MLB極東スカウト「佐々木朗希は他球団ならば伸び悩んだ可能性も否定できない」
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https://news.yahoo.co.jp/articles/ea46dee0629554abba3bb84b8102347c47c5f1e6
「西武、楽天、日本ハムの4球団競合の末にロッテが引き当てた。ノビノビやれる自由な雰囲気があるチームなので溶け込みやすかったはず。吉井氏という球界を代表する投手コーチがいたのも大きい。ドラフト前の挨拶時点から育成プラン等を詳細に説明していたそうです。結果論ですが一番良い球団に入った」(ロッテ担当記者)
「素質は申し分なくメジャー志向があったのですぐにでも契約したかった。NPBでプレーする道を選んだがロッテに入団できて良かった。吉井氏は日米の良い部分を取り入れ選手育成ができる。他球団ならば伸び悩んだ可能性も否定できない」 (MLB極東担当スカウト) 佐々木育成プロジェクトの中心となったのが吉井氏だった。日米通算121勝を挙げ、現役引退後は日本ハム、ソフトバンク、ロッテで投手コーチを歴任。14年には筑波大大学院へ入学し、野球指導に関する理論面での研究にも力を注いだ。投手を育てるために経験、理論、精神面など幅広い観点から柔軟な指導方法を模索することに定評がある。
「日本ハム時代はダルビッシュ有(パドレス)、大谷翔平(エンゼルス)と話し合っていた姿が記憶に残っています。2人とも日本人離れした体格を誇るので上半身、特にヒジの使い方に悩んでいた時期もあった。吉井氏とともに最善策を見つけ出そうとしていた。研究熱心な2選手だったのでいつも長時間にわたって話をしていましたね」(日本ハム担当記者) 「投手を守る意識が強い。チーム事情があり無理な登板を要求されることもあります。話題の投手などは営業的側面が絡むこともある。そういったことを一切シャットアウトして無理な登板はさせない。技術はもちろんコンディションやメンタルなど全てを大事にするコーチ。投手陣から信頼される理由もわかる。スカウトの立場からも選手を安心して預けられる」(在京球団スカウト)
日本ハムコーチ時代は斎藤佑樹の登板など投手起用を巡り、栗山英樹監督(当時)と意見が対立したともいわれる吉井コーチ。投手としての能力や成績を考慮せず“話題性重視”で選手を出場させることについて、吉井コーチは最後まで反対していたという。 佐々木の1年目のキャンプでも常に選手が成長することを第一に考え、オーバーペースにならないように心がけていた。鳴り物入りでのプロ入りとなれば、ファンからは早期の活躍が期待される。プロ野球は“客商売”という要素もあり、時に選手のコンディションなどを度外視した起用もされることもあるだろう。だが、吉井コーチはそういった周囲の声には耳をかさなかった。
「(明確な育成プランをもとに選手を成長させ、周囲の雑音から守る難しさは)阪神の藤浪晋太郎の苦労を見ると痛感する。全国区の人気球団で周囲からの注目度は想像を絶する。グラウンド外での営業活動にも引っ張りだこだった。今は技術面で悩んでいる。盾になって守ってくれる投手コーチが必要だったのかもしれない」(在京球団スカウト) 藤浪は高校時代から順調に大投手への道を歩んでいた。大阪桐蔭のエースとして12年の甲子園で春夏連覇に貢献。特に夏は準決勝、決勝で2試合連続完封勝利とずば抜けた投球を見せた。同年のドラフト1位で阪神に入団後も1年目から10勝を挙げ、そこから3年連続で2ケタ勝利をマーク。15年には最多奪三振のタイトルも手にし、さらなる飛躍を予感させた。だが、その後は成績が下降。なかなか結果を残せないシーズンが続いているが、現在の低迷の原因として高卒プロ入り後からの“投げすぎ”を指摘する声もある。 「吉井氏はコーチからピッチングコーディネーターになったことで現場を離れた。今後、球団に佐々木を守ってくれる人物がいるかが心配です。どんなにすごい投手でも20歳の若者ですから。グラウンド内外で真っ直ぐ進み想像を超えるような投手になって欲しい。全ての野球、スポーツ関係者の思いです」(ロッテ担当記者)
「才能ある若者が無理を強いられ壊れてしまうこともある。特に商品価値が高い選手には様々な“取り巻き”も出現する。これは野球界だけではなく全てのスポーツに言えること。佐々木の才能は素晴らしくメジャーでも成功する可能性は高い。この先、どのレベルまで育てられるかロッテの責任は重大です」(MLB極東担当スカウト) ロッテは順天堂医学部先生と提携してまともになったわ 打線がゴミという過酷な環境やからこそ鍛えられる精神 筑波大のサポートって大船渡の監督やなくて吉井のコネやったん? >>23
早大やろ
そもそも大卒と高卒じゃ話が違う 栗山名将扱いされてるけどさいてょ潰して清宮も潰しかけてるし実際やべー奴じゃね? ぶっちゃけロッテが最適解よ
腐っても千葉はキー局メディア
在京球団以外じゃ所詮はローカルやし >>26
吉井が筑波大学で修士とった関係だったはずや ロッテじゃなくても良かった可能性はあるけど
巨人阪神だけはあかんのだけはわかる
ルーキーを試合に出してスターに祭り上げてオモチャにするところはあかん >>29
てょはとっくに潰れてたやろ
清宮に関しては完全に戦犯
怪我してるのに試合出し続けてたからな >>27
楽天 小山伸一郎
西武 西口文也 豊田清
日ハム 木田優夫 武田勝
ロッテ 吉井 理人 川越 英隆
まあロッテが正解やな まあ吉井がおったから大正義っていうのはその通りやな
あと大船渡時代から付き合いのあるスポーツ科学の先生の存在もでかい
吉井がその人と信頼関係あるみたいやし >>29
残したの近藤上沢堀であと全員潰したか腐らして放出だから普通は叩かれてないとおかしいで 楽天ハムは分からんけど西武だとノーコンなってたと思う 佐々木は将来のスーパースターと言われとったしなあ
そんな佐々木を1年目に周りから徹底的に守って露出も制限して基礎作りして
2年目も過保護と言えるくらい守った吉井の存在は大きいわ
そして吉井に全て任せて余計なこともしなかったロッテもようやったと思うわ
記事にも書いてあるけど阪神とかやったら藤浪みたいに連れ回されて終わってた可能性はあったわ 西武は雄星潰されかけた岩手県民がトラウマになってる説 ロッテが最善かはともかく阪神に行ってたら間違いなく藤浪化してたやろな >>29
中田の件もだな
まぁあれは監督よりも球団の問題かもしれないけど 巨人中日阪神やったら佐々木は確実にダメやったろうな >>34
潰れてはいなかったやろ
ローテに入って140キロ後半出してた時もあった
ホンマに潰れたのはプロ入りしてからやん >>29
栗山ってなんなら全部潰してるやろ
大谷だけか >>47
結局元は大学時代の怪我やからどの道無理やったであれは 佐々木レベルを壊すのは阪神、阪神、横浜、広島くらいだろ 西武、楽天、日本ハム、ロッテしか手を挙げない時点で
佐々木陣営の要求を飲んで、ポスティングを容認するような球団以外NGだったんだろ >>46
そもそもどの球団もクジに参加しとらんし参加したところはロッテ以外どこもアウトや 最近の新人選手って明らかに阪神巨人にいいイメージ持ってないよな 阪神巨人は絶対あかんな
育成力の問題じゃなくてドラ1で1年目ノースローとか絶対できない球団やし >>56
最短でメジャー目指してるような奴らは嫌やろけど、とりあえず活躍すればメディア露出と引退後の食い扶持には困らんから相変わらず人気はあるやろ >>60
逆に佐々木という逸材を持ってしてそれが出来るのがロッテ以外あるんかって話で 西武、楽天、日本ハムの4球団競合の末にロッテが引き当てた
他球団ならば伸び悩んだ可能性も否定できない
ハムかな? >>63
ヤクルトも完成度高い言われてた奥川にたいがい過保護な育成してたしやってたんちゃう? 育成成功させるけど8回パーフェクトで負ける球団入りたいか? >>64
間違いなくハムはアウトやろな
フロントが成績度外視で集客にしか興味ないし 阪神に行ってたら今頃予祝ハイタッチしてる佐々木が見れたんやろか >>66
日本での勝ち負けなんておまけみたいなもんで本番は海を渡ってからやから... 少なくとも指名した4球団は佐々木を無理させずゆっくり育成することに同意した球団じゃね?
事前の面談で勝手な酷使とかできないように約束してると思う 円陣組んで先生のお言葉を聞く佐々木も見てみたかったわ 藤浪は阪神に潰された扱いされてるけど体はピンピンしてるから酷使云々とかは関係ない気もする
逆にどこいっててもああいう運命だったかもしれんよ新垣みたいなもんで >>74
これ
球速はむしろ全盛期より伸びてるのに酷使で壊れた扱いはおかしいわ 煽る訳じゃないけど奥川は現にさっそく壊れたしな
ロッテとあの投手コーチがお見事だった 藤浪は本人の人間性に問題があるんだろ
環境のせいにするくせにトレード志願もせずタニマチと遊んでる
金本に壊されたと言っているが160出ている以上故障による衰えは考えられない
自分でフォーム弄りまくっておかしくなっただけ 高校選びから佐々木が大阪桐蔭に行ってたifが見たかったわ
日本屈指の高校野球の名将西谷なら佐々木をどんな佐々木に育成できたか気になるわ 育成だけじゃなくてなんだかんだ本拠地マリンなのはでかいぞ
ここんところすぽにゅーも毎週佐々木特集しとるやろ
いかにキー局が取材に行きやすいかの利点がマリンにはあるわ
札幌仙台はもちろん所沢でもここまではならん >>79
大阪桐蔭の投手はそこまで大したことがない ロッテ一軍投手コーチに就任した木村龍治氏は、中京高(現中京大中京高)時代、夏の甲子園で9回一死まで完全試合を続けながら逆転負けした逸話を持つ。
青山学院大から1992年ドラフト4位で巨人に入団し、通算172試合登板で10勝5敗2セーブ。
引退後は巨人のトレーニングコーチや投手コーチなどを歴任し、2020年から社会人野球のHondaでコーチを務めていた。
ん? >>47
怪我は大学の時にもらったもんや
ほんまにどうしようもないんやで >>79
アマでどれだけレベルが高い指導をされたとしても現状以上になんてなり得ないだろ
むしろ肩肘を温存してプロの環境できちんと基礎から作り上げられたからこそ価値がある >>74
フォームが固まらないうちから
体が完成しないうちから
多投させたせいでああなったんやで
もう取り返しがつかない
ゼロからやるっていうのもできないし >>81
大阪桐蔭のそこまで大したことない投手の例って誰だよ
皆甲子園優勝してるし大した投手に育ってるやん 阪神だったら不思議なパワーでもっと頑張れたのになぁ ダル大谷を育てたハムが最強やろ
逆に言えばハムで育ってない選手はどこ行っても育ってないよ 栗山長くやりすぎたな
大谷出荷と同時に辞めとくべきやった
西川はもっと早く新庄と会えてたら違ったかもしれんが中田は生まれつきの性質的に結果変わらんなろな >>93
大成した投手が誰も上がらないから言われてるんじゃないですかね >>64
ハムはロッテの投手陣を構築した吉井投手コーチをクビにしたすっとこどっこいのアホ球団やからな >>93
キャリアの話ちゃうか?
