藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:32.57

>>570
君のしょうもないレスバをいちいち確認するわけないやろ
自分に価値があると思ってるタイプかい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:32.82

>>470
素晴らしい解説やな

2022/04/16(土) 21:23:36.66

全員が同じような理にかなった投げ方で同じぐらい速いストレート投げ出したら、逆に上原みたいに球持ち悪くて、スピン効いてるけど遅いストレートとかが平均から逸脱して打ちにくくなるんやろな
データに頼りすぎずに逆を行くってのも鳥谷やイチローが言うようにプロで生き残るために大事なところなんやろな
ヤクルト木澤もそれで覚醒しかけてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:23:54.67

>>552
回転軸がすごいらしい　普通の投手は30度傾いてるけど藤川は5度だけでほぼ縦の回転

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:11.43

>>573
お前はちょっとは調べてからレスしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:26.30

藤川のストレートは球速じゃないから普通に通用する

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:27.00

>>566
中日にデカい三十四番つけたのが居る聞いてウキウキでキャンプ見に行った金ヤンがガッカリして帰ってきた話好き

2022/04/16(土) 21:24:33.48

>>575
はい負け

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:35.55

全盛期9球ストレートで全部空振りとかあったしあれは意味不明やったから相当特殊なピッチャーやぞ
まぁ抑えれるならストレートでも変化球でもなんでも良いけど

2022/04/16(土) 21:24:43.26

TDNの超スローボールって今でも通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:46.05

>>467
今となっては矢野が嫌でやめただけかもしれないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:51.97

>>467
鳥谷とか何年も足引っ張ってて若手に負けてる気がしないとかいってたからなあ

2022/04/16(土) 21:24:52.60

>>467
メジャーで醜態晒してたから格好良さなんて微塵も感じなかったぞ
ワイの中ではナカジと同じ枠やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:54.62

最近は投手はまだまだトップ級出てくるけど野手は年々弱体化してきてるよな。トレーニング技術の進歩より少子化によるレベル減少のが勝り始めてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:56.10

球速の条件が必要なのはなんかロマン感じるわ
157以上とかだと効果低いんやろね

2022/04/16(土) 21:24:56.16

>>574
最終年のストレートかなり垂れてたから、さすがにもう限界やったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:24:59.55

>>576
上原は異様なストライドの短さで球離れがあまりにも早すぎるのが関係してるんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:09.08

>>573
サイヤング投票4位やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:30.48

それにしても倒壊してる阪神がJFKとか言われてリリーフ最強時代があったのが懐かしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:35.90

>>578
ワイのストレート調べてみたら5度くらいやったわ
トップスピンやけど

2022/04/16(土) 21:25:45.92

>>583
狩野がキャッチャーのやつやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:51.51

藤浪に前から低くから投げるようにしてもらうか
実験でエエからやってみてやみとったらここ
めちゃくちゃ前にリリースポイントする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:52.71

>>568
ケガがなあ
勤続疲労は間違いなくあるやろ
真夏のクッソ熱い甲子園でテーピング外して投げるとかそらどっか悪くするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:25:55.53

こういうコトでええの？
https://i.imgur.com/SVHqOqH.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:08.05

YouTubeとかでプロの指導見れるしマジでいい時代よな
投手のレベルはどんどん上がりそうや
最近の甲子園パッとせんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:19.69

>>593
懐かしいって言っても阪神のリリーフがうんこになったのなんか去年からやんけ
わりとずっとリリーフは良い方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:22.66

>>575
お前の負け

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:31.71

先発でコンスタントに１５０キロ投げる藤浪がボコボコなんだから
球速なんてごく一部の指標でしかないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:34.92

老いてたけどまあまあ通用してたやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:52.31

渡久地東亜の高回転ストレートみたいなのって実在するんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:26:53.49

>>598
違う
なんか嫌な人ばっかりだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:01.60

>>540
>>565こんな感じやと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:01.97

>>599
指導者が育つのが何よりええと思うわ
技術面もメンタル面も

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:11.74

>>587
本人も帰国する直前に他球団からオファー来たけど
心折れて逃げたと言ってるからある意味ではマイナーやり遂げたナカジよりダサいかも？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:16.82

