藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:37.71

>>516
藤川っておっさんになってからはストレートとフォークばっかやったけど
若い頃は変なショボいカーブとか投げてたんやで

2022/04/16(土) 21:19:44.11

星野伸之が外人にスローカーブ投げたら「バカにしてんのか」って怒り始めた話すこ

2022/04/16(土) 21:19:46.88

>>514
長谷川良平とか？
戦後すぐの選手やからめっちゃ昔やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:51.99

>>531
なお誰も250セーブに到達できん模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:55.60

>>39
やっぱ昌だよな
柔らかい物腰からの投球術の泥臭さよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:02.13

>>435
皆見たことある前提に話すなや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:17.75

ホップアップする150＞越えられない壁＞ホップアップしてない160

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:18.56

あれって実際何が凄いの？
回転数とかで狂わさせるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:29.63

>>538
君が何の議論をしてるかは知らんが活躍しないと効果があるかはわからんやもん
MLBだってショボい選手をいちいち規制はせえへんやら

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:54.03

>>447
最大の武器は球し

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:58.37

>>519
カーターキャップスの映像今見たけど岩崎と違いすぎやろ
アイツは前にジャンプしてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:58.85

>>187
え？
対応していったのは藤川の方では？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:59.16

>>531
クローザーなのに勝利数？論点ずらしとか思えんが
それなら歴代最強クローザーは金田やなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:01.86

旅サラダの藤川回すき
そのうち相席食堂とか出そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:06.01

>>439
球の遅いおっさん三人がお互いに持ち上げてるの好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:06.64

ストレートが決め球の選手はオールスターとか引退試合で全部ストレートでも舐めプにならんのがいい
うなぎの引退前のあれとか名勝負やったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:11.78

>>548
レッドソックス優勝させた日本人もおらんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:27.99

>>495
知的障害者いう奴だいたい自己紹介説がまた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:38.69

昔はパワーピッチングしてた下柳が技巧派も経験したおかげで球速はまやかしだよって言ってるし藤浪のこと定期的にチクチクしてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:38.89

>>232
君にわかかな？何歳？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:57.42

>>487
ノビる球＝初速と終速の差が小さいってよく誤解されとるけど、結局物理現象やからね
回転数が多い→空気抵抗が大きい→遅くなる
回転軸が垂直に近いバックスピン→揚力が強い→伸びて見える
この要素は別々だけど、両方併せ持って揚力方向に全振りしたのが藤川やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:22:02.66

>>52
あんなデッケえ体がグシャグシャになったフォームで135km投げ込まれたらその時点で打ちにくいよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:22:16.84

ヤクルト石川「うおおおおお！！！！」max130キロ
こんなんが20年以上通用してるプロ野球やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:22:31.65

>>561
松坂…

2022/04/16(土) 21:22:33.94

>>447
フィールディングとクイックはほんま凄まじかったよな

2022/04/16(土) 21:22:34.22

>>553
>>555
俺が言いたいのは「テンションさせて体勢を下げてでも少しでも前の方で離すのが有効」ってこと
流れ見ないでレスしたじゃろ君ら

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:03.55

>>552
実際動画見たらわかるけどホンマに若い頃の一番すごかった時は横にもめちゃくちゃ変化してる
普通の投手なら真ん中にくるやろうなって軌道で内角or外角高めに入ってくるんやからそりゃ打てんわ
他の投手よりも回転数多くて落ちてこないってのが違いやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:04.32

Hopupしてるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:08.16

>>568
そいつは打線の援護貰ってただけや
投球内容見てみ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:21.95

>>467
でもぶっちゃけ性急な判断だったわ
今の阪神には球児はまだ1軍に必要だったしなんなら抑えできたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:32.57

>>570
君のしょうもないレスバをいちいち確認するわけないやろ
自分に価値があると思ってるタイプかい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:32.82