今中最高傑作やし
その後の有象無象の投手が越えられなかったわけで >>93
甲子園から先の話やろ
藤浪くらいなもんでその藤浪もあのザマやぞ >>93
大阪桐蔭卒の主な投手
今中岩田辻内藤浪
100勝しとる奴誰もおらん >>95
ハムなんて吉村がGMになってから選手育ってないやん 過保護にしたから伸びたとは限らないけど少なくともロッテの路線は不正解ではなかったことは間違いない >>98
藤浪はあのときまるで日本最強の投手だったろ
佐々木は藤浪からコントロールよくして160キロ投げる上位互換になれたんじゃないかと思うんだが 過去のプロ野球選手とは次元が違う選手だし勝手に出てくる可能性のほうが圧倒的に高いのに過保護にしとけば周りからの評価がどんどん上がっていく 阪神→後援会、取り巻き、タニマチ
ハム→栗山のカリスマ低下
西武→怖い先輩(喫煙 飲酒 スピード違反etc) 1年目からガンガン使う傾向あり
SB→ドラフト下位のほうがブレークする傾向 大阪桐蔭が間違った指導をして投手を間違った成長させた前例誰かいるのか? ヤクルトファンさん「佐々木はロッチョンに潰される!奥川は和のヤクルトで良かった!」
結果wwwwwwwwwwwwwwwwww >>109
指名してないのに名前出される阪神と便さんかわいそう たらればの話になるがハムや楽天も佐々木が入団決まったら佐藤義則あたりの実績あるコーチ呼んで育成させてたやろな
こればかりは結果論やからしゃーないけど >>108
次元が違うのに4球団しか指名してないの? 100%西武だったらこうはなってなかった、それだけは確実に言える 記事読んだけど他球団ならちゃうよな
阪神ならが正しい 堤時代の西武だったら■■みたいに無限カード渡されてただろうな 田中が楽天に指名されたときネットでは田中に悪いがプロ野球のバランスのためにも楽天に指名されてよかった言われてたな
佐々木がロッテに指名されてプロ野球のバランスよくなったところあるか? >>12
巨人に入団してたら吉井が三軍担当に降格されて佐々木無理やり使って壊してるのがありありと目に浮かぶな 伸び伸びやれる雰囲気って日ハムも前にそんなこと言われて持ち上げられてたから眉唾やわ >>111
辻内は準々から決勝まで注射打ってまで連投させられて壊れたぞ 吉井はもともと近鉄で野茂と仲よかったしメジャー的な考えをしてたからな
佐々木が入団してキャンプで逆傾斜をつけてピッチングフォームを固めてたのは印象に残った 誰やねん
ドラフトで言うと
流しのキャッチャーみたいなもんちゃうのか >>122
当時の野球選手なんて試合終わって酒女当たり前みたいな感じやしな
労基がそこにいたらどうなったか >>116
佐々木と比べたら落ちるだけで他にもいい選手は何人もいるし佐々木が実家から遠いところは断ったという噂もある >>129
2軍で打たれたところまでは今年ここでみた >>123
バランスという意味では普段日の目の当たらないロッテに注目が集まったのは良かったんじゃねえの 阪神来とったら
無表情で淡々と150キロ投げて打たれるやろな
って自信は有る 中西は藤浪潰しておいて
各所で藤浪ディスるから腹立つわ >>126
辻内は昔の話やん
5年や6年前の西谷でも佐々木を間違った指導して潰してたように見えるのか? ヤクルトは奥川に対し早く出てきてほしいというのが見えた
結果的に肘を何度も痛めることになった
去年ローテを開けてたのはまだ肘が治ってなかっただけのことであれでも無理をさせていたということ
話にならん 山本みたいな無名から育成ならわかるけど佐々木は大谷以上の逸材やん >>79
高校で完成してあの頃が一番良かったねになる >>130
最近でも菊池がデーブと工藤に色々やられてたしあんな感じになったんちゃうか
多和田みたいにメンタルやったかもしれん >>138
逆に5、6年で成功といえる投手誰がいるんだよ? >>136
たぶん来年岡田やらし
セットで戻って来るで
ワイは中西なら藤浪を直せる可能性がワンチャン有ると思ってるから
楽しみにしとるで >>138
5、6年前って投手コーチに逃げられた時じゃ? うま味は監督としょっちゅう喧嘩して離脱するけど井口とはしとらんってことはうま味と喧嘩できないんやろうな
だから去年V逸したんやろうな >>74
潰されたってのは故障云々の話じゃなくて技術面等の話やと思うんやけど
その指摘は筋違いやない? >>152
ゲームじゃないんやから
正解なんてないんやで >>146
西谷が190cmの投手を育てられないように見えるのか?
大阪桐蔭が優勝してるのは背番号1をいい投手に育てられてるからだろ >>74
あそこまで投げた事によって今おかしくなってるかもしれんし >>143
無名?九州四天王って野球ファンには有名やったぞ フォームが狂った藤浪は怪我の奥川とは意味が違う
3年目までは中西コーチがきっちり指導して結果が出ていた
金本体制になってコーチ総替えになったことで指導が狂ってフォームがおかしくなった
身体的には問題ないからコーチさえ有能なら即メジャークラスに戻る >>155
いや、そんなんいいから成功例上げてや
桐蔭関係なく現実の佐々木は大成功しとるんやからそれ以上にならん限り桐蔭である必要もない訳やん >>123
各球団ちゃんとしたエースピッチャーが一人はいる中ロッテだけそういうのおらんかったからそういう意味ではバランス取れたんやない >>99
うま味は投手を庇いすぎてると思うわ
投手にとってはええけどそれじゃあリーグ優勝できないわ 吉井って昔は近鉄で権藤がコーチで良くしてもらってたよな
権藤ってどんな育成するんだっけ? >>161
目先の結果追って優勝してそのあと数年きつくなるのとどっちがええかやな >>158
そんな単純な話ではないように思うが、仮にそうだとしてコーチ交代の際に申し送りみたいなもんないんかな
一般企業ならあり得ん話や そもそも佐々木側がNG出してんだろ
クソ育成法提出した球団は ワイは藤浪がなんでダメになったのかを知ってるけど
それをやらせたのはと言うか
藤浪本人が目指したんやけど間違ってたとは思ってないよ
藤浪には無理だっただけや ロッテ以外でしっかり身体作りさせる球団ってないやろ
どこも1年目から使い潰すわ >>53
ソフトバンク阪神読売はメジャー志向が強過ぎて撤退したってニュースサイトで見た記憶があるわ 酷使ガーって言われてるけれども結局チームはリーグ優勝に向けてやっているわけやから
選手の来年再来年のことを考えて起用してそれで優勝一度も出来ませんじゃ陰日向のままやろ
工藤や栗山はそこで他人の人生潰す覚悟があったからリーグ優勝したわけやし井口にないのはそういうとこや >>158
金本位制ほんまクソやな
藤浪がロッテ行って吉井につくのが早そうやな 藤浪って160球投げた試合がよくネタにされてたが実際投げる前と投げた後で成績にどんな差があったんや
金本に破壊されたとかよお言われとったよな 東日本のパリーグしか指名してなかったんやな
本当に希望がそうやったんか >>143
山本が無名は無理があるわ
それ言うなら千賀やろ 阪神に入ってたら1年目からローテに入れられて一応二桁勝つけど今頃はフォームを見失ってノーコンフルボッコマンになってただろうな >>176
あのフォークをしっかり取れるキャッチャーと巡り会えたのが結構でかそう ロッテって海外挑戦にしてはどうなんや?
特にポスティングの早期挑戦はある? >>164
藤浪がダメになった理由なんて単純だよ
胸張って投げる様にしたら
リリースポイントが打者から離れて高くなっただけや >>174
東日本でポス容認が絶対条件やったんかね >>172
オールスター直前に松本剛・中島とトレードでハムに行きそう でも高卒2-3年目のロマン投手を使い潰してダメにしてそうな球団なんてそんなにある? まだ高卒3年目の選手やで
それも公立高校や
無理させないのは当然やろ >>179
本人が金気にしないでとにかく行きたいとか言わないとそこまで早く行くメリットもない >>173
その試合はわかりやすいから言われてるだけやで
それくらいの頃から100球超えの試合が増えてきたんや
で、藤波が次の登板でも疲労引きずってるのがまるわかりやった
データは出せないけど当時のなんJで
ストレートの平均球速がガンガン落ちててやばいって言われてたのは覚えとる
それなのに休ませなかったんや 楽天って投手は育つって言うけど1年目からすごい投球してた奴らが壊れない体持ってたってだけじゃね?
滝中くらいだろ育てたの >>159
柿木も前田も成功例だろ
甲子園春夏連覇の背番号1を獲得したんだからな
佐々木は甲子園から逃げたけど西谷なら甲子園優勝とドラフト1位両立させられたわ
根尾や藤原は大阪桐蔭選んで成功したろ まあ巨人や阪神とかは向いてないとは思うわ
ハム、ロッテ、ヤク、オリあたりがよかったかなと >>187
リーグ優勝日本一(05)とWBCと日本一(10)でチームにとってやるべきことはやった上でやからなあ
ここ10年で筒香くらいやでチーム貢献なしで渡米した奴 少なくともうちなら確実にクリーニング、下手したら既にTJや
ちなde >>179
25歳で行くのが規定路線と言われてる
そもそもポスティングしたのが西岡しかおらん
石川にもOK出したけど石川が速攻で否定した >>194
1ヶ月だけの確変で終わったら分からんで >>179
球団社長も井口も海外移籍に積極的なスタンスっぽいから可能性は十分あると思うで >>191
深夜に笑わせてくれるなよ
桐蔭信者なんだろうけど盲目過ぎてかわいそうになってきたわ >>182
ポス容認はあるだろうけど東日本はどうやろ
ハムの北海道とか大阪より遠くね? >>191
読解力ないのかあるけど反論に向き合う気がないのかわかんないな >>191
そういや奥川佐々木世代の桐蔭は谷間で弱かったな、大阪でも苦戦しまくって最後は負けてもた
この年の大阪は履正社が強くて甲子園優勝もしたけど >>200
あれだけ強いチーム作って甲子園で勝ちまくるのは素晴らしいことだろ
佐々木もその一員になれたろうにな >>174
ドラフト時の佐々木の顔みたら希望球団に入れたって感じでもないし東日本以外NGなんてやってないと思うけどな
多分ポスティング容認だけが条件やったんやろ 藤浪は藤川や菅野の指導を受けて一時的に良くなったことがあった
しかし投げるうちにフォームに悪い癖が出てしまい元に戻る
コーチがその度にチェックして戻さないといけないが今のコーチはそれができていない
おそらくは「本人に任せる」と言いながら単にほったらかしになってるはず
口うるさいぐらいの藤川が投手コーチに入れば普通に活躍できるはず 辻内ってドラ1で入った155キロ左腕なのにプロで1球も投げずに引退したけど2軍では投げてたん?
それとも怪我で2軍ですら投げてないんか? >>201
岩手から大阪と札幌では倍くらい距離ちゃうやろ >>204
いや先輩の柿木から背番号1奪うのもありえたわ 朗希1年目怪我してた臭いからどこの球団でもどの道1年目は投げてなかったと思うで >>205
お前が甲子園のその後の成長について話してたのに甲子園が到達点て頭大丈夫か?
強豪校に行って無駄に消耗しなくて本当によかったわ つうかロッテは労基の年俸払えんやろ
持ってあと2年やね 早くメジャー行っても滑るボールですぐTJやることになるで >>213
そこにちゃんと気付かないで使いそうなとこ割とありそう 佐々木といい大谷といいオフには地元の岩手に帰ってるあたり郷土愛強いよな
佐々木が大阪桐蔭行かなかったの母ちゃんひとり置いて故郷離れたくなかったからと聞くしこういうエピソードあると好感持ってまうわ 今日の采配で井口は吉井を説得納得させられないんやなって思ったわ >>157
九州四天王言うてもその世代のビッグ4とかに比べると評価落ちてたしなあ
とは言え梅野山本浜地は全員活躍見せてるし今井除くビッグ4より育成成功しつつあるんかな太田はまだまだやけど >>212
選手生命削ってアマの大会で優勝してもしゃーないやろ
これから何十億と稼ぐんやぞ >>217
どの道あの豪速球では遅かれ早かれ靭帯は逝くやろなぁ >>220
勝ってた場合どうしたんかなはほんま気になるとこやわ 金本や矢野もよく言ってるが「あとは本人がどう考えるか」というのは選手によっては合うが基本的には指導の放棄でよくない
監督がコーチにちゃんと指導させていないだけだろう
阪神は藤浪だけではなく他の投手や打者も一度調子落ちになるとなかなか戻らない
それは要は指導してないだけのこと
今の監督コーチ陣では阪神は弱くなるだけ >>214
甲子園で消耗したくないやつは皆西谷蹴ってるというのか?