>>586
実際近くで糸原木浪みてたらまだいけるんちゃうかと思うやろ　北條は認められてたけど自滅したし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:20.97

>>495
赤くしといたろ！w

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:24.19

>>584
機械審判なら無双やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:24.94

>>602
あんなん球速以前の問題やろ…
極論持ち込んでくるやつは頭悪いと思われるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:27.27

教えた吉田の球も通用してるし
抑えなら通用すふやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:28.38

>>592
防御率は？
そもそもダル、マエケン、岩隈もサイヤング候補にはなっとる
佐々木主浩の40セーブで新人王、上原の防御率1点台みたいな圧倒的な数字残してへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:27:52.16

>>507
地味にバケモンやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:02.58

おそらくスピードというか先発ピッチャーのストレートより着弾点が高いからズレるんやろな
そこでリリースしたらこの辺り来るやろってプロの打者の癖なんやろけどみんなボールの下スイングしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:21.38

藤川みたいなストレート投げるの吉田ぐらい？吉田にはすごく期待やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:44.09

>>39
あのオッサン45歳で2010年の巨人打線を完封してるのほんま頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:45.59

>>593
2019,17もぶっ飛んでたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:47.31

スレチだけどレッドソックス岡島の目線外しもメジャーで結構有効だったって聞いたけど、真似する選手出てこないね。成績不振の選手が試してみたら面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:50.79

>>588
投手の技術進歩に野手がついていけてないんやろ
投手は一人でもトレーニングできるけど野手は生きた球見ないとあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:28:56.19

>>612
速くても打たれるんだから極論にはならない
ハイ君の負けな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:17.99

>>614
飛行機、ビュン！w

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:21.12

>>438
星野はリリース高いがバンバン三振とってけどなんでや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:24.15

>>598
正解やね
江川もそう
まあ、軌道だけなら下手投げが最強になるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:24.24

>>614
圧倒的な成績残したのかレッドソックス優勝させたのかどっちやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:30.04

普通に155くらい出すし
晩年の149でも通用してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:37.09

これからビタビタコントロールよりアバウトなコントロールでも平均球速１５０以上の奴等が主流になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:38.37

>>598
かわよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:44.16

伸びのある綺麗なストレートより
ムービングの方が絶対厄介だと思うんだけど違うんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:44.70

関係ないけど山本昌の焼肉の食べ方だけは生理的に無理や

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:51.64

>>620
普通の選手は目線外すと宇宙開発しかねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:00.11

今のトレーニングがあればもっと凄い球投げてたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:01.36

なんか数字じゃ表せない化け物っておるよな
西武にいた豊田とか50登板して与四球3とかやろ
今の西武なら1イニング分やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:03.02

>>602
藤浪は中継ぎすりゃええのにと思うわ
速いって言っても先発なら平均152とか4くらいやろうしど真ん中に置くだけの球じゃ、150のマシーンとかで練習してるプロからしたら余裕やもんな

2022/04/16(土) 21:30:04.40

でも高津や佐々木主浩ですらメジャーで通用したのに藤川は全く通用しなかったよね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:05.24

ブラゼルとマートンは浅尾が日本球界で1番やばかったて言うてるな
まか変化球も含めての話だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:09.55

>>591
それも要素の一つらしいな
回転数も多かった気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:15.17

>>620
あれは全く見てないから怖いってのもあるやね
マホームスのノールックパスみたいなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:17.19

投手の進化速度に打者がついていけてない
いつか頭打ちになる日がくるんやろか

2022/04/16(土) 21:30:17.63

>>598
わかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:20.66

金本は野手の技術が上がったから簡単に初球から打つようになったて話してたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:26.28

あのレベルのストレートはまだ通用すると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:37.83

西武の増田とかも同じタイプやろ
140中盤しか出ないくせにストガイしてるけどバンバン空振り取れる

2022/04/16(土) 21:30:50.15

藤川→サトタツ→増田

ノーコンストガイやなくて(ほぼ)ストレート一本で抑えられるストガイの系譜
コイツらに続く奴はおるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:53.38