>>470
素晴らしい解説やな

2022/04/16(土) 21:23:36.66

全員が同じような理にかなった投げ方で同じぐらい速いストレート投げ出したら、逆に上原みたいに球持ち悪くて、スピン効いてるけど遅いストレートとかが平均から逸脱して打ちにくくなるんやろな
データに頼りすぎずに逆を行くってのも鳥谷やイチローが言うようにプロで生き残るために大事なところなんやろな
ヤクルト木澤もそれで覚醒しかけてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:54.67

>>552
回転軸がすごいらしい　普通の投手は30度傾いてるけど藤川は5度だけでほぼ縦の回転

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:11.43

>>573
お前はちょっとは調べてからレスしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:26.30

藤川のストレートは球速じゃないから普通に通用する

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:27.00

>>566
中日にデカい三十四番つけたのが居る聞いてウキウキでキャンプ見に行った金ヤンがガッカリして帰ってきた話好き

2022/04/16(土) 21:24:33.48

>>575
はい負け

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:35.55

全盛期9球ストレートで全部空振りとかあったしあれは意味不明やったから相当特殊なピッチャーやぞ
まぁ抑えれるならストレートでも変化球でもなんでも良いけど

2022/04/16(土) 21:24:43.26

TDNの超スローボールって今でも通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:46.05

>>467
今となっては矢野が嫌でやめただけかもしれないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:51.97

>>467
鳥谷とか何年も足引っ張ってて若手に負けてる気がしないとかいってたからなあ

2022/04/16(土) 21:24:52.60

>>467
メジャーで醜態晒してたから格好良さなんて微塵も感じなかったぞ
ワイの中ではナカジと同じ枠やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:54.62

最近は投手はまだまだトップ級出てくるけど野手は年々弱体化してきてるよな。トレーニング技術の進歩より少子化によるレベル減少のが勝り始めてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:56.10

球速の条件が必要なのはなんかロマン感じるわ
157以上とかだと効果低いんやろね

2022/04/16(土) 21:24:56.16

>>574
最終年のストレートかなり垂れてたから、さすがにもう限界やったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:59.55

>>576
上原は異様なストライドの短さで球離れがあまりにも早すぎるのが関係してるんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:09.08

>>573
サイヤング投票4位やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:30.48

それにしても倒壊してる阪神がJFKとか言われてリリーフ最強時代があったのが懐かしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:35.90

>>578
ワイのストレート調べてみたら5度くらいやったわ
トップスピンやけど

2022/04/16(土) 21:25:45.92

>>583
狩野がキャッチャーのやつやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:51.51

藤浪に前から低くから投げるようにしてもらうか
実験でエエからやってみてやみとったらここ
めちゃくちゃ前にリリースポイントする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:52.71

>>568
ケガがなあ
勤続疲労は間違いなくあるやろ
真夏のクッソ熱い甲子園でテーピング外して投げるとかそらどっか悪くするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:55.53

こういうコトでええの？
https://i.imgur.com/SVHqOqH.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:08.05

YouTubeとかでプロの指導見れるしマジでいい時代よな
投手のレベルはどんどん上がりそうや
最近の甲子園パッとせんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:19.69

>>593
懐かしいって言っても阪神のリリーフがうんこになったのなんか去年からやんけ
わりとずっとリリーフは良い方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:22.66

>>575
お前の負け

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:31.71

先発でコンスタントに１５０キロ投げる藤浪がボコボコなんだから
球速なんてごく一部の指標でしかないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:34.92

老いてたけどまあまあ通用してたやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:52.31

渡久地東亜の高回転ストレートみたいなのって実在するんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:53.49

>>598
違う
なんか嫌な人ばっかりだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:01.60

>>540
>>565こんな感じやと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:01.97

>>599
指導者が育つのが何よりええと思うわ
技術面もメンタル面も

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:11.74

>>587
本人も帰国する直前に他球団からオファー来たけど
心折れて逃げたと言ってるからある意味ではマイナーやり遂げたナカジよりダサいかも？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:16.82

>>586
実際近くで糸原木浪みてたらまだいけるんちゃうかと思うやろ　北條は認められてたけど自滅したし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:20.97