西谷がそんなに逸材こぼしてるように見えるのか? >>211
めっちゃ簡単に言うと
胸を張ったからだよ
普通は正解なんてなんやけど
藤浪にはダメだったんや >>226
本人へちゃんと資料みせてやってるかもわからんしな 甲子園もプロもメジャーも全部勝つのが究極やろな
それやれたのが松坂とマー君ぐらいか、マー君はワールドシリーズは取ってへんけど 言うても佐々木が入って駄目になりそうなのって阪神くらいでしょ
あとの10球団は普通に育つと思うが
ただ西武は染まりそう ロッテは井口と吉井がメジャー経験者ということもあって指導がいいのだろう
選手のポテンシャルを発揮できるかどうかは指導で大きく変わる 1球団を犠牲に捧げても惜しくはない才能ではあるけど犠牲にも大小あるからな
そういう意味ではロッテとかいうNPBで1番どうでもいい球団が当たってよかったと言える >>189
せやったか
160球の年っていつやったっけ思って調べたらヤフーの記事がまだ残ってて検索の上位に来たわ
もう6年前なんか・・・
阪神・藤浪に161球を投げさせた金本采配の是非
https://news.yahoo.co.jp/articles/106b8faa4e29d8296e9b87a54da835612cf7699b >>234
あっちにも知り合いいたりするといろいろデータももらえそうやしな >>228
消耗したいかしたくないかは選手の考えやろ
ワイは一野球ファンとして高校時代に無駄な消耗せんくて良かったと自分の考えを述べただけやぞ
西谷の事は別に好きでも嫌いでもないけどお前みたいな厄介な奴は大嫌いだわ 吉井は有能扱いされてる割に喧嘩別れみたいのばっかなのは何でやねん >>228
甲子園優勝がゴールなのか?って考える選手はいると思うわ >>161
そういう部分でフロントと揉めるから渡り鳥やってんやろな 入札した他のとこだと1年目から投げさせてそうなとこもあるからなあ
まだタッパの割に細いくらいやし今年の規定も焦らんでええくらいやろ そりゃ否定は出来ないやろ
もっと凄い投手になった可能性も否定は出来ないけど >>220
記者に投手陣とか朗希の話し振られても井口常に「○○って聞いてます」みたいな話し方するからな
良い悪いはともかく間違いなく投手陣の権限吉井が全て握ってると思うわ >>242
ゆるゆるローテやっても毎回8回あたりまで投げれればええしな >>240
甲子園優勝がゴールじゃないから藤浪や根尾や藤原はドラ1なんだろ >>239
吉井は投手をもの凄く庇うんや連投とか球数とか
だけどリーグの佳境に入ってきたらそんなこと言ってられないで勝ちに行かなきゃならんのやけどそれでも吉井はストップをかけるんや
だからそこで揉めて喧嘩別れする >>234
指導がよかったならロッテのその他の選手は何なんや、才能なしか 日本のコーチは指導力で決まるのではなくなんとなくコネで決まることが多い
そういうやり方は結局指導力低下を招きチーム力を下げることになる ロッテみたいな地味な球団ですらこの扱いなんやから阪神や巨人のような人気チームに入らなくてよかったわ 半年前は奥川がCSでマダックスやって奥川>>>佐々木ぐらいの印象やったのにな
奥川、佐々木の評価は今後もシーソーやろうね こうやって結果出てるし投手の育成はロッテうまいんちゃうの
投手は 阪神とか巨人なんか行ったら色々言うやつおって大変そうだよな。指名されなかったけどさ 変な話吉井が二試合連続完全試合なら降板させられたら暴れ散らしてるやろうな
そこらへん不思議な話やと思うわ 日本代表での完全試合を手土産に
メジャー行きのサクセスストーリーに期待 楽天言うほどダメか?
安樂再生させたし涌井もダメダメ言われてたのをローテ級に復活させた小山の手腕は誉められてもええ点やと思うが >>243,248
確かに球団からすると厄介やな
でもなんか勿体ないわね 見てた奴も覚えてる奴もおらんやろうけど
藤浪が入団した時に元巨人木田が
藤浪はリリース時に上半身が倒れ込んでしまう
僕もそれが直せなくて苦労したけど
胸を張って投げれる様になれば凄い投手になる
とスポーツ番組で言うてたんよ
あれは直しちゃいけない物だったんやわ
ハムのドラ1達も倒れ込むけど
直そうとしたら木田藤浪の二の舞になるよ まず選手に怪我をさせてはいけない
次に技術をつけさせないといけない
この2つができて初めてコーチとしての能力があることになるがそれが備わっているコーチは日本には少ない 斎藤佑樹みたいにあの時は凄かったよな〜とか言われないと良いな
逆に上手くいきすぎてて怖い >>259
佐々木バケモンやけどエースは石川ってイメージあるわ
オリもエースは山岡のイメージがまだある >>239
チームじゃなくて選手最優先やからそら監督とは揉めるよ
今回の例で言うといくら井口が「佐々木に完全試合させたい」と思ってても
吉井が「佐々木は100球超えたら何が何でも降ろせ」って言い張ったせいで8回で降ろさざるを得なかったとしたら井口的には面白くないやろ?
今回がそうだったかは知らんが ロッテって打撃そこまで悪くなかった印象なのに今年ヤバいな
怪我人のせいか? あのロッテでここまで一躍大スターとして話題になるんだから完全試合の影響力ってほんますごいんやな 日本での完全試合なんて将来でのメジャーでの活躍に比べたらどうでもいいって事なら
さっさとメジャー行ったらどうなん? 関係無いけど
井口って育成失敗だよな
というか完成されすぎていたのか?
数字で言うと坂本ぐらい求められていたし、ガタイ的に言うと坂本以上の期待感あったし
ポジション違うが今の鈴木誠也ぐらい期待してたわ 藤浪がロッテに入ってたら、下半身鍛えることからしっかりやって
今頃大投手やったかもな
まぁ個人の資質によるか 伸び悩んだというか1、2年で怪我してる可能性はまあまああったやろな いつでも完全出来そうとかいう狂ったピッチャー初めて見たわ >>272
まあ25まで待つのは長すぎやとは思うな
来オフぐらいに行けへんのかなあと ハム楽天西武は逃した魚はでかすぎて今更へこむだろうな >>252
もう佐々木が大怪我でもしない限り奥川が抜き返す事はないでしょ ロッテの二軍に漬けて無事育ったことをまず祝うべきなんじゃないのかな
まあ素材が違うと言えばそれで終わるけど
やっぱ吉井なのかな 大阪桐蔭が佐々木に合わない指導するわけないやん
大船渡佐々木より大阪桐蔭佐々木は何もかも完全に上回ってた >>279
菊池雄星が8年目オフ、ダルビッシュ&田中が6年目オフ、大谷翔平が5年目オフやからそれくらいやろ
ただ全員リーグ優勝の手土産あるけど そもそも佐々木は強豪校でバリバリやってたダルマー大谷藤浪と違うからなあ
公立校出身でろくなトレーニングしてない佐々木を一年目から一軍の戦力にさせる球団があるかと言われれば疑問やな >>279
佐々木にロッテにも何の得も無いのに行くわけ無いやろ >>284
もうええて君
根尾の心配してやってくれ 佐々木は甲子園なら夏より21世紀枠で春に出てほしかったわ
東北に古川て有力候補いて謎に県で推薦されんかったけど 井口はワシが育てたしたいのか知らんがとにかく若い奴を使いたがるから
今の佐々木の使い方が井口主導とは思われへん以上吉井の影響は当然ながらデカいわ
井口が好き勝手できるなら下手したら新人即開幕投手すらあったやろ 言うていつの中学代表見ても大阪桐蔭行った奴らが結局1番伸びとるけどな
現高3世代のU15日本代表
前田尚哉 →近大附属
仲宗根大斗 →沖縄尚学
西田稀士郎 →浦和学院
マーガード真偉輝 →星稜
海老根恵大 →大阪桐蔭
玉城陽希 →横浜
福原聖矢 →東海大菅生
渡部海 →智弁和歌山
大勝朱恩→浦和学院
八谷晟歩→浦和学院
壽田悠毅→早稲田実業
宮原慶太郎→慶應義塾
岡西佑弥→智弁和歌山
酒井優夢→智弁学園
尾崎悠斗→九州国際大付属
田上遼平→慶応藤沢
浅倉大聖→日大三
井坪陽生→関東一 ロッテは佐々木の扱いを非常にうまくやったな
一方ヤクルトは奥川に対して無理をさせたのだろう
もっと慎重にやる必要があった
高卒はやはり潰れやすい あんま言われんけど佐々木のメンタルの強さヤバいよな
なんで完全試合中に相手チームの応援歌口ずさめんねん
余裕ありすぎやろ
入団した頃は地方公立出身でそこらへんのメンタルも不安視されてたのに冷静さ半端ないわ >>286
公立高校ならロクなトレーニングしてないだろうって失礼過ぎるでしょ >>291
これで春の甲子園は浦和学院が最強の大阪桐蔭に挑むみたいな扱いだった謎 今年来年やべえ成績叩き出したらメジャーでよくね?
一年だったらたまたまの可能性あるけど複数年だったら本物だろ >>293
むしろ奥川は大事に育てたの典型例やったやろ去年まで
それ言うなら宮城や >>299
集客にしか貢献してないんやから行かせられるわけないやろ 佐々木という成功例は
今後地元の公立高校で消耗しないっていう怪物候補生を大量に産むかもな
四国あたりでいた記憶があるが コーチ1人によってでも選手が飛躍できるかどうかは大きく変わる
有能コーチをどれだけ確保できるかはチームにとってかなり重要になる 中学の監督は
花巻東はギリギリまで待つから来て欲しいと誘われてて
なんで行かなかったのかは分からない
って言うてたね
たぶん
花巻東は遠くて通えないし
寮が有料だったから
からやと思う >>293
十分ヤクルトも奥川身長に育ててたやろ
今怪我してるのは結果論でしかない >>301
貢献ってなに?
メジャーどうしても行きたいならロッテがごちゃごちゃ言うなら退団すればええやろ
メジャー側は絶対オファー出すだろ >>302
いや無いでしょ
公立高校ほど基本はエース全試合完投なんやから
大船渡の監督がたまたま海外帰りの変人だっただけ 奥川は結果的に見ると中10日ローテでも無理だったということ
それだけ空けたからヤクルトはよくやったわけではない
結果が全て 奥川はロッテとの練習試合の時には既におかしかったのかな 奥川は甲子園準優勝やけど酷使はされてた記憶ないわね
星稜自体層が厚いから連投も少なかった つまり甲子園行って大学行ったピッチャーは地雷ってこと…!? >>308
協定ってなんや?
もしかして本人は行きたくても球団が拒否したらいけんの?
クソやん >>304
花巻東って特待ないんか?
大阪桐蔭からも勧誘受けたレベルならそこらへんの融通効きそうなもんやけど 野球にもサッカーみたいな期待の若手をビッグチームに売り渡す風土があったら佐々木を手放すかな >>293
佐々木以上の80球制限の中10日で去年最後まで回してたんだぞ >>304
そんなん特待生で学費も寮費も全免に決まっとるやろ
それでも行かない理由があっただけや >>303
阪神にいた高橋建が広島に行ったら
チーム防御率5位の広島が1位に
チーム防御率1位の広島が6位になったの象徴的やと思うわ
このまま続くかは分からんが 任意引退
日本プロフェッショナル野球協約(以下、野球協約)の規定により契約期間中または保留期間(契約更改のための期間)中、選手の希望により[1]行う引退のことを言う。
現在の任意引退の場合、日本のみならずNPBと契約協定を結んでいる海外のプロ野球組織(MLB、KBO、CPBL、CNBL)に所属することが出来なくなるが、野茂英雄がメジャーリーグに移籍した際には、まだ他国のプロ球団については規定がなかったため、日本において任意引退選手となって移籍している(国内他球団に自由移籍させないための措置)。この他に練習生制度がありかつ支配下登録選手が60人までしか認められなかった時期には、長期間の故障の治療期間や、外国人枠を超過した際に出場の見込みがなくなった外国人選手を登録外扱いで残留させる場合や、マイナーリーグに野球留学をする際に任意引退選手公示されることは珍しくなかった。日本ハムの河野博文は、ケガによる一時的な任意引退選手公示を戦力外通告だと勘違いし失踪して騒動となったが、この騒動も一因となって、練習生制度廃止[注 1]および支配下登録選手70人につながった。 >>307
その考えがかつての考えであってってことを言いたいのよ
大船渡みたいな監督になりたいって流れが出るかもねって >>287
佐々木の心情的にはどうか知らんがMLBで早い段階からキャリアを積めるって言うほどメリットじゃない話か?
アジア人投手初の殿堂入りの可能性にも近づくって野球人的にこれ以上ない栄光を掴むチャンスではあるやろ
ロッテにメリットが何一つないのはそれはそう そもそも大阪桐蔭が佐々木勧誘したってどこがソースなん?
