勝した？
リリーフなんて先発失格の烙印押されたおっさんでも務まるポジション

2022/04/16(土) 21:18:33.03

>>501
マウンド間の距離やとたぶん逆にタイミングは合うんやろな
ちゃんと捉えられるかは別として
マウンド間が25mの世界やったら佐々木のストレートはもっと評価されてるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:43.50

浅尾は投げてる球自体よりもフィールディングが別格すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:43.89

ノーランライアンて四死球通算最多なんよな
色々規格外な人や

2022/04/16(土) 21:18:45.28

藤川の解説は監督の座を見据えてて面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:47.56

引退前年でも普通に一線級だった定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:00.16

>>83
クルーンって速いだけの棒球のイメージやったけど全然そんなことないんやな

2022/04/16(土) 21:19:06.57

>>529
俺もダメだと思うけどそれとこれとは別
活躍しなかったら議論にすらならなかったよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:09.39

ココ最近のクローザーはどうもパッとせんよな
松井が思ったより伸びなかったのが痛かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:10.34

>>508
すまん、揚力云々絡んでくるなら難しくて分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:11.92

過疎凸開催中！乗り遅れるな！

安価で過疎配信凸して盛り上げようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1650108221/

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:13.85

藤川は別に好きじゃないけどほんまにああいう球投げれたらどんだけ気持ちいいんやろな

2022/04/16(土) 21:19:28.38

>>519
体感チャップマンより速いって言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:31.65

>>510
高校野球で150超え連発！
がプロで通用せずにひっそり消えるのいっぱいおるの考えたらコントロールかキレ？かなんかないとプロでは通用せんからなー
そう考えると相手所かまわりの煽りなんか気にせんメンタルて必須なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:37.71

>>516
藤川っておっさんになってからはストレートとフォークばっかやったけど
若い頃は変なショボいカーブとか投げてたんやで

2022/04/16(土) 21:19:44.11

星野伸之が外人にスローカーブ投げたら「バカにしてんのか」って怒り始めた話すこ

2022/04/16(土) 21:19:46.88

>>514
長谷川良平とか？
戦後すぐの選手やからめっちゃ昔やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:51.99

>>531
なお誰も250セーブに到達できん模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:55.60

>>39
やっぱ昌だよな
柔らかい物腰からの投球術の泥臭さよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:02.13

>>435
皆見たことある前提に話すなや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:17.75

ホップアップする150＞越えられない壁＞ホップアップしてない160

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:18.56

あれって実際何が凄いの？
回転数とかで狂わさせるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:29.63

>>538
君が何の議論をしてるかは知らんが活躍しないと効果があるかはわからんやもん
MLBだってショボい選手をいちいち規制はせえへんやら

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:54.03

>>447
最大の武器は球し

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:58.37

>>519
カーターキャップスの映像今見たけど岩崎と違いすぎやろ
アイツは前にジャンプしてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:58.85

>>187
え？
対応していったのは藤川の方では？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:59.16

>>531
クローザーなのに勝利数？論点ずらしとか思えんが
それなら歴代最強クローザーは金田やなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:01.86

旅サラダの藤川回すき
そのうち相席食堂とか出そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:06.01

>>439
球の遅いおっさん三人がお互いに持ち上げてるの好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:06.64

ストレートが決め球の選手はオールスターとか引退試合で全部ストレートでも舐めプにならんのがいい
うなぎの引退前のあれとか名勝負やったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:11.78

>>548
レッドソックス優勝させた日本人もおらんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:27.99

>>495
知的障害者いう奴だいたい自己紹介説がまた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:38.69

昔はパワーピッチングしてた下柳が技巧派も経験したおかげで球速はまやかしだよって言ってるし藤浪のこと定期的にチクチクしてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:38.89

>>232
君にわかかな？何歳？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:57.42

>>487
ノビる球＝初速と終速の差が小さいってよく誤解されとるけど、結局物理現象やからね
回転数が多い→空気抵抗が大きい→遅くなる
回転軸が垂直に近いバックスピン→揚力が強い→伸びて見える
この要素は別々だけど、両方併せ持って揚力方向に全振りしたのが藤川やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:22:02.66

>>52
あんなデッケえ体がグシャグシャになったフォームで135km投げ込まれたらその時点で打ちにくいよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:22:16.84

ヤクルト石川「うおおおおお！！！！」max130キロ
こんなんが20年以上通用してるプロ野球やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:22:31.65

>>561
松坂…

2022/04/16(土) 21:22:33.94

>>447
フィールディングとクイックはほんま凄まじかったよな

2022/04/16(土) 21:22:34.22

>>553
>>555
俺が言いたいのは「テンションさせて体勢を下げてでも少しでも前の方で離すのが有効」ってこと
流れ見ないでレスしたじゃろ君ら

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:03.55

>>552
実際動画見たらわかるけどホンマに若い頃の一番すごかった時は横にもめちゃくちゃ変化してる
普通の投手なら真ん中にくるやろうなって軌道で内角or外角高めに入ってくるんやからそりゃ打てんわ
他の投手よりも回転数多くて落ちてこないってのが違いやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:04.32

Hopupしてるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:08.16

>>568
そいつは打線の援護貰ってただけや
投球内容見てみ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:21.95

>>467
でもぶっちゃけ性急な判断だったわ
今の阪神には球児はまだ1軍に必要だったしなんなら抑えできたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:32.57

>>570
君のしょうもないレスバをいちいち確認するわけないやろ
自分に価値があると思ってるタイプかい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:32.82

>>470
素晴らしい解説やな

2022/04/16(土) 21:23:36.66

全員が同じような理にかなった投げ方で同じぐらい速いストレート投げ出したら、逆に上原みたいに球持ち悪くて、スピン効いてるけど遅いストレートとかが平均から逸脱して打ちにくくなるんやろな
データに頼りすぎずに逆を行くってのも鳥谷やイチローが言うようにプロで生き残るために大事なところなんやろな
ヤクルト木澤もそれで覚醒しかけてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:54.67

>>552
回転軸がすごいらしい　普通の投手は30度傾いてるけど藤川は5度だけでほぼ縦の回転

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:11.43

>>573
お前はちょっとは調べてからレスしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:26.30

藤川のストレートは球速じゃないから普通に通用する

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:27.00

>>566
中日にデカい三十四番つけたのが居る聞いてウキウキでキャンプ見に行った金ヤンがガッカリして帰ってきた話好き

2022/04/16(土) 21:24:33.48

>>575
はい負け

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:35.55

全盛期9球ストレートで全部空振りとかあったしあれは意味不明やったから相当特殊なピッチャーやぞ
まぁ抑えれるならストレートでも変化球でもなんでも良いけど

2022/04/16(土) 21:24:43.26

TDNの超スローボールって今でも通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:46.05

>>467
今となっては矢野が嫌でやめただけかもしれないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:51.97

>>467
鳥谷とか何年も足引っ張ってて若手に負けてる気がしないとかいってたからなあ

2022/04/16(土) 21:24:52.60

>>467
メジャーで醜態晒してたから格好良さなんて微塵も感じなかったぞ
ワイの中ではナカジと同じ枠やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:54.62

最近は投手はまだまだトップ級出てくるけど野手は年々弱体化してきてるよな。トレーニング技術の進歩より少子化によるレベル減少のが勝り始めてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:56.10

球速の条件が必要なのはなんかロマン感じるわ
157以上とかだと効果低いんやろね

2022/04/16(土) 21:24:56.16

>>574
最終年のストレートかなり垂れてたから、さすがにもう限界やったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:59.55

>>576
上原は異様なストライドの短さで球離れがあまりにも早すぎるのが関係してるんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:09.08

>>573
サイヤング投票4位やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:30.48

それにしても倒壊してる阪神がJFKとか言われてリリーフ最強時代があったのが懐かしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:35.90

>>578
ワイのストレート調べてみたら5度くらいやったわ
トップスピンやけど

2022/04/16(土) 21:25:45.92

>>583
狩野がキャッチャーのやつやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:51.51

藤浪に前から低くから投げるようにしてもらうか
実験でエエからやってみてやみとったらここ
めちゃくちゃ前にリリースポイントする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:52.71

>>568
ケガがなあ
勤続疲労は間違いなくあるやろ
真夏のクッソ熱い甲子園でテーピング外して投げるとかそらどっか悪くするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:55.53

こういうコトでええの？
https://i.imgur.com/SVHqOqH.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:08.05

YouTubeとかでプロの指導見れるしマジでいい時代よな
投手のレベルはどんどん上がりそうや
最近の甲子園パッとせんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:19.69

>>593
懐かしいって言っても阪神のリリーフがうんこになったのなんか去年からやんけ
わりとずっとリリーフは良い方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:22.66

>>575
お前の負け

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:31.71

先発でコンスタントに１５０キロ投げる藤浪がボコボコなんだから
球速なんてごく一部の指標でしかないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:34.92

老いてたけどまあまあ通用してたやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:52.31

渡久地東亜の高回転ストレートみたいなのって実在するんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:53.49

>>598
違う
なんか嫌な人ばっかりだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:01.60

>>540
>>565こんな感じやと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:01.97

>>599
指導者が育つのが何よりええと思うわ
技術面もメンタル面も

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:11.74

>>587
本人も帰国する直前に他球団からオファー来たけど
心折れて逃げたと言ってるからある意味ではマイナーやり遂げたナカジよりダサいかも？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:16.82

>>586
実際近くで糸原木浪みてたらまだいけるんちゃうかと思うやろ　北條は認められてたけど自滅したし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:20.97

>>495
赤くしといたろ！w