藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:42:13.32

岩瀬はキャッチボールの時点から球界で１番汚いストレートて聞いて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:42:13.49

>>9
清原の「あれは火の玉や」てのが由来じゃね？

2022/04/16(土) 21:42:45.84

>>731
全盛期ガッツやカブレラが全球ストレートと分かってても打てないレベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:42:55.82

>>732
トミージョン受けて復活したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:43:03.47

>>734
MLBアナリスト「速くて曲がりが大きいならなんでもいいぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:43:26.02

藤川の火の玉ストレートもそうだけど
地味にレジェンド達の変化球を受け継いでる奴居ないな
岩瀬のスライダーとか佐々木のフォークとか継いでる奴いないし

2022/04/16(土) 21:43:31.53

>>718
前々年に56試合1.24
前年に48試合1.32で全盛期じゃなかったからしゃーないとはならんやろ日本帰ってきてからもそこそこやれたんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:43:53.69

>>712
このユニフォームかっこいいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:43:56.10

今の選手の方が凄い派って松井秀喜と岡本和真やと岡本和真の方が凄いと思うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:44:04.11

小学生の時球児がカブレラと小笠原をストレートだけで抑えるの見てほんま興奮したわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:44:27.62

>>741
そんなもん簡単に受け継げたら苦労せんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:44:38.00

>>741
そもそも変化球の継承ってなんやねん
プロスピじゃないんだから

2022/04/16(土) 21:44:44.34

吉田輝星防御率2.45

こいつ火の玉ストレート覚えてから覚醒してない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:44:53.60

>>744
大谷の方がスゴい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:44:54.99

>>744
それは松井やろ
松井と鈴木誠也なら鈴木

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:45:02.29

>>741
よく火の玉ストレート継承！？みたいな動画見るけど大抵角度あるピッチャーが綺麗なストレート投げ下ろしてるだけで
ちげえんだわ…ってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:45:05.46

統一球の頃の藤川が見てて絶対的ではなくなったのは当時見てた人なら分かるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:45:30.70

>>741
佐々木はキャッチャー
岩瀬は左のアーム系という意味で難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:45:35.76

今ではトミージョンが最速化する一番の近道やもんな
殆どの奴が手術後には急速増してる
でも再起不能のままに終わる選手も多いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:45:37.13

>>741
そりゃ他に投げられる奴がおらんから圧倒的な成績を残せるんやろ
骨格とか肘のやわらかさとか腕の長さとかそういう真似しようのない要素もめっちゃ重要なんやろ

2022/04/16(土) 21:45:46.85

継承とか言ったら一生そいつの影ついて回りそう嫌やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:13.68

https://i.imgur.com/WpHGlXh.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:13.84

>>748
最近見てないけど高校時代からノビがいいタイプじゃないん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:27.27

>>741
千賀おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:29.23

>>754
手術そのもので早くなるというかリハビリ期間に筋トレして肩肘休めて万全の体を作れるからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:30.47

亜大ツーシームみたいな？
まあ変化は千差万別だけど

2022/04/16(土) 21:46:45.18

>>754
トミージョンをして球速が上がるのはしばらく投げられんから地味な走り込みや筋トレみたいな基礎トレを無理やりみっちりやらされるからだって聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:48.17

星野伸之のストレートが速く感じるってのはどれくらいマジなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:52.99

晩年凄かったやんけ2019年やぞあれ

**それでも動く名無し転載禁止** · 2022/04/16(土) 21:46:58.37

>>712
球持ち全振りって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:03.99

>>741
そんな簡単に受け継げるならそいつらレジェンドになっとらんわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:05.22

>>754
東とか遅くなってね
堀田も先発だと遅えし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:12.38

球速だけではなく投球術もあるからなあ
NPB・MLBでは普通の球速の上原の球とかかなり早く感じるらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:16.70

>>742
球が合わんかったんやろ
WBCの時もイマイチやったしな

2022/04/16(土) 21:47:23.03

あと面白いのは緩急で打ち取ることを目指す変化球とファストボールとの理想の球速差が15km/h前後、って話
これより極端に速いと真っ直ぐ待ちのタイミングで対応できちゃって、これより極端に遅いとリリース後の早い段階でバレちゃってダメんだそうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:28.49

>>110
今の阪神のメンツならやれそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:30.80

>>754
トミージョンしたら球速くなるわけじゃなくて
ノースローの間に鍛えてその結果球が速くなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:31.63

>>754
阪神スアレスとか1回50球無失点してた時と比べると見違えるように凄くなったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:32.57

>>119
奪三振おかしすぎるだろ
おっさんの数値じゃなき

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:42.21

多分あの時期のボールやないと無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:46.11

余裕やろな
まともに打てるやつ10人もいないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:56.65

>>748
技術的か身体の問題か分からないけど
球が不安定なのよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:48:09.74

>>773
それトミー・ジョンのあとだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:48:33.11

日本でもスパイダークラスの粘着物質使ってる投手いたのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:48:55.28

今日の吉田対山口は見てておもしろかった
ストレートいいね
https://youtu.be/sW7o9CvvAuA

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:49:13.17

山本昌は150キロ投げてきそうなダイナミックなフォームから135キロぐらいしか出ないのにスピン量多いっていうよく分からないボール

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:49:19.46

岩崎が藤川の後継者だろ
ストレートえぐい

2022/04/16(土) 21:49:30.10

>>779
進行形でいると思ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:50:10.66

155くらいは出てたやろ
久保田は球速の割にストレート微妙やった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:50:14.26