森木や根本は勧誘してたけど中学軟式で怪物として日本中で有名だった訳じゃない奴誘わんだろ >>321
ただ決勝以前には酷使していたわけやからなあ
なんかずるい大人っぽい感じがするわ >>293
ヤクルトは無理をさせてないぞ
指名挨拶で星稜の監督の話を聞いて
ノースローを決めたくらい大事にしてた
ヤクルトが過保護過ぎると叩いてるアホばっかだった 逆に大阪桐蔭上がりは何故微妙なのか
最強の根尾世代も物にならなそうやし >>284
するわけないとか言うお前の主観じゃなくもうちょっと論理的にお願いします 5年後に平均165くらいの投手になってメジャー行ければ大成功やな
大谷も日本で育ったからメジャーでの活躍に繋がったし 今回も奥川の怪我は肘だろうしもう入団してから3回ぐらいは痛めているはず
どうあっても肩肘は痛めさせてはいけない
フォームに原因があるかもしれないしそれを矯正できなかったのは指導の失敗でしかない >>323
そもそも中3時点での世代の一番星は横高行った及川だったんよな
確か佐々木は及川に憧れて携帯の待ち受けを及川にしてたとか言うてたはず
その及川は指導者(平田)のせいで伸びなかったの典型やと思うね >>324
勿論完全ではないよな
た
弱小監督がそこで思いとどまって
結果今の佐々木はあると世に知らしめたわけで
今後の影響力はデカイなと思う >>201
筑波大の指導が得られる距離って聞いたで
東スポなんかにもドラフトの時ネタにされてるし >>322
マイナーの奴隷契約の間に壊れたら終わりやん
25までロッテで大事に使われてれば活躍しようが井川みたいになろうが6年250万ドルの契約が待ってるんやぞ >>315
花巻東って全寮制じゃないし
寮が野球部専用でもないんよ
ネットで調べても
寮費が無料になる情報はなかったわ >>330
横浜が育成力最悪とか1年生ピークって言われちゃうのは
春季大会に1年生を大量に起用して雑魚校相手に無双させてスーパー1年生扱いされるように仕向けて騒がせてるからであって
そんなに育成ひどいとも思わないけどなぁ >>326
大阪桐蔭の為の育成でしかないからな
プロになった後考えてないから伸び悩む
>>333
脇腹痛めた ヤクルトの指導に問題がないとなれば奥川が弱かっただけだということになる
それは選手に対し失礼でしかない
奥川の肘を健康に保てなかったのは指導力に責任があると考えるべき
ヤクルトファンが過保護と批判してそれに流されたのならファンにも責任がある >>335
打つ方って感覚的なもんだから無理なんじゃね?
体の能力をあげる=打てるとは限らんのやし ぶっちゃけロッテ叩いてるのは労基取れなかった他ファンの嫉妬やろ?
ワイもやけど ぶっちゃけ佐々木持ち上げるために奥川下げてるのはどうかと思うわ
ロッテファンはすぐ他球団を煽るから大嫌いや >>333
阪神で去年中継ぎとしてそこそこ頑張ったけど今年は春に怪我してそれっきりかな >>340
逆やな
中学時代での素材なんてたかが知れてる
その後も伸びていくやつとそうじゃない奴がいる
大阪桐蔭は甲子園を制覇するのに必要な選手をかき集めてるだけやし >>315
中学の頃の地区選抜メンバーと大船渡へ行こうって集まったんだ。
あの地区で環境的にはあそこが1番いい >>318
佐々木が特待生だったかも微妙やし
ネットには特待生が寮費無料って情報もなかったよ 下世話な話しやけどロッテはポスティングで大金得たい
朗希は年間投げ抜く体力作りや身体作りとかやる事あるやろうからお互い残る(残す)メリットはあるやろ >>346
奥川下げしてるロッテファンはいないでしょ
去年オリックスに負けて優勝出来なかったのが悔しくて山本叩いてるのは大量だけど 少なくとも大学行ってたら無能な指導者に酷使されてたやろな >>346
ん?
それは案の定ヤクルトが怪我させてるからやろ?
ルーキーイヤー1年で寺島を3回怪我させて奥川は2回とかその間コーチ変わっても問題あるんやから >>354
今のポスティングって上限額あるんやっけ
ちょくちょく規約が変わってるから今どうなってるのかさっぱりや >>356
そだよ
松川と益田はあんまり組ませない方がいいよね、相性最悪に見える >>337
マイナー契約の25%貰っても糞の役にもならん >>357
まあ間違いない
大学は未だに閉鎖的だろと思う >>355
いやこのスレにも末尾Mで奥川ヤクルト叩きしてる奴おるやん 怪我をさせたら選手の価値は大きく下がってしまう
怪我は絶対に避けるべきなのが大原則
ロッテはよく管理した
佐々木の場合投げる球がすごいので今後も注意しなければならないが >>339
言うて万波や及川は中学にして名前轟かせてたし別に1年時の活躍で名前馳せたわけちゃうと思うけどな
その万波も3年時にはスタメン落ちするほど状態悪化したのに元々の知名度のおかげでプロ入れて昨日元気にお立ち台立っとるあたり素材はやっぱり凄かった 佐々木と比べたら今のnpbのピッチャーが全員ハズレ扱いになるわ
それぐらい別格やでこいつ奥川は残念やったね >>341
というか中10日で大事に使われながら壊れるんならどうやったって壊れるやろ
佐々木だって中6日で100球って過保護にも程があるわ
そんな馬鹿げた育成しないとあかんのならNPBは取らずにメジャー挑戦でもさせとけよ
他球団のエースのみならず毎日酷使されてるリリーフ陣にも失礼やわ >>366
山本昌や石川があの年齢でもやれてるのは球が遅いからやろうしな
その分体への負担も少ないやろうし >>369
最近アスリート至上主義みたいなの好かれてるからそれでええんちゃうか
他の選手の感情なんて知らなくて逸材だけを持ち上げる >>336
へー、なんか意外やなあ
現役メジャーリーガーふたり排出してオールスターやMVPにもなってるんやから野球部全振りになってるんかと思ってたわ 佐々木が明らかに身体出来ているのはロッテの塩漬けのおかげだろ正直
普通の人気球団なら我慢できずぶっぱなすだろ一軍で
不人気だから出来たんだよ
伝統的不人気でドラフト拒否される球団なんだから 正確にはネットに好かれているのはアスリート至上主義やな
球団のために選手がいるんじゃなくて選手のために球団があるみたいなのがネットではブーム
なお客足は遠のく模様 佐々木が花巻東に見つかった理由が
佐々木は腰が痛いとずっと言うとるけど
地元の病院でもただの疲労と言われるだけで原因が分からない
監督が花巻東の監督だかコーチだか関係者に相談して病院を紹介して貰った事がきっかけで目を付けられた
って話やからね
当時どんな評価の選手だったのかは分からん >>369
どうせメジャーでも同じことになるからNPB批判に意味はない
身体がまだ完成してない若くて強い球を投げる選手は周囲が思うよりはるかに慎重になる必要があるということ >>334
潰れる前提の話はしてない
ただただ単純にMLBでのキャリアを早められるって選手としてメリットじゃん!という話
つーか既にNPBでも傑出した存在の佐々木がマイナーで使い潰されるレベルで燻ってすり減らされるってありえん
即座にアクティブロースター入るだろ >>349
めっちゃええ話やん
そら地元の仲間大事にするわなあ >>372
五十嵐亮太とかいうマイナーリーグ時代含めて1000試合150キロ投げ続けた人 >>360
調べたら契約金と年俸総額によって決まるらしいで
ワイもよう分かっとらん しかしまあ佐々木の能力がちょっとだけ優れているレベルなら友達と一緒に甲子園出場とかリーグ優勝日本一とか経験できたんやろうな
MLBでWS制覇するまでは勝利の美酒に酔うこともないんやろうな >>209
二軍で好投して一軍昇格したにも関わらず投げさせて貰えずそのまま降格した 杉本あたりはともかく山本由伸を叩いてるハァンなんか見たことないが
将来的なポテンシャルはともかく現状では山本が日本一の投手なのは
疑うべくもないやん >>375
1学年50人とか部員集めてるし
サッカーとかラグビーもだけど、そういうやり方のところはスポーツ目当てで入ってきた生徒から学費や寮費を取って予算を増やしてるよ 藤浪はメジャーで奪三振王を取っててもおかしくない素材だった
阪神アフォ。。。 >>372
それは大いにある
やはり球が速いのは身体には大きな負担になる
投球技術をつけることも投手を長くやる上で重要になる 藤浪は活躍してた時と比べてストレートの被打率が悪くなりすぎよな 大阪桐蔭が佐々木をスカウトしたって話一応ソースあったわ、フライデーかつ自称関係者やから信じるか信じないかは任せるが
佐々木は大阪桐蔭など、他県の強豪校から声が掛かりましたが一切拒否。大船渡高へ進学当初は、『復興のために将来は市役所で働く』と話していたそうです」(スポーツ紙記者)
https://friday.kodansha.co.jp/article/42283 >>385
平田時代って夏3連続で出てるやろ?
それはなし得てない快挙やぞ 大阪桐蔭を断ったのが分岐点よな
大谷 ダルビッシュ 田中将大 菊池 鈴木 誠也 澤村 筒香
最近メジャー行くような本物って7〜8割が高校時代を東日本で育った選手やからな西日本は遅れとるんや >>366
内容が凄すぎてもう育てたみたいな雰囲気だけど、
育てるのも管理が大変なのもこれから 佐々木が早い段階でメジャーに行けるのは佐々木という野球選手のキャリアにとってメリットって主張はしてるけど、正直に告白するとワイ個人の意見はメジャーやない別球団行ったらガチでただの敵やしFA権取るまで普通に使い潰せ派だわ
仮にワイがロッテファンだとするのであればそういう考えや、ロッテの佐々木だから価値があるし応援もするがどこかへ行くというのなら気にかけはしても敵なんだからどうでもいいって思っちゃうね 佐々木くらいならまだしも藤浪って本当は身長2m超えてるやろ?
秋広とかもそうだけど
日本人の誰が指導できんのあれに >>372
それはほんと思うわ
人間の身体自体は絶対にそれほど進化してないしなここ数十年で >>209
そりゃ普通は2軍では投げるやろ
昔、阪神にドラ2で入った投手が
ブルペンにすら1度も入らずに退団後レイプ騒動起こした事は有るけど
普通は2軍くらいは投げるよ >>397
石川は知らんけど
山本は膝のネズミくらいやろ >>402
日本人に限定したら平均身長ってちょっとずつ低くなってきてるし普通に退化が始まってるまであるやろ 石川山本昌は左投げなのも要因やないか?
