藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:20:41.78

>>46
出処も要素になるんだろうけど藤川のは回転軸が変態で普通の投手との軌道に差があるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:20:49.88

>>33
サンキューハリー

2022/04/16(土) 20:20:53.72

パワプロだと155とかじゃなかったけか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:20:59.91

映像で素人が見るだけでも単純に凄さが分かるからな
あの浮いたように見える軌道はほんと凄い

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:21:03.17

メジャーで打たれてまくってた藤川よりメジャーでストレート勝負できてた上原の方がストレート上だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:21:20.84

実際、スピン多くて垂れないとバッターの体感速度は上がるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:21:30.24

そんなに昔の選手じゃないやんけ
つい二、三年前に通用しまくってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:21:51.11

むしろ通用しないと思う要素どこやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:21:58.91

>>63
コントロールが雲泥やし・・・

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:05.43

回転数とかキレとかいう謎の表現より身体開いてないってのがでかいよな藤川
腕下ろすときに身体開くやつはいくら160キロでも打たれる藤浪みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:12.84

>>39
感覚的なものは大事やろな
例えばチェンジアップと速球混ぜたら体感は変わるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:14.93

全盛期とうに過ぎた2019に通用しまくってたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:17.10

そもそも晩年球児が2019年に防御率1.77やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:17.75

当時も球速自体はもっと速い投手いっぱいおったやろ
球質が異質なわけやから通用する

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:21.90

>>39
赤星も言ってたな
山本昌のストレートは速いと

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:51.91

阪神のリリーフ考えたら衰えた藤川でも余裕で戦力やったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:15.41

>>63
上原はSFFも超一流で択を迫れたのが強かったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:26.77

古田のYouTubeのストレート回やとこうやったはず
古田→藤川球児
黒木→伊良部
鈴木健→松坂
真中→藤川球児
五十嵐→藤川球児か僕

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:27.69

ステロイダーたちがかすりもしないんだからそら通用するよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:30.73

○○二世でも星野伸之二世は未だに聞かんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:37.49

王の主張を借りれば昔の大選手も現代におったら現代のやり方に合わせて結果を残せると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:37.91

あんな軌道のまっすぐを安定して投げてくるやつ他に見たことないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:56.23

>>76
五十嵐で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:03.59

>>63
全盛期うんぬんとかボールの違いもあるからなんともいえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:08.93

>>39
1秒当たりの回転数
山本昌　　５２回転
藤川　　　４５回転
クルーン　４３回転
松坂　　　４１回転
プロ平均　３７回転

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:17.95

>>68
2019中日ロドリゲス

2022/04/16(土) 20:24:26.82

マックス153くらいはあったろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:26.91

松坂も球速遅くても中日でそこそこの防御率やったし
ベテランは球速が全盛期より遅くても抑える謎の技術があるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:35.27

浮き上がるストレートってのには普通に魅力を感じるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:36.58

ストレートは通用するやろうけど今くらいデータ豊富やと他の球種が打たれるんちゃう？
コントロールそんな良くないからカウント稼げるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:59.40

クルーンや藤川のように手足が細長いタイプと
江川のように腰がはっててズングリタイプとでは
ストレートの質が違うのかもね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:59.86

ラビットボールとかいうしご

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:25:00.38

>>17
あの人どの時代でも他に居ねえタイプやな
ああ見えて本格派やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:25:16.10

>>82
そういう要素入れるなら年齢の分上原の方が不利やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:25:33.33

>>68
いや回転数は謎でもなんでもないやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:25:41.19

藤川（150km）はノビがあるけどクルーン(160km)は無いとか言われてたな
ようわからんかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:25:56.41

>>88
ほぼストレートだけで抑えてなかったっけ
カウント取るのも三振取るのもストレート

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:08.54

増田の上位互換やろ
そら通用するわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:09.66

>>45
あの人のすげえのそこそこコントロール悪いとこよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:17.64

藤浪の160キロはポンポン打たれるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:28.42

まるで2019は現代じゃないみたいな言い方だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:33.33

160越えてる佐々木も大谷もストレートだけで抑えられてるわけじゃないからな
どっちかというと藤川の方がストレートばっかりじゃないか？

2022/04/16(土) 20:26:35.76

>>83
こマ？
昌もだけどパンダの目がすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:42.36

山本昌が早いってマジなんか
140くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:56.51

>>76
五十嵐ちょっとやりにいってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:02.51

吉田輝星が跡を継いでくれそうで期待してるわ
今はまだ片鱗程度で足元にも及ばないんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:04.28

阪神の優良外国人ってマートン以降はスアレスだけになるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:04.39

>>94
つべのOB動画やと打てなかったストレートでクルーンの名前あげられとるしただの噂話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:06.28

回転数がどうたらとか軸がどうたらって藤川あたりからよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:07.65

衰えきった2019年でも余裕で無双してたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:17.01

>>78
オーバースローでストレート120㌔台って時点でドラフトかからないやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:19.12

引退前年まで普通に通用してたし
今でも阪神の抑えやれるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:26.53