問題はキレよ
騒がれてる佐々木君にはそれがない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:50:23.33

>>783
取り締まらないとな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:50:33.71

そもそも平均のレベルは今の方が上やろうけどトップクラスは今と昔でも比較できるレベルやろ
去年の栗林が0点台やけどぶっちゃけ藤川の球の方が遥かにすごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:51:03.66

問題は球速より回転軸よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:51:12.80

フォーク使いが多い日本で粘着物質って逆にダメになりそうなんやが違うんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:51:17.22

確かスピン多いほど急速出にくいんじゃなかったけ？
だから江川わ藤川が凄いと

2022/04/16(土) 21:51:31.47

佐々木のストレートの空振り率低いのをストレート待ちだったからっていうのは少し違うよなそんなん藤川も同じわけやしまぁ前に飛ばないのは凄いが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:52:04.21

球持ちといえば涌井やわ
https://i.imgur.com/3i2vYe0.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:52:27.61

メジャーってロージンあんまりパフパフしないからな
殆どが効果がエエ粘着使ってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:52:36.67

吉田期性が結構通用してるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:52:40.53

>>789
ロジン以外の滑り止めつける暗黙の了解もないのに怪しいもんつけてたら絶対いつかバレるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:52:48.82

>>781
あのガタイの良さは回転数に何かいい影響あったんか気になる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:52:49.74

栗林って確変やったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:53:03.32

>>754
それって都市伝説みたいなもんで実際にセイバーメトリクス社が2013年に発表したデータだと球速が下がっている選手のが多かったらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:53:11.52

https://i.imgur.com/fQxnF8d.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:53:36.18

粘着物質はしらんけど
球をよく曲げたい投手はボール交換をあえてしないて聞くよ
キズ付いてる方が曲がるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:54:05.57

過疎凸開催中！乗り遅れるな！

安価で過疎配信凸して盛り上げようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1650108221/

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:54:11.22

藤川球児の全盛期の動画見てても140キロ中盤しか出てないのに嘘やろ？ってストレートあるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:54:14.91

>>799
阪神のホームユニフォームこれでええよな
ビジターは今みたいな黒っぽいのにしたらいいバランス

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:54:30.53

沢村栄治は現代でも通用するんかな？ほとんど映像残ってないからわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:54:46.60

>>803
暗黒の象徴やし嫌やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:55:21.21

杉内の真っ直ぐも速いらしいよな
ソースは立浪さん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:55:24.67

まあ中継ぎだしな労基が中継ぎなら１７０連発で誰も打てんよ。。。

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:55:42.05

>>798
ほえー
やっぱ急速上がった選手が目につくだけなんやね
じゃーマー君みたいなのもアリなんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:55:52.19

>>800
甲子園とか黒土だと土付いたら回転バレるから真っ白じゃないと不利なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:56:12.03

今見るととても150そこそこのストレートには見えない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:56:14.94

藤川の全盛期はストレート回転数2700とかやろ？　多分今でも打てるやつは限られてくるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:56:27.36

当時でもメジャーではあかんくなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:56:43.25

普通に通用するだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:56:45.82

>>804
そのままだったら通用しない
学生時代から現在の環境に置いてとれーするなら通用するんでない？

2022/04/16(土) 21:56:53.39

中日がどっかにものすごいスライダー？横変化のボール
投げるやつおらんかった？短命で終わったけどすごかった
名前がでてこん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:57:02.54

>>762
だったらそもそも手術しないから手術自体にも効果あるんやで

2022/04/16(土) 21:57:09.00

球児の印象で言うとバッターの反応もそうだけど、ミットの流れ方が違うよな
弾き飛ばされるみたいに受け止めてる印象がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:57:30.70

メジャイじゃ全然ダメだったけど
たしかに藤川はストレートだけで無双してたね、

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:57:37.35

球児はなんかの番組で自分のストレートは140後半が一番ええ150超えると伸びんくなるみたいなこと言ってた記憶

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:57:38.16

藤川投球の間合いが長過ぎで好きではなかったな。

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:57:42.32

>>815
無回転スライダーの岩田やっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:58:05.39

>>815
違ったわすまん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:58:05.59

>>781
肘がまっすぐ伸びないこともスピンに好影響与えてそう
手首がよく立ちそうだったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:58:31.27

粘着物質で言うとロジンとツバべったべたにしてた松坂ってある意味きれいやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:58:51.74

昔の選手が今でも通用するかとか聞くやついるけど当時のままじゃ通用せんと思うわ
でも今の時代のトレーニングをすれば全然通用すると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:58:59.25

155くらい出てなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:59:15.23

メジャーリーガー筒香を抑えたボールやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:59:56.41

>>824
そらあんだけ汗ネチャネチャしてたら粘着物質いらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:59:57.78

>>824
ソースはなんJやけど教えてもらえなくて汗と唾で誤魔化してた説あるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:59:58.03

>>815
広島の林？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 22:00:15.37

>>825
昭和の奴らは全員厳しいよな
球速もそうやけど変化球の種類も全然違うし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 22:00:16.69

矢野輝弘とかいう名捕手
今何してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 22:00:38.92

矢野が中腰になってるのに気づかんもんなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 22:00:58.94

たった数年前に通用してんだが
現役メジャーリーガーの筒香がクルックルよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 22:01:01.88

>>825
江川とかリリーフならそこそこ通用してそう
ストレートとカープだけみたいな奴は今でも割とおるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 22:01:35.09

>>831
だから鍛えたり教われば余裕じゃん