宮西なんかもかなり息長いし 藤浪は成績悪化する前から佐々木とコントロールは比べもんにならんくらい差があったのがなあ
三振取れるけどどのみち球数増えるのは必至なタイプやったしむしろ大きな怪我しとらんのが不思議なくらいやわ ロッテは一人前にして早期にメジャー送りにする使命がある
大谷よりも早く4年で行こう >>394
藤浪の場合フォーム次第でストレートの被打率が変わる印象がある
打たれる時はコントロールも悪く球速もあまり出ないし空振りも取れない
フォームの狂いのに原因があるように見える
あとは球速の割に握力が足りてないのも一部見受けられる これはある
少なくともハムなら初登板記念品付けて高卒1年目から投げさせてた 佐々木は最後の夏に登板回避したせいで仲間との関係にヒビ入って
ドラフトでもあんま祝福してもらえなかったってNumberで言ってたのが悲しすぎたわ 朗希のパワーで故障しないのはまず無理やからうまく管理できるかはこれからよ 藤浪は大阪桐蔭いたころが最大瞬間風速やからしゃーない >>388
そりゃ山本は真のエースやん
中6日で100球程度しか投げれんひ弱なガキと一緒にするのは失礼や >>396
就任1年目からじゃん
完全に遺産ありき >>411
年間使うかは分かんないけど
1年目の日曜日に初先発させて記念品は絶対やってたな >>413
足はえーやつがすぐ怪我するのと一緒やな >>412
今日みたいな采配が続くとリリーフ陣営も懐疑的になってるやろうな
今はベテランが多いからええかもしれんが 最近の阪神はいわゆるストガイが多いがそれに頼りすぎの印象がある
技術力があまり向上しない投手が多い
これは投手コーチの指導力が低いからだろう >>413
ワイ的には
23歳までにトミジョンやって
ほぼほぼ治った25歳でメジャー行って行って欲しい 藤浪もプロから見たら伸び代だらけの化け物だったんだよなあ >>421
ダルビッシュって交流戦くらいからやろたしか 伝説の一年目荻野って2,3か月でいなくなってたよな >>412
ひでえな
佐々木いなかったらその前で負けてるやろ >>411
大谷みたいにオフにバラエティー出させそう
大谷もメジャー行ってからバラエティーどころかNHKのドキュメンタリーくらいしか受けないしな >>412
会見で投げたいって監督に直訴したけど拒否された言っててなんか子供の単に仲間と野球したいって純粋な思いと
米独立経験したメジャーかぶれのお前はメジャー行くんだってエゴの犠牲になった感は強いな 桐蔭とか勝利至上主義だからな
辻内なんか痛み止め打ちながら投げさせられてたって本人が言ってたし
逆に大船渡は大会の決勝でも佐々木の体のことを気にして世間から大バッシングを受けても監督が投げさせなかったんよな そういうコーチのおる球団を引き当てる所も
スター性って事なんなろうな
主役になるために生まれてきたような存在 藤浪は毎年のようにフォーム勝手に変えるからな
もちろん自分主導で
あんな投手聞いたことがない
フォームを確立しなきゃ何も始まらんということが分からんのか 佐々木朗希がまだ成長過程の投手なのを忘れちゃいかん
過保護の吉井だって将来的には中6日で120球が理想だと言ってるし
来年か再来年かわからんけど体がもう一回りデカくなって
1年間フルでローテを回せるようになってからが本番や >>426
それやるとメジャー行けるのが延びるだけでは? >>419
あいつドヤ顔で昔の指導法では選手ついてこないとか言ってた癖にパワハラでクビになったの草生えるわ😂 >>435
藤浪やろ
ワイは松井が好きやけど
あれは性格が終わってる 藤浪は高校時代もあまりフォームはよくなかった
ポテンシャルだけで抑えていてスタミナが切れて一度打たれ出すと止まらなくなっていた
その傾向は今でもあるところを見るとフォーム固めと技術力向上がまだ完成していないと考えられる >>433
その考えなのに準決勝前に右肘の痛みを訴えた佐々木を完投させてるのはガイジだけどな
結局大船渡の監督は何がしたかったのかよく分からん ルーキー、佐々木、意味わかるか?
阪神佐々木「(何言ってんだこのゴミ)」 決勝での大船渡の監督はおかしかったで結論ついただろ >>412
そらあんな特別待遇は気に入らん奴が出て当然 >>435
安楽だけはないかな
藤浪かなあやっぱ
球速もあるし
身長もあるし
決め球もあるし >>374
他の選手の感情ってなんやねん草
実力のある、ポテンシャルのある奴ほど持ち上げられるのはプロとして当然
プロ野球は興行なんだから当たり前
人気選手がチヤホヤされるのは理にかなってる
それが嫌だと思ってる実力者の莫大な給料はそのスターシステムから支払われている >>446
佐々木はそうでも他の部員はアホみたいに投げさせたりしてるから支離滅裂なんよあの監督は
今大船戸から逃げたんだっけ? >>438
プロになる奴はほんの一握りって事実も踏まえて結局こればっかりはワイら机上の空論しか出来ない奴にはわからんことやと思うわ
自分の身体をぶっ壊してでもその一瞬に賭けるのが間違いとは思えないし >>446
世間の批判にビビっただけ
井口もそうだろ
仮に9回打ち込まれたらただの敗戦じゃ済まなくなると恐れたんだろう NPBである程度投げながら身体作ってメジャー行けばええねん
壊さないのが先決や >>435
投手としての能力は圧倒的に藤浪に上やった
三振を奪う能力は松井裕樹も凄かったけど
安樂は入団時点で壊れてたのでなんとも >>449
逆やな
佐々木はそれまで何百球も投げている
他の奴が仕事しなさすぎなくらいやろ
何も佐々木は気にしなくていい
自分らは何もできないくせに勝ちたがってるカスの声や 藤浪がまだ希望あるのは肩肘が健康ということ
一度プロで酷使され肩を痛めたがその後再発はしていない
技術さえちゃんと指導すればいいので投手として終わってはいない てか藤浪はなんであんなフォームコロコロ変えとるんや?
ちゃんと固めりゃまだなんとかなりそうなもんやが堪え性なさすぎちゃう? >>451
昨日注目集める試合で益田の球を逸らすというマイナスポイントを見せてしまったせいで松川も凄いって言われなくなったの可哀想 そもそも大谷は二刀流を尊重されてる
入団で色々あったが二刀流プログラム組まれて今に至っている
これが凄いんだよ
そして佐々木がいて
こんなん許されるのっていう連続が来てるから多分今後も怪物生まれるで >>453
松坂の前は高卒一年目身体作りが基本だったしな
桑田もそうだったくらいだし 安楽は壊れてないよ
肩やってねえし
結局プロの中に入ったらそこそこレベルやったってことやろ >>412
お金を得るってのはそういう事わよ
何かを犠牲にしなければアカンのや >>448
違うぞ
決勝前の使い方がガイジだったんやぞ
7月18日 6回94球
7月21日 12回194球
7月24日 9回129球
6日間 417球
佐々木におんぶにだっこで甲子園行こうとしてたら
決勝前に壊しちゃったんやぞ
そして他の部員に
死ぬな
と言うたキチガイやぞ 桐蔭が勝利至上主義の酷使上等軍団という風潮
むしろ勝利至上主義が高じてバカみたいな選手層の厚さで酷使防いでね?
2、豊作年なら3枚くらい先発やれるピッチャーぶん回してるやん >>454
残酷な話やが高校生で野球終えるような人間は多少酷使しても問題はないやろ
佐々木はこれからまた10年以上投げなアカン上に出力が高すぎるから別枠よ みんな諦めかけてた清宮も復調気配やし
藤浪もどっか移って復活せんかな >>435
この中やと安樂やと思うで
あんなめちゃくちゃなフォームで157キロ出すような化け物やし壊れる前にプロの指導受けてたらどうなってたことか
ほんま惜しい逸材やったわ >>463
コントロールがあまりにも定まらんからいろんなやつが出だしていろんなことしてる
なんか違う気するんやけどな >>460
怪我してもないのに自分の肩優先してしかも決勝当日に三年間一緒にやった仲間裏切ったんやで?
絶対許さんだろこんな奴 藤浪は阪神でのラストチャンスは今年
ダメなら真剣にパリーグ移籍を探ってやるべき >>475
最後の方だろ
バリバリ投げ出したのは二年目からだ 甲子園の先がない
プロに行ける見込みがない
野球人生の墓場が見えてる奴らが
佐々木という他力に全て乗っかってどこまでも行けると思ったら大間違い
アスリートっていう人間が専業主婦みたいなこと言ってんじゃねえよ
筋肉はつけても心は女みたいに腐ってるんやな >>465
投手の怪物ってあんまりおもんないし
打者の怪物は出てこんのかね
20歳で柳田鈴木、2016筒香を超えるような奴 >>479
彼は全ての人間がパワプロくんやと思ってるんや
まともに議論したらアカン >>469
まるで意地でも行きたくないような継投してたし決勝もおかしいとこだらけや >>473
ねじ曲がってるとは思うが
監督から
今日佐々木は投げさせない
お前ら死ぬなよ
って言われたら
何て言えば良いのか分からんく
なるやろ? >>482
初登板:1986年5月25日、対中日ドラゴンズ7回戦(ナゴヤ球場)、8回裏に2番手で救援登板、1回1失点
初奪三振:同上、8回裏に鈴木康友から
初先発:1986年5月28日、対阪神タイガース10回戦(阪神甲子園球場)、3回1/3を4失点
初勝利・初完投勝利:1986年6月5日、対阪神タイガース10回戦(後楽園球場)、9回2失点
言うほど6月が終盤か? >>192
中日もdeもヤクも駄目かと
あれ、セ・リーグ全部駄目やん
もう(広島しか)ないじゃん >>481
なんとかタイトル取らせたって意味でか?
矯正しきれなかったと思うけどなあ >>485
花巻東の監督Jrおるやろ
順調に育てば >>484
別に怪我とか痛いとか無いですって決勝試合後インタビューで答えてなかったか? >>479
だからなんやねん
これまで佐々木の力9割で勝ち上がってきといて
決勝で佐々木の力借りれなくなったら喚くなよ
夫の年収でイキる専業主婦みたいなこと言ってんな
その筋肉はなんのためについてんだ
男くさい見た目しといて心は腐った女みたいだな
他力とかアスリートが情けない >>469
仮に佐々木温存するにしても四番手投手先発させてボコボコに炎上するまで引っ張るガイジ采配
これが英断なんですか? 佐々木は今後も肩肘のケアをしなければならないが何度も同じ箇所を痛めている奥川は今後1年はノースローの方がいいかもしれない
下手すると早期に野球人生が終わる可能性がある >>22
内野がゴミで鍛えられた山本由伸リスペクトや メジャーの海堂高校やないけど本物のバケモノは強豪校じゃなくても出てくるってガチなんやな >>480
年齢的にも時間ないしもう直接メジャー送った方ええわ
あそこまでの大型投手日本で育てるのも難しいやろしアメリカの方がその辺手慣れてるやろ >>481
いや去年じゃなくてこれやないの
中田緊急昇格も栗山監督「折れてもいい」
[2013年9月21日7時1分 紙面から]
左手第5中手骨の亀裂骨折で離脱している日本ハム中田翔内野手(24)が、1軍へ見切り昇格する可能性が出てきた。
20日、札幌市内の病院で再検査したが、劇的な回復はみられず、まだリハビリ段階との診断結果だったもよう。
栗山監督は「(再度)折れてもいいから、オレによこせと(トレーナー陣へ)言っている」と強行復帰も辞さない構えだった。 >>480
ラストチャンスと言っても阪神は藤浪手放す気はないやろ
ずっと飼い殺しのまま終わると思うで >>491
つうか中田は違反球が重なったのが痛すぎる
筒香もそうやけど >>500
向こうのボールで滑りまくってカットしか投げれなかった時点で指導とかそんなもんじゃ無理やわ >>494
じゃあ一人で野球やってろって話やな
どんな凄い球を投げようがバッグで守ってた仲間がいたから抑えられたんだろ
そいつら無視してエゴを通したんだから嫌われて当然 奥川は肘を痛めないようなフォームに変更しなければならないかもしれない
今ほどの球は投げられなかなるかもしれない なんか奥川って顔が由規に似てるからって
故障癖まで似なくてもて思ってまうわ 強者のおこぼれに預かって夢をみれた
それだけで満足せなあかんのに高望みをするな
嫌なら自分の力で掴みとれ
他人におんぶにだっこばかりじゃ自分の人生切り開けないって
佐々木のチームメイトはええ勉強になったんやないか?
なんJ民みたいにネットでなんでもかんでも他人のせいにして生きるような人間にはならないだろうよ
社畜としてセコセコ働きながらテレビでメジャー中継に映る佐々木を見て
素直に応援できるような大きな心に育ってほしいね メジャーなら、100マイル投げるやつはゴロゴロ居るとか
言うてて、今年の注目株がハンターグリーンやから
メジャーも言うほど投手が豊富なわけや無さそうやな いや佐々木が投げたくない!って言った訳じゃないでしょw 佐々木が俺ら地元の仲間で甲子園行きたいねん、みんなでここ行こや→おう!つって集まった仲間らが3年生なって甲子園目前まで来たのに「ワイやっぱ投げへんわ、降りるで〜」とか言うたらそりゃどんな事情があろうが何こいつとはなるやろ 松坂も肩を痛めてからはいい結果が出なかった
斎藤佑樹も肩を痛めて結果が出なかった
肩肘は常に健康に保つ必要がある 人間が感情のないロボットだと思ってる奴が平然と殺害予告とか度を超した誹謗中傷とかするんやろうな 佐々木程の逸材だと既存の価値観で取り扱うと非難されるしもう上司としてはワクワクと地獄だな >>510
佐々木が出ない日に抑えてきた2・3番手の和田、大和田コンビは決勝先発させて貰えんかったけどな >>500
メジャーは藤波みたいなの受け入れてくれるん? >>507
協力というのは等量の努力・貢献があるからこそ成り立つものや
非対称でいびつな関係はいつか破綻する
佐々木がくれるのと同じものを他の部員は与えられなかった
それも入学してから卒業するまでずっとな
佐々木はメジャーにいく
その他の部員はそこそこの、まあそれなりに満ち足りて、地味な人生を送るやろう
そのとき彼らが佐々木を許せる人間になってることを祈るで
花咲徳栄のやつみたいに人殺しになられてもかなわんからな 笑 >>518
正直甲子園行かせたくないって邪推してまうよ 藤浪そろそろFAやろ?