>>495
赤くしといたろ！w

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:24.19

>>584
機械審判なら無双やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:24.94

>>602
あんなん球速以前の問題やろ…
極論持ち込んでくるやつは頭悪いと思われるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:27.27

教えた吉田の球も通用してるし
抑えなら通用すふやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:28.38

>>592
防御率は？
そもそもダル、マエケン、岩隈もサイヤング候補にはなっとる
佐々木主浩の40セーブで新人王、上原の防御率1点台みたいな圧倒的な数字残してへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:52.16

>>507
地味にバケモンやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:02.58

おそらくスピードというか先発ピッチャーのストレートより着弾点が高いからズレるんやろな
そこでリリースしたらこの辺り来るやろってプロの打者の癖なんやろけどみんなボールの下スイングしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:21.38

藤川みたいなストレート投げるの吉田ぐらい？吉田にはすごく期待やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:44.09

>>39
あのオッサン45歳で2010年の巨人打線を完封してるのほんま頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:45.59

>>593
2019,17もぶっ飛んでたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:47.31

スレチだけどレッドソックス岡島の目線外しもメジャーで結構有効だったって聞いたけど、真似する選手出てこないね。成績不振の選手が試してみたら面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:50.79

>>588
投手の技術進歩に野手がついていけてないんやろ
投手は一人でもトレーニングできるけど野手は生きた球見ないとあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:56.19

>>612
速くても打たれるんだから極論にはならない
ハイ君の負けな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:17.99

>>614
飛行機、ビュン！w

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:21.12

>>438
星野はリリース高いがバンバン三振とってけどなんでや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:24.15

>>598
正解やね
江川もそう
まあ、軌道だけなら下手投げが最強になるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:24.24

>>614
圧倒的な成績残したのかレッドソックス優勝させたのかどっちやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:30.04

普通に155くらい出すし
晩年の149でも通用してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:37.09

これからビタビタコントロールよりアバウトなコントロールでも平均球速１５０以上の奴等が主流になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:38.37

>>598
かわよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:44.16

伸びのある綺麗なストレートより
ムービングの方が絶対厄介だと思うんだけど違うんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:44.70

関係ないけど山本昌の焼肉の食べ方だけは生理的に無理や

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:51.64

>>620
普通の選手は目線外すと宇宙開発しかねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:00.11

今のトレーニングがあればもっと凄い球投げてたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:01.36

なんか数字じゃ表せない化け物っておるよな
西武にいた豊田とか50登板して与四球3とかやろ
今の西武なら1イニング分やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:03.02

>>602
藤浪は中継ぎすりゃええのにと思うわ
速いって言っても先発なら平均152とか4くらいやろうしど真ん中に置くだけの球じゃ、150のマシーンとかで練習してるプロからしたら余裕やもんな

2022/04/16(土) 21:30:04.40

でも高津や佐々木主浩ですらメジャーで通用したのに藤川は全く通用しなかったよね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:05.24

ブラゼルとマートンは浅尾が日本球界で1番やばかったて言うてるな
まか変化球も含めての話だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:09.55

>>591
それも要素の一つらしいな
回転数も多かった気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:15.17

>>620
あれは全く見てないから怖いってのもあるやね
マホームスのノールックパスみたいなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:17.19

投手の進化速度に打者がついていけてない
いつか頭打ちになる日がくるんやろか

2022/04/16(土) 21:30:17.63

>>598
わかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:20.66

金本は野手の技術が上がったから簡単に初球から打つようになったて話してたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:26.28

あのレベルのストレートはまだ通用すると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:37.83

西武の増田とかも同じタイプやろ
140中盤しか出ないくせにストガイしてるけどバンバン空振り取れる

2022/04/16(土) 21:30:50.15

藤川→サトタツ→増田

ノーコンストガイやなくて(ほぼ)ストレート一本で抑えられるストガイの系譜
コイツらに続く奴はおるんかな