>>447
ねえわ
藤川の全盛期絶対見たことないだろ
中継ぎ時代で全球ストレートでも空振り取れた時や

佐々木はフォークで空振りばっかやけど
球児はストレートで空振り取ってたからレベルは上やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:55.13

>>638
どっちもやで
球離れ早すぎるくせに回転数多いわスピード遅いわで脳がバグるとのこと

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:58.78

中継画面ですごいノビや！ってなんとなくわかったのは江川と藤川くらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:08.75

>>614
リーグ3位の2.9で被打率はリーグで一番低いが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:12.12

>>625
ハリーとか金田は老害や思うけど江川は質が違うというか今でも通用する思うわ
落ちる球はいるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:20.49

>>634
豊田はもう見たことない人も増えてるんやと思うがわりと正統派の名投手やろ
イメージしやすい所で言うならほぼ上原やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:41.19

>>626
松坂以外にも先発柱何本もおったし重要じゃないで
そもそも松坂がメジャーでは失敗したってのが定説やし
話は戻るが岩瀬がメジャーで通用すると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:44.35

>>630
そらそうや　全方向に変化するボール投げれて制球できればリベラみたいなことになる

2022/04/16(土) 21:31:46.45

和田が打たれてないんやから打たれんやろ
あいつもストレートだけで抑えてるみたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:49.00

>>614
圧倒的な成績で言えば
2008 18-3 2.90

2022/04/16(土) 21:31:51.15

「伸びのある良い球=初速と終速の差が小さい」理論が間違ってるってことはドカベンのあれとか茶番じゃねえか
騙されたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:53.89

>>645
佐々木くらいのもんやろ
彼は今後次第やねー

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:02.19

>>621
打者は常に受け身やからなピッチャーに主導権あってピッチャーが決めた出来事にどう打者が対応するかってスポーツやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:09.37

>>621
それもあるな。後は日本は甲子園ある関係で才能あるやつが投手に固まるからな。キューバとかやと投手は一番不人気で遊撃手が一番人気なんやが国柄の差かね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:19.10

>>497
これ言うバカよくいるけどMLBでショートとして通用したかで見たら最高のショートは川崎だぞ
カズオはショート失格でセカンドにたらい回されたんだから

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:19.19

>>591
振りかぶってボールが打者から見て隠れたと思った瞬間飛んでくるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:36.57

初速と終速の差が少ないほど伸びるって思ってたけど藤川のストレートって逆なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:45.75

>>645
吉田輝星とか…？
平良ストガイかと思ったら変化球の方がやばかったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:45.79

阪神の岩崎もリリポがとんでもなく前やから140そこそこでも打てんと聞いた
球持ち○の化身

2022/04/16(土) 21:32:47.18

>>628
ノーコンストガイとかソフバンかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:47.76

>>647
エネルギーの多くをスピンに使う投げ方なんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:50.15

藤川は伸びもすごいけど足と腕の振りが遅れてくるからすげぇ速く見えるらしい
オリックスの宮城もこのタイプで1,2,3でタイミングとるところにいきなり1,2,の3くらいのずらしかたされるから打ちにくい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:51.69

>>652
そらすると思ってるよ
逆になんで通用しないと思ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:33:10.07

>>606
空気抵抗が大きくなって失速するけど、揚力による上方向への動きでノビ感みたいなの補完してるのか。
サンガツやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:33:30.05

初速200終速130とかどうなるん？

2022/04/16(土) 21:33:46.67

>>497
城島はむしろメジャー行ったせいで捕手として駄目という烙印押されたし
松井稼頭央も速攻ショート失格でセカンド回されたが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:33:53.05

オーバースローで１５０出るのは分かるけど　
これからサイドスーローでも１５０出す奴とか
どんどん球速正義になっていきそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:33:59.36

>>666
フォーム変えても絶対リリポは変えなかったみたいだしわかってたんやろなあ
てことはたぶんストライドも変えてなかったはず

2022/04/16(土) 21:34:07.62

阿部やめるってときの甲子園の対決は名勝負やったわ