年俸なら阪神が1番金出すやろうが移籍すんのかな >>518
それは監督の采配であって佐々木に何の責任もない
お前の意見はわかるがそれが恨みの原因だとしたらクズやな
監督に言えよ
女の腐ったみたいなメンタルやなほんま 忘れられてるけど菊池雄星も大谷佐々木と同じかそれ以上に評価されてた選手やからな
高校時代からMLBスカウトべったりでNPB行くかMLB行くかで「僕はNPBに行きます」って言うためだけに記者集めて記者会見するくらい
なのに出荷までめっちゃ時間かかったのは地味に育成失敗に近いと思うわ
まあ高校時代怪我したりもあったから二人と同列には出来んが 佐々木もまだ若いので過保護と言われても間隔は十分に空ける方がいい >>515
肘は構造が単純な分、リハビリに時間はかかっても
治りやすいけど肩は構造が複雑なぶん故障すると
戻らん選手が多いわな >>520
ドラフトで祝福してもらえんくらいやったみたいだし関係は破綻したな(笑) 甲子園は行かせたくなかったんやと思うがじゃあなんで決勝まで無理させたのかがわからんのよな 奥川の肘はねぇ...
ヤクルはめっちゃ過保護にしたけど
それでもノースローになっちゃうからね
めんどくせぇ地雷を引き受けたちゃった
ヤクルトご愁傷様やわw
クジ外してマジで良かった
藤浪と奥川を抱えるとか地獄やん >>515
頑丈なのも才能だろう
良い投手は壊れないのも条件
行きすぎた過保護は逆に脆くする >>528
せやな
でも佐々木はこれから岩手のクソカッペが一勝に知り合う人間の
何十倍何百倍の人間と知り合い
友達になり慕われて世界に羽ばたいていくよ
その時テレビで佐々木をみて
彼らが佐々木を応援できるようになってることを祈るで
花咲徳栄の主将みたいに人殺しになられてもこまるしな 笑 そりゃあらゆる事象の可能性を否定するのは難しいやろ 大船渡の謎起用は考えれば考える程非合理的で頭おかしくなる >>529
だから直前になって批判にビビったって言ってんじゃん 阪神はタニマチ含めて野球を駄目にしてる言うのが
この記事の意味やろ 高校時代の起用云々は結局監督の美談オナニーの道具にされたってだけの話やろ >>529
裏金貰ってたくらいのスクープありそうやけどな
まあ注目浴びてもうたから保身に走っただけかもしれんが >>529
結局ギリギリ思いとどまったんだろ
上が全部合理的だと思いすぎなんだよ
上司だって人間なんだし
井口も大船渡も筋は通ってないが チームメイトが気にしてなくても佐々木自身が後ろめたくて会いづらいって可能性もあるしなんとも言えんわ
俺が甲子園連れてったる!って意気込んでたのが自分の意志じゃないとは言え投げられなくて
その事で全国ニュースで喧々諤々の論争起きてたら多感な高校生にはしんどいものがあるやろ >>531
いや奥川外して取ったのが西純也なら奥川いた方が良かったやろ
それにそんなら去年阪神優勝できたやん >>534
少なくともプロ野球でも似たようなこと昨日やらかしたみたいだけどな
これが日本シリーズとかでも痛いンゴしないことを祈るで まあ今回は9回降板でよかったけどメジャー関係なしに20歳のエース過保護気味になるのはそんな悪いことじゃないやろ >>531
完成度が高いと群がったセ・リーグの球団は
見る目有ったんか?故障しやすい投げ方含めて
評価やろうし >>541
注目浴びすぎて叩かれるの怖かったくらいの話で終わりそうやけどな 西純は2軍監督から苦言を呈されてたで
並の投手になってもうてるって 別に壊れたケースなんてわりとあるし
近年でも藤浪だけじゃなくて田口もレジェポも壊れたぞ
ただその事実に目を背けて「藤浪が!藤浪が!うちの選手なら壊れない!」
って思い込みたいやつ多いよな
ぶっちゃけ宮城とか田口ルートの臭い去年からクッソしてて心配やったし
案の定ヤベーやん今 佐々木がいたから県大会決勝までこれたんや
佐々木のせいで決勝を勝ち上がれなかったわけではない
「後ろで守備してる奴らがいて佐々木は投げられてる」
とか言ってんのは家族で主婦が飯炊きやってるからスゲー!っていうのと同じ
大して貢献はしてないが誰でもできるようなことでいばり腐ってる
そんなにショボいくせに自分が貢献したってことにしたいなら
主婦にでもなっとれ
野球部で学んだことがそれかいw >>532
松坂は明らかに若い時に投げすぎた
今思えば松坂自身は肩も強い方だったと思うがそれを超えるほど投げていた
斎藤佑樹はもともと弱かったかもしれない >>549
宮城は指標だと去年より良いし多分去年の影響では無い >>547
国保は逃げたやろ?
OB会に説明できんくて練習にも顔出さず現場放棄して >>544
「したみたい」
憶測で語るなや
高校のことはかなり確度の高い情報だから信じたるけど
昨日の降板に関してはなんともいえんわ
お前も佐々木にふりまわされないで自分の人生を歩めよ >>543
うーん...
ワイはドラフト前から西は好きやったし
まだ諦めてもないしな
西は投げてる球は良いんやで
でも抜けない事が問題なんよ
そこをクリアして先発投手になって欲しいんやけど
力抜くのが無理なら無理で160キロ投げる抑えになればええやん
と思う >>553
今も監督やってるからそうでもないんちゃうか?
ただ一生佐々木の恩師で食ってけるんやから安泰やな >>550
高校野球は投手依存度は高いけどチームスポーツだよ
君はチームスポーツをやった事なさそうだけど、その考えなら陸上か水泳でもやれば良いんだ >>3
1番いい球団ってロッテ担当者が言ってんのポジショントークやん >>558
こんな時間になんGでIDコロコロで長文垂れ流してる奴がfor the Teamの話真面目に聞くと思ってるんか? >>559
Wikipediaやとまだいるっぽいんやけどもそうなんか? >>552
k/bbは去年よりええけどwhipがなぁ
あと被本も多いし
まあまだこっから見なわからんけどな 大船渡監督はそのあと韓国にまで着いてきたのがキモい >>558
そら守ってたことまでは否定せんのやで
でも佐々木の力が9割なのは事実だよね
大谷がいて、田中がいて、柳田がいたチームは優勝するんや
圧倒的な個は全てを変えてしまうのは事実
お前はワイにレッテルを貼ることで
プロにでもあちこちで起きてる事象を否定したいだけ
佐々木の圧倒的な個の力で決勝まで来れたことは事実
それをワイへの感情的な個人攻撃で捻じ曲げようとしても無駄 そもそも肩肘は消耗品やから投げさせて強くするってのは間違ってるわ
生まれた時点でどれだけ耐久できるかが決まってるんや
やから過保護ローテで限界に達するやつもおるしプロで数百登板しても壊れないやつもおる
ただそれは兆候こそあるものの限界に達した時点でしか分からないから念の為大事に使うのは大切なんや >>562
しかし、大船渡に到着し、現在も同校で外部コーチを務めている新沼丞(60)を訪ねると、衝撃の事実を知らされた。
「あの騒動後、多くのクレームが学校に寄せられ、OB会からも監督の交代を求める動きがあった。それが関係しているかわかりませんが、昨年の夏をもって、國保さんは監督を辞めています。 >>555
昨日は記録抜きにしても佐々木続投が勝ちへの最善だったけどな
こいつの起用法でまた荒れてる面倒くさいなあって思ってる選手はいるだろうし大事な試合でも似たようなことするんじゃないかと思ってる奴は選手ファン大勢いるよ 藤浪はむしろ健康面ではラッキーかもしれない
酷使され肩を痛めた後からフォームが狂ってあまり投げていない
球速は何度も更新しているところを見ると肩肘は健康な状態に見える 昨日の試合で今年ロッテの優勝はないということはよく分かった
育成云々は置いとくとして 大谷もそうやがチーム勝利のための貢献度を求めないウチは雑魚でも構わんって球団に移るのは
個人記録や偉業で結果残したい選手にとっては幸運やろ ぶっちゃけ期待の若手出てくるたびに藤浪が引き合いに出されるけど
結局タイトル取れずに終わるやつが大半やからなぁそいつらも
まあ今年の佐々木は流石に怪我せんかったら最多奪三振は取れるやろけど
奥川と宮城が藤浪にもなれず終わってく可能性もあるし
ポジるのは結果出してからやね結局 >>572
そんな単純な話でもない
ロッテは何年リーグ優勝してないんや
佐々木はそこまでロッテを連れていくポテンシャルがある
我慢してでも佐々木を育成すればな
それは大谷ハムが16年に証明したことでもある 藤浪のたこ焼きコピペはいい加減引退理由を間接唇炎症から書き換えるべきやな 井口がCSや日本シリーズでも佐々木に中5日や100球以上を投げさせないのかってのは気になる 佐々木の今後はかなり慎重にならざるを得ない
球が速すぎて負担が異常すぎる
来年以降のためには今年もあまり投げない方がいい >>179
藤川球児が言ってたけど
面談の時に条件出してる
それを受け入れた球団のみ指名した ワイは日本だけでなくメジャー移籍後でもこのレベルの投手は他と区別して壊れないよう大事にするローテを組むべきと思ってるで >>577
育てば投げさせるやろ
現段階でそれには達してないということや
ロッテは佐々木を悲願のリーグ優勝のために取ったのは確実
吉井や井口もそこに向けて動いてる >>573
よう珍カスが言うてた
辛いのは藤浪だよ(涙
をパトロンがマジでやって囲ってるからね 佐々木朗希 高校最後の夏に投げさせなかった、大船渡高校監督「英断」の真実(NEWSポストセブン) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a193c35cdaa977f5cefa0145561c25f02e3ded3
真っ先にコメント出しそうな奴がコメント出してなくて行方不明とかやっぱり確固としたものはなかったんやろうなと邪推してまう >>573
株主総会で「藤浪くんは悪くない」って発言がマジで出るからな >>580
監督辞めてるのは夏のなんJ高校野球予選実況スレで語られてたで >>412
朗希のチームメイト知ってるけど朗希のこと誇らしげに自慢しまくってるで >>575
別にどうでもよくね?
佐々木いなくて優勝するロッテより
佐々木いて優勝しないロッテのが話題性あるし
ヤクルトとか去年日本1やけどスター不在やから動員ガラガラやで
昨日のロッテは佐々木だけで満員やった >>581
長期離脱起こすほうが損失でかいって計算ありえなくはないな 吉井って野村チルドレンでもあるな
有能な肩書を持ちすぎ 藤浪は当然悪くない
監督コーチが悪い
藤川菅野のコーチングが効いてるところでよくわかる >>587
そもそも200球近く投げさせてるのに
大事に使ったとかお笑いやろ 藤浪はマジで阪神という環境に毒されて終わったな
ノーコン改善に真剣に取り組むどころかまだ遊んでる始末やし
害悪タニマチがついてるのが阪神で大成する選手が出てこない理由の一つなのは間違いない >>577
最近まで第1戦に投げたエースが第5戦に中4日で投げるのは普通のことだったんだが
佐々木は絶対ないやろな
去年の山本ですらしなかったくらいだし 栗山ってマスコミが監督やってるのと変わらないだろマスコミ媚びてのし上がってんだから 井口の投手運用は普通やろ
打者の運用がガイジなだけで >>597
結局山本が中4でも中6でも変わらなかったってオチが虚しい
第7戦あるって考えたら1と6でもええ気がするがね >>599
それは関係ない
藤浪は筋肉の質がいい
特に背筋はかなりだと思う >>588
ジャンクスポーツ藤浪「阪神ファンがいないからビジターだと投げやすいw甲子園だとアホボケカス死ねって言われる」
楽天生命パーク藤浪「今日は甲子園じゃなかったので投げやすかったです!!」
↓
藤浪デッドボール
甲子園客「ドンマイ!ドンマイ!」
藤浪被弾
甲子園客「がんばれー!」
藤浪KO
甲子園客「また来週頑張れ!」
阪神ファン藤浪に嫌われたくなさすぎやろ >>588
スターは清原みたいな運命が多いんだろうな 藤浪なんて
どんだけ地獄漬けにしても耐えるやろ
藤浪を守ろうとしてる奴等が1番藤浪を舐めとんねん
あの意識高い系から余裕の笑顔を消し去るくらい追い込めば良い
絶対耐え抜くで >>589
労基と一緒に卒業とか言われてたもんな
そのイメージあったからな
>>595
OB会で酷使やら成長やら言ってるのに晒し投げさせたのはなんでやって親御さんがめざましかなんかのTVインタで答えてたしな
まぁほんと本人が喋らな真相は闇や >>587
結局あの決勝は何だったんや
八百長疑われるレベルやろあれ >>597
2020は菅野が中3日で1・4・7戦に先発するみたいな話もあったよな >>612
流石にそこまで行くと昭和の起用やな
あの時代は雨天中止で日が空く事も多かったからできた起用でもあるけど 今一番選手生命で危機的な状態にあるのが奥川だからヤクルトの指導は注目したい >>613
なんJでチームを立ち上げてエースにしよう >>618
このスレは最初は井口と吉井の話やったんやけど延々ヤクルト奥川叩きと藤浪大阪桐蔭タイガース叩きしてる奴がおる >>617
奥川そんなヤバイの?