大野豊とかめちゃくちゃ早く感じたやろな
あんな曲芸みたいなフォームでギリギリまで手元見せないんやから突然球が出てくるぐらいに見えるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:26.81

2019年時点で通用してたのに通用しないわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:28.65

今だって130-140台の秋山や岩崎のストレートに振り遅れる打者がたくさんいる中で、藤浪の150km超えストレートはボコスカ打たれる
ボーカリストが声自体は小さくてもマイクに乗る共鳴法を会得していたら声が大きく聞こえて、声がデカくてもマイクに乗る声じゃなかったら演奏に埋もれるのと一緒で
球速は一指標に過ぎない

2022/04/16(土) 20:27:32.29

>>94
テレビで藤川球児の球はなぜみんな打てないのかみたいな特集組まれてたの覚えてるわクルーンと比較されてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:34.28

今MLBで回転数の多い高めの浮き上がるフォーシーム投げるのがトレンドって
加藤ショーゴーのTwitterで見たな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:35.97

山本昌って歳とって最速更新してたよな
特殊なストレートやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:36.41

藤川みたいな球質のストレートってほかに投げるのいない訳じゃないけど140キロ台がやっとのイメージ
それが150出てたからあんだけ通用したんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:42.28

>>99
平均球速はどんどん上がっているから3年前って結構大きいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:01.36

現代の定義がわからんけど
2019年に防御率1.77 奪三振83 投球回56.0やから

実際に通用してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:05.74

>>109
左ならかかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:11.07

1球で討たせてとるのが最高のピッチングだとは思うが、
ノーアウト3塁で出すなら藤川やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:11.80

>>107
あれで最近のピッチャーのフォームが
オーバーよりさらに上に上げるタイプに変わってたりする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:17.46

>>94
クルーンも別にストレートの被打率悪い訳じゃないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:26.58

https://i.imgur.com/gjncOQU.gif
https://i.imgur.com/ysqjGLY.gif
https://i.imgur.com/E0Igch8.gif

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:41.57

>>122
明治投げになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:49.64

誰だよ藤川って
昭和？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:29:02.19

煽りカスってこんな感じなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:29:03.37

劣化した19で通用してるんやから当然05くらいのを今に連れてきても05と同じくらいの成績出すやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:29:16.73

キレよけりゃ140代でもメジャーで通用する

2022/04/16(土) 20:29:41.53

ボールの下振るような空振り取れるストレートがキレがあるって解釈やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:29:46.38

>>102
問題はキレよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:29:47.66

指揃えて最後に押し出す感じでリリースって難しいもんなんかなやっぱ
誰か真似できそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:29:56.72

アンダーはとことん通用せんなったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:00.69

国際試合でエロに打たれたイメージが未だに強いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:04.75

つーか藤川太陽だろ？
名前間違えんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:10.29

>>81,103
古田がのせた感じやったけど面白かったわ
オールスターで全球ストレートを最初にやったのは僕なのに
藤川球児が元祖になってるのはおかしいとも言ってたw

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:12.34

>>130
それはノビやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:22.20

空振り率歴代1位とかやろ？
間違いなく通用するわ
その時代に飛び抜けてたやつは全員やれるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:25.59

MLBのデータやと上方向の変化は上原とか野茂のが大きかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:28.92

>>111
リリースポイントとかもあるわな
山本昌もそうやけど変則的すぎて出てくるとこわからんもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:36.31

>>105
オスンファン
ドリス
PJ
みんなメジャー行って何シーズンか活躍した

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:42.88

本人曰く150超えるより148くらいのほうが空振りとれるとか言ってたような

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:06.69

>>118
大きいのはスピードガンからトラックマンに変わったことだろ
一昔前の球をトラックマンで測ってたらスピードガンで測るより速かったかもしれん

2022/04/16(土) 20:31:29.36

動画で見るだけで相当上向きの力働いてるのわかるのすごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:33.29

藤川球児はわからんけどウィリアムスは今もいけるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:36.32

mlbはムービング流行終ってから高めに空振りするストレート重視するようになったから今の方が需要あるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:36.80

>>124
1枚目エグい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:45.50

藤川ってむしろフォークが凄くなかったか？
佐々木がストレート良でフォーク神なら藤川はストレート神でフォーク良みたいなイメージなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:50.11

シュートもカットもしない縦回転のきれいな真っ直ぐ
現役だと誰に近いかな

2022/04/16(土) 20:32:01.01

>>17
秋山も行けるんやから星野も行ける

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:01.88

問キレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:08.70

>>149
山本由伸

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:14.70

なんG民の異常なまでの現代野球神格化はヤバすぎでしょ
そのうち「イチローは今の時代なら日本でも3割打てない」とか言い出しかねない勢い

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:27.18

>>136
勝手にあんま喋らんスカした関東人や思ってた
うぜえくらい喋る

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:29.85

>>109
東海大相模で巨人が指名した奴はどう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:30.07

行けないことはないけど無双することは割と厳しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:35.92

>>124
森友のやつってかなり晩年だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:38.61

大舞台じゃ頼りにならんからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:01.09

>>148
ストレートしか投げてこんと思っとるから効くだけで変化球は二流以下