高卒2年目までにあのレベルで結果出してそのまま怪我で消えた投手って過去にいたっけ 奥川は今後1年は投げない方がいいがヤクルトはどうするのか
今年中に復帰させたいのなら危険すぎる >>585
佐々木が長く、かつ高いパフォーマンスを維持した状態でプレーさせるためにはフル回転の状態になることはないかもしれんな
それでも壊れなければ絶大なチームに対する貢献を叩き出すのは間違いないから >>614
それはトラックのデータ解析した奴等でも
よう分からん
って結論に到ったからね
とりあえず分かったのは
球速が速い奴は壊れるや 今まではNPBの範疇で凄いって投手ばっかやったけどMLB加えてもそう言える投手出てきたの初めてかもしれんな >>621
ちょっと違和感とかそんなんじゃ無いって誰かコメントしてたな
高津やったかYouTubeの豊やったか里崎やったか 大谷ダルとかの影響のせいかシュっとした体系の投手に肉つけろって風潮強かったけど投手なら必須ではないよな
それに佐々木が現状でバリバリやれてるから最近そういうの聞かなくなったな まあ結局メジャー行かなきゃ価値ないわな
NPBはマイナーリーグやし
佐々木もメジャー行けよ
田中、秋山、前田、沢村>>>>>>>>>>>>>>柳田、坂本、大野
同世代でもこれだけの差がついた事実
佐々木も柳田や坂本、大野みたいな二流選手になりたくなければ
怪我せず一流のメジャーリーガーになってな 藤浪「俺の代の春夏連覇はつまんないって言われた。一回もリードを奪われなかったんすよ、俺が凄すぎて(笑)」
藤浪「根尾君の世代は良い試合も多いよね、延長になったりとか」
うーん、この >>621
高卒2年目で結果出したから逆に危ない
肩肘の強さは球の強さとは関係ない >>630
実際その通りよな
メジャーいけなきゃ二流
プロ野球選手にもなれなかった高校球児は六流七流 >>630
なんでそこで出すのが菅野やなくて大野やねん、NPBでもマーマエケンと比較にならんやろ 藤浪は殺すくらいの勢いで虐めても大丈夫
あれはヤバい身体持ってるからね 吉井さんのところに行ったのは大きかったですね。ただ、今日の8回降板を見て、現場で佐々木の味方になってくれる人がいることが判明したね(笑)。 突出したドラフト有望選手には
巨人とか阪神に入ったら
全盛期にメジャーには行けないよ
って他球団のスカウトは
言うんだろうな 25歳でポスティングするのは決まってんなら
それまでずっと中10日にすりゃいんじゃね 高津や今の伊藤智仁は投手を守る方の指導者やろ?
ヤクルトファンは去年の日本一で満足してるから
ギャアギャア言わないやろし奥川はじっくり治せる環境ちゃうか >>625
球速が速いやつは壊れやすい、かつ後は生まれ持った肩肘の耐久ゲージがどれだけあるかやね
本当に生まれつきルーズショルダー気味のやつはどんなに大事に使ってもダメになりやすい >>636
若くして3回ぐらい同じ箇所を痛めてるのは危険すぎる
場合によっては軟投派にならざるを得ない https://i.imgur.com/g8IO1M2.jpg
1年目からガッツリ稼働して
晒し投げさせられて楽と思えるって相当なタフやろ >>644
獅子は千尋の谷に我が子を落として鍛え上げるの精神やから… >>639
ホークスもそうやな
ソースは千賀に対する扱い >>639
でも入札上限額決められてからポスティング認められてるやつって入団時に既にメジャー挑戦するってもう言ってた奴だけじゃね?
有原以外 >>634
ワンボーロンがCPBLで.400打ってもNPBからしたらどうでもええのと同じやね
MLBが野球の頂点であり
そこでの1安打はNPBの3000安打よりも価値がある
>>635
いや同期やし
菅野はハンカチ世代ちゃうやろ 極論メジャーでサイヤングとかも狙わなくてええわ
とにかくハイパフォーマンスをいかに長く発揮できる状態にさせるかが佐々木レベルのピッチャーの場合は大事 メジャーとかどうでも良いけどな、おもんないし
そもそも野球はつまらん
球団を応援するのが面白いだけ >>645
そもそも以前と同じ箇所のケガなのか一切詳細は報道されてないから >>651
そんな事してたら身体能力衰える前にもっと投げておけば良かったって思うでしょ
タイトルも一生取れないし これもう佐々木は阪神が育てたと言っても過言じゃないやろ >>639
阪神はポスティング認めてなかった?
実力に見合う選手育成できてないだけで
巨人はどすこいでついにポスティング折れたやろ
ソフバンはガチでクソ
ポスティング認めず柳田をNPBに幽閉、MLB実績なしの2流選手にしてしまった
柳田ほどの天才を育てておいて2流にするとか論外にもほどがある
ポスティング認めない=最も存在価値のない球団やからな 3年目に115→120(仮)って別に酷使じゃないと思うんやけどワイの感覚おかしいんか
記録かかってなくても同点100球だったら行かせる場面だと思うんだが
相手789だし >>651
160余裕で投げる奴に
それを要望するのは無理やろ >>654
隠してるけど状況から見て今回も肘なのは濃厚
伊藤智仁や館山のようになりたくなければ我慢しないといけない >>653
マクドのことをマックって読むとキレるしな >>655
結果的にはそう思われるかもしれんが身体能力のピークに達する前に限界迎えて壊れる方が勿体ないから仕方ないと思うしかない むしろポスティングも海外FAも無くして欲しいくらいだけどな
メジャー行きたいやつはNPB入らなきゃ良いんだから直接アメリカ行けよ田澤みたく >>655
NPBのタイトルなんて何個取っても意味なくない?
ロッテじゃ年俸も大して上がらないし 1流選手がMLBに行くのではない
MLBに行ったものが1流なのだ もちろん結果的にサイヤングが獲れるならそれに越したことはないけどな
サイヤング獲るために無茶する必要はないしリスクの方が高い >>657
阪神は認めるよ
阪神フロントって
ファンがキチガイだらけを知ってるから
めっちゃ優しいんやで
もうここに居たく有りません
って言われたら
涙ながらに送り出すよ
ソースは助っ人外国人と やたら仲が良い >>664
メジャー志望を指名しなきゃいいだけだろ 大船渡の監督は絶対に認めない!と言い張る人もおるんやな
ここでしか見ない議論や >>664
アメリカって25歳以下はめっちゃ給料低いやん
あのアホ共の奴隷とか気に入らんわ
あのアホ共から金を奪い取れ
って思う >>664
それやるとメジャー志望ある1流がまったく日本来なくなるだけやしなぁ
ほんまにNPB終わるで >>670
それは野球を詳しく見てるような奴じゃなきゃ決勝を投げさせなかったって事しか知らん奴が多いからだろ
準決勝までの起用法とか決勝で投げさせた先発も知ってて監督称賛してたらそいつはヤバい >>671
獲れないならそれはそれで仕方ない
サイヤング獲ることよりも長く高いパフォーマンスで活躍し続けることの方が大事だから >>674
どうせそう言われたらメジャー行かないだろ
そんな勇気ある奴居ねえんだから そんなこと言って何になるるんやと思ったけど
要は日本の育成がだいたいクソって言いたいんか ていうかNPBでのプレーがメジャーへの準備なら、完全やってちゃダメなんだけどな
ランナー出さないとセットの練習にならないというジレンマ >>676
無茶した奴いるの?中3日とか
戦力なんだから球団が全部管理してるだろ 珍カスはカスやけど
阪神球団はマジで優しいんやで
ふざけんなボケアホ死ね
って思うくらい優しい 「高卒の選手くらい育てられないなら指名するの辞めたらどうだ」の声に驚いて振り向くと、煽り厨とロッテファンの女性。煽り厨はサッサと立ち去ったけど、女性は大嶺、唐川を手にして俯いたまま。
私は咄嗟に種市を連れて、女性の目の前で藤原恭大と佐々木朗希を指名した。大丈夫ですよと念じながら。 日本ってナチュラルに優生主義よな
一人の天才のためなら他はどうでもいいって感じ >>686
よう分からんけど
まあ神の子孫やしねw
で頑張っちゃったくらいやからね >>682
他の選手よりさらに注意深い管理が必要ってことだよ
中5や中6がダメならチームのローテをずらしてでも中10とかで使うべき
変則的な使い方になったとしても壊れて元のパフォーマンスが出せなくなる方が問題だからな
それでもチームに与える貢献の量は多大なものがあるはずだろう >>16
おかげでドラ8北山がチーム勝ち頭の3勝目挙げてて草 >>686
そもそも一握りの天才が集まってるのがプロ野球やんけ 佐々木朗希って世間の知名度どのくらいあるんやろ?
ロッテ初のスター選手になれる可能性あるかな (誤)ノビノビやれる自由な雰囲気があるチーム
(正)ダラダラやってる同好会的雰囲気なあるチーム
やぞ
ロッテに育成力があるのなら
今ごろ平沢安田藤原がタイトル争いをしてたはず
よってロッテに育成力はない 佐々木が勝手に育っただけ わいソフバン、ノーコンストガイになったやろなあと確信 >>612
謎に最後肩作ってたよな
あれでアメリカ行くのかと思ってたわ ワイもアマで解説齧ってるけど全く同じ意見やわ
これ言っとるのパドレススカウトのあの人やろ?
ワイと意見が合うねん 吉井が有能って結論ありきのレスばっかやけど、他に吉井が育てたのって誰がおるんや?
こんな複数球団ドライチ素材で結果出しましたとか馬鹿じゃねーのだとしか >>700
そもそもダルは吉井が育てた訳じゃないんよ
厚沢さんが育てた 佐々木の日があんな試合ばかりなら野手しんどすぎるやろ
エラーできんやんけ これでMLB移籍先がマリナーズとかパイレーツとかマーリンズやったらどうなるんやろうか >>627
左でしか投げてないのを普通とは言わんやろ よく「あの球団は打者育成がうまい」とか「投手の墓場」みたいな言い方されるけどこういうのって本当にあるんか?
コーチだって5年も10年もいるのは稀やと思うし育成能力が球団で違うってのはイマイチ賛同できん
才能あるやつはどこ行っても勝手に出てくるやろ
違いがあるとしたら起用法やコンバートを決める当時の首脳陣の方針や球場の環境とかやろ MLBが投手起用に慎重みたいなイメージあるけどシーズン佳境だと中3日とか普通にやってるからな >>708
それ言うなら元々中4日やってるやろ
球数に関しては日本より細かく管理されてるけど
登板間隔に関しては日本ほど重視されてないだけや >>3
楽天ハムは分からんけど、西武に入ってたら間違いなく160km超えのノーコン殺人兵器になってたわ まあ楽天に関しては即戦力にするつもりやったし今みたいなのにはならんやろな >>708
ここ一番のとことか球数制限すら取っ払うからな
割とその辺適当よな でもあんな使い方とかロッテみたいな不人気球団しか無理やろ
勝ち星を最優先するチームなら使うしかないんだから いま一軍にいる投手で外様は外国人と人的補償で取ってきた小野だけ
佐々木に限らず育成力は高いよ 美馬は5回2失点の炎上で二軍落ち
国吉は藤波化して右打者の頭の後にボールが行くようになり二軍落ち >>693
筑波大学教授だっけその人と吉井が連携取れてさらにロッテが協力してたから佐々木にとっていい環境やったな 阪神は馬鹿にされるような実績があるからなタニマチ排除しないと一生優勝できへんぞ やっぱドラフトって糞やわ
今回は当たり引けたからええけど選手の人生なんやと思ってんねん >>723
タニマチ排除だけで済むんですかね?
宗教蔓延して選手だけでなく選手の家族にもカルト行為させてるようだけど 新規ファンを取り込む最高の機会だったのに井口は視野が狭いわ
ロッテが人気球団になってソフトバンクみたいになれたかもしれないのに >>691
大谷翔平や佐々木ロウキが他の団体球技やっても木偶の棒扱いだった可能性はある
ゴルフとかはできそうだけど
野球で運動神経バケモノで何やってもそれなりにできたのは
ショートや守備範囲広めの外野手くらいでしょ、イチロー新庄より飯田リトル松井のイメージ
ファーストやサードの巨体は柔道やラグビーはできたかも >>12
栗山工藤と揉めに揉めて退団したから吉井と上手くやっていくハードルは何気に高いんだよなぁ 藤浪とかいう悪い例
見事に伸び悩んだまま現在に至ってるし >>29
大谷で隠れてるけど原以上に焼け野原にしてんだから相当ヤバイやつだぞ
同じ焼け野原でも原と大きく違うのは放任主義の名のもとにチームの秩序は破壊したからな でも吉井さんはもうロッテにはいないからこれからロッテに指名された投手の育成が上手くいくかは未知数
またコーチで戻ってくるならわからんが >>64
一昔前のハムとここ数年のハムは全くの別物と思ってもいい位ひどくなってる 味方が点取れないと見抜いて降板させた井口の洞察力よ ロッテとかヤクルトあたりの不人気球団ファンってやたら巨人阪神ならダメだった!ってのを言いたがるけど相当コンプレックス持ってるんやろうな >>705
優勝とは無縁だが絶対的エースにはなれそう >>717
単純にシーズン捨ててるチームじゃないと無理よな
ある意味ロッテで良かった ロッテがベストやったな
楽天は三木谷がFAXで横槍入れてくるだろうしハムは新庄がおもちゃにしてるから育成どころではない >>740
巨人ならダメだったって言ってるのが阪神ファンで阪神ならダメだったって言ってるのが巨人ファンやで まあ巨人ファンやけど巨人来てたらあそこまで順調には行ってなかったと思う
原の餌食になってるわ 日本ハムは慎重な育成方針で有名ですが、大谷のときは本人の意向か、
体ができる前にウエートに手を出したことで股関節にケガ癖ができてしまった。佐々木君は絶対にそれを避けるべきです
これでまだひょろひょろなんか 巨人は投手育てるのは上手いほうやろ
下ががんばって育てて原がぶっ壊すの繰り返しや 佐々木を叩き棒にして、球団とか監督首脳陣とかの体制側を叩くなんG
やっぱりブルーワーカーが多いってことなんか? >>746
ほとんどのレスで「阪神巨人なら〜」って書いてあるやん
ほんとヤクルトとかロッテのファンってすぐ矛先逸らしするよな 阪神行ったら1年目から2桁勝利やな
その後?言わなくても分かるやろ? 藤浪はやっぱ投げすぎだったのかな
一年目からバンバン投げてたよな ほしい選手の所属球団をスカウトが酷評したことある? 以下はなんぼでも想像できるけどこれ以上が想像できんわけやしロッテで大正解やったんやろ >>752
え?むしろ戸郷以外はドラ1しか育ってないやろ
野球ちゃんと見てる? >>757
一年目だけは若干過保護やった
2年目からはやべえ 批判した時点で獲得権利消滅するから
褒めるしか選択肢ない 完全な身体づくりの段階ならさほど目立たないかもしれんが一軍で投げ始めている段階で球数や登板間隔に気を使った器用法ってのは周囲の投手との軋轢をうむ可能性は高そうやな
先発にせよリリーフにせよどうやってもしわ寄せはくるわけやし
どれほど佐々木が凄いとわかっていても競争相手なんやしなぁ いずれポスティングで大金を稼ぐ選手だから球団も壊れないように大事にしてるんやろな >>764
6回8回9回8回でリリーフにしわ寄せが来てたらロッテの先発全員佐々木以上に軋轢生んどる >>「(明確な育成プランをもとに選手を成長させ、周囲の雑音から守る難しさは)阪神の藤浪晋太郎の苦労を見ると痛感する。全国区の人気球団で周囲からの注目度は想像を絶する。グラウンド外での営業活動にも引っ張りだこだった。今は技術面で悩んでいる。盾になって守ってくれる投手コーチが必要だったのかもしれない」(在京球団スカウト)
これが全てやなあ ハムも8回までであと10球ぐらい少なかったら完全試合されてた可能性ある? >>702
これ以上がある分けねーだろ
初戦の楽天戦はノーカンだとして、ここまでの試合で一人のランナーも出してない 高卒ピッチャーならロッテ、オリが間違いないやろね
ヤクルトもようやっとる なんでどこも吉井囲い込みに行かんのやろ
あんなん10年契約して自球団に閉じ込めるべきやろ 京大のやつも吉井おったら守ってもらえてまだプロ出来てたのかな
中継ぎやった次の日のユニ配布デーに先発したり酷かった >>780
MLB行って以降、大学院に進学したりアメリカ的なキャリア進んでるし、10年幽閉は本人が嫌がりそう
他球団渡り歩く方が経験豊富やからな なお2年前のJ民「過保護すぎやろ、いつまでノースローやねんもっと投げさせろ」 昨日は英断やったと思う
野球界の暗黙の了解を守るために監督は体張ったよ
低調なチームから歴史的記録を作るべきではない >>780
どういう事や
吉井はロッテのピッチングコーディネーターやで なんで阪神の悪口言うんや?
昨日散々阪神と正反対の起用した井口叩いてたのに 矢野と一緒に予祝して誠司さんに感謝する佐々木もそれはそれで見てみたいわ 西武、日ハム、楽天のファンって投手育成に自信もってるんやな
佐々木についてはロッテだからここまで育ったのと言っても良さそうやが >>776
ロッテ打線が無得点だから完全試合は無いよ >>412
スッキリでチームメイトうっきうきで完全試合インタビュー生放送で出てたろ 阪神って今年以外は投手王国やのになんでこんな言われんの? >>412
なんでこういうウソを平気で書けるんかねえ >>3
まあでもこの4球団ならロッテで正解ちゃうか
楽天は使えば伸びるパワプロ脳やし公はピエロになるだけやし西武は西武やし >>46
阪神だけは大失敗作が元気に投げてるから説得力ある >>22
マエケンを絶対的エースに育成したシステムみたいなもんやな(適当) でも本人の希望通り楽天行けていれば憧れのマー君に色々教えて貰えてたし日本にいる間の年俸は倍以上貰えてたで >>809
二流のメジャーリーガーから教わることなんてあるか? 阪神は藤浪の例があるからアレだけど
他ならどこでも育成できたんちゃう
というか大船渡とかいう無名チームから出てきた時点で佐々木個人の能力が高すぎるから勝手に成長するタイプやろ >>800
そらこんなんだからやろ
直近50年間 生え抜き最優秀防御率獲得回数
巨人 16回(菅野4、斎藤3、桑田2、上原2、新浦2、関本、江川、高橋)
大阪 9回(山田2、米田、今井、佐藤、戎、金田、金子、山本)
西武 9回(工藤3、松坂2、東尾、渡辺、新谷、菊池)
ハム 8回(ダルビッシュ2、木田、岡部、河野、金村、吉川、大谷)
中日 8回(大野2、野口2、鈴木孝、小松、山本昌、吉見)
千葉 8回(村田3、伊良部2、小宮山、成瀬、石川)
広島 8回(前田3、大野2、北別府、佐々岡、黒田)
福岡 5回(斉藤2、佐藤、杉内、千賀)
東京 5回(安田2、松岡、石井、石川)
横浜 4回(平松、斉藤、盛田、三浦)
近鉄 4回(鈴木、山口、野茂、赤堀)
楽天 2回(田中2)
阪神 1回(井川) 球団が変なことしなければ勝手に育つと思うで
例えば巨人が村上を阿部二世として育ててたら伸び悩んだやろうし
松井裕樹は先発にしてたらもっと実績ある投手になってたと思う 阪神と西武だけはあかん
あとこれあんま言われんけどソフバンのドラ1潰す率かなり高いのに全く言われんよな 藤浪も4年目までは良かったので問題はこの先
まあ今の使い方で佐々木が壊れたとしてロッテに責任追及するのは気の毒やけど 「朗希は中学生のころ、同級生の女の子とつき合ってましたね。高校でも彼女がいて、通算3人の女の子と交際してたかな。
今は彼女がいないみたいですが、背が高くて面倒見のいい性格、そして野球も抜群にうまいので、モテていましたね」(別の知人)
ファン辞めるわ😡 西武ファンやけど多分潰しはしないぞ
ソースはこれまでの投手タイトル数 >>435
怪我する前の安樂
プロ入り時点なら断然藤浪やな >>64
楽天西武も微妙やけどハムはこの中やとぶっちぎりで行ってはいけない球団やろな >>809
佐々木ドラフトの時ってマー君メジャーやろ 藤浪って今でも160近い球投げてるしマジでメンタルと技術よな
フォーム変えたコーチ誰やねん 阪神に居ることで何十億も捨ててる藤浪
ほんまドラフトって糞やわ まぁ実際完全17イニングやってるし佐々木の成長という面ではロッテで正解やろ
優勝できるとか勝ち星を伸ばせるチームという意味では知らん ロッテはメディア露出もコントロールしてたからな
結果も出てないのにTVに出るのは本人のメンタルにもよくないって
完全試合でフィーバーしてるから今年は出まくりなんだろうけど 4、5年結果出せば藤浪みたいに養って貰えるんだから将来の為なら4、5年で使い潰してもいいよな >>830
不人気球団やからメディアが取り上げないだけやろ あの場面100球で降ろせる監督チームは他にはいないだろうな叩かれたけど 藤浪の場合は阪神の技術指導ってより、18歳の野球しか知らん少年をいきなり夜の街に連れ回してタニマチ漬けにして
良い時はもちろん、どんだけやらかしても可愛い可愛い藤浪ちゃんで擁護するマスコミ、口ではブーたれても縦縞を着てる間は徹底的に甘やかすファンという関西環境が癌や
まぁそれを管理しない球団もクソやが最大の問題は藤浪クラスじゃなくても阪神の選手ってだけで全員がこの扱いな事よ
大山近本の様に自分で自分を守らないと無理 >>821
佐々木朗希の育成成功の代わりに野手全員育成失敗してるからな
平沢藤原安田全員ゴミや
とくに昨日の安田はゴミの極みやった >>830
ドラフト指名の翌日からまだ入団前のルーキーがマスコミ大名行列になる阪神…… 仮にも菊池雄星を無事に育成したのに不安視される西武
イメージって大切だわ 藤浪潰した阪神見ると、どの業界も2番手が一番ブラックな説あるよな >>837
森木とかランクで言ったらヤクルト寺島とか楽天藤平レベルやのに阪神に指名された途端世代ナンバーワンクラスとか持ち上げられててかわいそうやったな 昨日の交代自分でもやるって言ってた球児をコーチにしたらええやん ちなDやけど中日に来なくて良かったわ
バンドで援護ないしそもそもあんな化物中日じゃ預かりきれん 楽天←地元だし入りたい
ハム←まあ妥協点
西武←入りたくない
千葉←西武よりは…
佐々木からしたらこんな感じやったんやろ
西日本のチームはNG
巨人←別にええけど
横浜←別にええけど
ヤク←不吉だからNG 凡才だろうと天才だろうと選手は勝手に育つし潰れる
どこの球団かは関係ない
球団が関係してるのは精々トレーニング施設の充実度くらい >>846
育成という意味ではいらないよ?
ただ監督が全選手使えそうかどうかなんていちいち見てらんないからコーチが詳しく見てそのへんの相談役やらなあかん これは一理あるだろ
阪神なら悲惨なことになってたで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています