山井大介 8回86球完全試合→落合「交代」
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森繁「ワイが大事に育ててきた岩瀬に最後は花をもたせたいなぁ…」 ケガ明けの山井相手に一安打も打てない日本ハムが悪い オッチは実は超目立ちたがりやから「ここで交代したら話題になるやろな」だけや レギュラーシーズンじゃないのも大きいよな
シーズンなら続投だったやろ 山井が投げられないって言うんだから変えるしかねーだろってどこかで言ってたぞ 山井が行けます言うてたら行かせるつもりやったんやろ? 記録よりも選手の輝かしい未来を優先した落合は立派!山井は日本の宝! 後に岩瀬があの場面0点で抑えた俺をちょっとは誉めてくれって言ってるの草 岩瀬「行きたい気持ちはあったはずなのに、そこでなぜチームのことを考えたのか。チームのためを思って出てきた言葉が『岩瀬さんでお願いします』。もっと自分のことを大事にしてあげればよかったんじゃない?」
https://news.yahoo.co.jp/articles/61e83d781c25d49fc79d06bdfbee748867c0aeba >>21
なんか知らんが山井ってこの話になるとちょっとだけ濁すよな >>24
後付けやなく2回には豆潰れて血を拭きながら投げてるの映像に残ってるし 中スポにユニフォームに血が付いた写真のってたのにマメ潰れたのガセ扱いするやついたな まああの年の岩瀬はまるで点取られる気しなかったから勝つならあれが最善だわな チートッシュから1点取った野手すごい
あそこまで抑えた山井すごい
完璧にリレーした岩瀬すごい
代える決意をした森繁と落合すごい
これでええやん黙れ素人が 井端「山井なんて確変でたまたまノーヒットだっただけだから代えるのは当然だぞ」
これマジで草 あそこ受け継いで普通に3人で抑えた岩瀬はすごい
リリーフ失敗してたらNPBなくなるまで語り継がれるクソ采配になってた >>33
確変だからこそやらせなあかんやろ
もうチャンスないんだから 山井から交代を頼んだのは半分正解
実際には森繁に「山井!もう無理だよな?なぁ!?」
って圧力かけられて無理矢理言わせた 山井の血豆が潰れてて落合が山井に9回行けるか聞いて無理って言ったから岩瀬に代えただけの話やん
昔話を今更語ることも無いわ サングラスで照明を反射させてたんだぞ
ソースはドカベン 日シリの場合負けが絶対許されない試合でしかも1点差
球数以前に落合が勝ちに拘ったってのは分かる
佐々木の降板のが理解できないかな >>41
もう無理だよな?山井?って圧かけただけやぞ >>37
山井は定期的に確変起こす投手なんやで
ノーヒッターもノーヒッター未遂もやっとる 山井から言ってきたってのは落合や森が言ってる事で山井本人はそこらへんうまいこと避けてるな
まあええわ結果日本一になったから >>44
これマジで選手へのリスペクトなくてきらい
水島は死ね まあ日本一から1番遠ざかってるチーム、1点差でマメ潰れてる投手って状況だからまあ理解できる
佐々木のは本当に意味分からん ワイは今でも投げてほしかったと思っとるけど今回の佐々木よりは交代は理解できる
あのとき落合が叩かれまくったのに今回は批判許されん風潮なのは謎やわ これ話をするたびに関係者みんな話がコロコロ変わるよな
責任の押し付け合いが酷い >>44
中日打者「岩鬼にぶつけられて怪我でもしたらかなわんから全球見逃したろw」 当時のファンなら山井なんて信用できねえし岩瀬の貢献度もしっとるから納得しとるわ どんでん「そんなん、代えるやろ。当然。うちでいうたら球児になるけどな。一応、(勝てば)あれで(日本シリーズが)終わりという試合やから」
王「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌(北海道日本ハムの本拠地)だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかったよ。勝てるクローザーがいる。私も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
ボビー「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした」
森祇晶「公式戦ならば迷わず続投だろう。しかし、53年ぶりの日本一が目の前まで来た。落合監督は私情を捨て、チームの悲願を確実とする采配に徹した。よくぞ決断した。おそらく過去2度の日本シリーズに(ピンチの場面で続投を選んで打たれて)負けた経験が、監督の決断を後押ししたのだろう」
権藤「監督を経験した立場から敢えて言わせてもらうなら、個人記録よりチームの勝利だ」 豆潰れてすぐ交代させたならともかく8回まで投げさせといて交代って気持ち悪いよな
落合の悪いとこ出てるわ そもそも岩瀬に代えるのが勝ちに拘った非情采配ってのがちゃうよな
勝ちに拘るならマメ潰れてようがその後壊れようがそこまでパーフェクトやってるピッチャー続投させるやろ >>63
大事にしとるなあぐらいにしか思わんかったけど
そんなに叩かれてるんか? >>63
井口は結果負けたからな
勝てばまだ美談だったのに 落合って原みたいに日本シリーズボロ負けはしたことないけど日本一になれたの5回中この1回だけで実は日本シリーズに弱いからな
勝てるときに勝たないとあかんわ >>60
負けた時どっちが後悔しないかって絶対山井続投やと思うけど 当日や翌日は落合が勝負にこだわって岩瀬だから替えたって言ってたのに
後から理由がどんどん変わってるのが気持ち悪い >>63
落合はあちこちから叩かれたけど今回叩いてるやつなんて普段野球見てない層やろ >>75
2007の山井ほとんど投げてないんだし信頼できる岩瀬のほうが悔いはないだろ >>68
関係無いのに完全試合やるわマメ潰れるわでオッチも困ったんやろ
単なる完封ペースなら余裕で岩瀬出せたってだけの話やったのに >>26
そら擦り倒されとるしいい加減めんどくさいやろ 山井打たれてたらそれ見たことかってなってる
岩瀬でも同じだけど岩瀬は結果抑えたんだからそれで良い >>79
むしろ野球見ない層やろ擁護してんの
たかが完全試合とか言ってる奴ワラワラでビックリしたで 大学時代対戦した人が他見えんかったプロ行くてこう言う事か言うてた >>60
落合「賛否両論だったけど擁護してくれた人は現場経験ありで批判してたやつはエアプしかいなかった」
落合書籍采配より
叩かれた恨み節が滲み出てたの草 逆にダルビッシュがやってたら大スターになるチャンスだし惜しむのも分かるけど
山井なんてお前らこの試合まで誰も興味なかった癖に、たまたまこうなったから「山井の投球が見たかったのに!」とか調子良いなって思う 山井がもう投げられない言うたからあれはしゃーない
むしろ山井も凄かったし後を引き継いだ岩瀬も凄かった
こないだの佐々木はベンチの判断で下げられたから別物や >>85
あんだけ続けてやりゃ大したことないんかな思ってもしゃあないちゃあしゃあない 豆ガーとかいうなら何で8回まで投げたんだよ
もっと早く変えたら完全試合なんて言われなかっただろ >>85
完全試合に価値があるのはその選手にとっての人生最高の瞬間だからや
佐々木朗希にとっては別にそうでもないってことやろ >>91
こうやって山井になすりつけてるのが中日ファンの良くないところよな >>85
(前の試合で完全試合やってて8回パーフェクトやるような怪物佐々木にとって)ただが完全試合
だぞ >>90
完全試合を日本シリーズで達成する瞬間が見たいってのは当たり前の感情やろ
何言ってんのか分からん >>62
そんなすぐ先発代えへんし1-0なんて一番先発代えにくい展開やろ >>98
なすりつけるってなんだよ
本人の問題なんだから当然だろ
気持ち悪いやつだな 山井の血豆潰れる
1点差
勝てば53年振りの日本一
絶対的守護神岩瀬の存在
そら変えるよな >>95
分かっとるわ
今の佐々木に次ぐくらい注目されてたしもっと箔が付いたって意味やがな >>101
あの試合を現地か中継で観てた奴が言うなら説得力あるけどな
お前とか叩いてる奴の大半、普段中日に全然興味なくてあの時も試合後にニュースになってから便乗しただけやろ 山井本人が豆が潰れてたんで岩瀬さんでとお願いしましたなんて一回も言ってないからな
まあ落合森が存命なうちは滅多なこと言えんわな その後も微妙な成績残し続けて一発屋で終わるかと思いきや最多勝とノーノーもやったからな
なお二桁勝利も規定到達も1回のみ >>60
有能OBが賛成派なのが全てやな
あと谷繁井端も賛成派だし >>103
接戦なのに任せられるくらいの安心感があるならたいして豆に問題無いってことじゃん 完全未遂とノーノーと最多勝取ってるのに通算成績見ると首を傾げる 優勝したのに後に残ったのはこの件ばっかで中日ファンとしてはイイ気分ではなさそう 1点差とか血豆とか関係なく53年ぶりの日本一
そのマウンドにいるのは絶対岩瀬であってほしいと思ったから嬉しかったわ >>115
基本クローザー直結の展開やからな
別に采配として間違ってないけどちゃんと野球見てる? 山井がこの前の登板で完全試合やってたらどうなるんやろ >>104
責任は監督にあるでしょ
落合批判されるのが嫌だから本人がーって言ってのが気持ち悪いって言ってるんだよ理解能力激弱くん >>111
見てたし別に叩いてないで
落合擁護したいあまりに完全試合見たかったとか言ってる奴調子良いなとか意味不明な事言い出すから >>16
一番割食っとるの岩瀬よな
あれで打たれとったらマジで何言われとったか分からへん 実は山井は後にシーズンでノーノー寸前までやれてるしその時は行かせたけど打たれたぞ あの頃の岩瀬いるならそら使うやろ
鈴木博だったらは?ってなるだろうけど それよりウッズに守備固め入れなかったの正解だわ
最後の荒木の送球ウッズじゃなかったら暴投かジャンプして一塁間に合わなかったと思うわ 山井はマメは大丈夫だけど岩瀬に任せるのを選んだんやぞ
なんで本人が言ってもいないことを真実のように語るんだか
https://i.imgur.com/GnL0fmC.png 山井は行くって言ったけど事の重大さに気付いて岩瀬に丸投げしたの知らんのか? 3連敗4連敗なんてシーズンで腐るほど起きるんやから岩瀬がおるなら最後は岩瀬よな
山井が9回投げて打たれた一本がホームランだったら落合は今より悪い意味で叩かれるやろし あの場面で平然と3人で抑えて帰ってきた岩瀬が凄いわ 中日がどんだけ日本一に慣れてなかったと思ってるねん
あそこで岩瀬投入はファンならほぼ納得や >>124
お前ファンの良くない所とか言ってるやん
理解力とか言って自分の説明不足を相手になすりつけるの良くないところだな >>122
完全試合継続中の投手がリードした9回のマウンドに向かわないことこそ前代未聞だけどな球数も少ないのに
お前こそ野球見てんのかって思うわ
完全試合がどれだけ凄いかしかもそれが日本シリーズでって… あそこで1-0だったのが悪い
しかも5戦目やから負けたら札幌やし
点差あったり1〜2戦目やったらやらせてたやろうな なんでプロがあんな大舞台ですごい活躍してる時に爪割れたりマメ潰れたりするねん
もうちょい管理しろや >>107
途中までは行けると思ったから行くって言っただけで悪いとかなくね?
結局勝ってるわけやからチーム的には最高の結果やし >>126
お前が死んどけよバーカ
アフィアフィうるせーんだよ その後に山井ノーヒットノーランちゃんと達成してるからすごいよな 1-0なのが悪いっていうけどあの時のダルビッシュ完璧だったぞ
犠牲フライ打った平田をもっと褒めなきゃいけない >>136
三連勝4連敗出たの平成元年が最後か
そろそろかな 谷繁をはじめレギュラー陣が納得してるしとやかく言ってるの周りだけやろ 森は球審から受け取った真新しいボールを握ったまま、マウンドで岩瀬を待っていた。
いつものように蒼白い顔でストッパーが仕事場へやってきた。
そこは未だかつて、誰も踏んだ事のないマウンドだった。落合と森が道連れにしたのだ。
森は岩瀬にボールを手渡すと、こう言った
「すまん」 >>63
二試合連続完全試合より佐々木の将来を大切にしてるんですとか言っときながらきっちり中6日で投げさせてるゴミと比べるのは流石に失礼 あの場面は9回頼むぞって言われん限りベンチは代えたいって思ってるのが判る場面
言われなかったって事で意図を悟って山井が自ら降板を申し出たんだろうな
実際に山井が志願しても投げさせたか判らんけど >>59
そもそもなんで山井先発?小笠原あたりのほうがいいだろと思ってた >>143
前代未聞だからやっちゃ駄目←ファファファのファーwwwwwwwww
ダメだった時にお前はどう責任取ってくれんの? >>161
何とも思ってないやろ
谷繁にちゃんと言われたところに投げろって八つ当たりされたときに
なんやこいつ、もうええわ指示あったところにきちんとなげて、打たれたら全部こいつのせいやワイは知らんって開き直れる人間やし >>156
将来を大切にしてるから1年間中6日ローテを続けるのを優先してるんやろ
そのために去年まで準備してたんや てかこの年ってなんで中日リーグ優勝できなかったの?
巨人が圧倒的に強かったとは思えないし >>63
落合は日本シリーズ
井口は普通の試合
投げても後10球ちょっとくらいって考えたら井口はアホ
落合のマネしたかっただけのオナニスト >>169
福留がどっかでおらんかったんちゃうっけ 究極のほならね理論や
批判してる著名人も自分があの状況の監督の立場だったら死ぬほど悩むだろ 井口は酷使ガーとかカッコつけず普通に打線が点取んないんだから仕方ないじゃんって言っとけばよかったのに
まあ打線を庇ったんやろけど >>161
あんなところで投げたい中継ぎなんてこの世に一人もいないわな
それでもキッチリ仕事するからかっこいい >>173
ワイなら山井に全部丸投げして職務放棄する 一つの正しい選択ではあるんだろうけど正直贔屓だったら絶対にやって欲しくない采配やな
せっかく優勝したのにモヤモヤが残りそうだし 反対派が山井を焚き付けたところで山井は乗っからないと思うぞ
山井嫁にもあれでよかったんじゃないのって言われたみたいやし >>182
逆や
山井に度胸がなくて岩瀬に丸投げしたんや
だから山井は語りたがらない 別に山井の件も、佐々木の件もええやろって思うけどな >>184
逃げてて草
アフィさんもっとレスバ力付けてくれないと纏めた時に盛り上がらないよ? 落合と井口の違いは身内の反応
井口は外野からは記録見たさに叩かれ身内からは擁護されてるが落合は身内からも叩かれた しかしロッテファンはよく怒らないな
ワイだったらひたすら監督辞めろ言ってると思うわ
懐が広い あれで日本一になってなかったらまた50年くらいチャンス無かっただろうしな >>185
当時の瞬間はマメの件なんて誰も知らんし全員総掛かりで叩いとったで
せっかくの日本一にケチ付けやがってみたいな風潮だったけど色々と話が出てきてやっと今の流れや >>190
別にアフィでもないし逃げてもないし君は妄想の世界じゃなくて現実を見よう 完全試合で日本一>>>岩瀬で日本一
流石のオチシンもこれは認めるやろ? >>194
そらあのクソ打線見ても脳死で幕張に通う様なゲェジやからな >>192
身内って田尾彦野のことか?
>>60のメンツのほうが強いな >>194
9回投げても勝てなくて打線へのヘイトが強まっただけやし >>85
前回プロ初完投なんだし点とってないなら降ろすやろ
見てたら肩で息してたのわかるやろ >>196
むしろ森繁に投手運用丸投げなのに弁明しなかったオッチの懐のデカさよ 佐々木の件は9回まで投げさせてたら不満なかったのか?12回まで投げさせろってことなの? >>173
落合 代えたかった
森繁 投げさせたかったし山井が行くというなら落合を説得するつもりだった
谷繁 代えた方が良いと思っていたが断言はしなかった
山井 一度行くと言った後やっぱ岩瀬でと言い直した
岩瀬 山井からも首脳陣からも全てを丸投げされた
嫌われた監督によるとこんな感じ
落合が最後までこのチームは岩瀬のチームと言い続けた理由もまあ分からんでもない 山井「マメが潰れて投げられません」→ネット民「言わされてる!!!」
ガイジ >>205
9回まで投げたなら叩きは10分の1ぐらいには減ってるやろな >>202
それはそれでクソ打線死ねにシフトしてたと思うが監督批判に行かないのはホンマ民度高いと思う 山井
完全試合未遂もやってノーノーも達成しとって最多勝のタイトルも受賞しとる
プロ生活20年、42歳までプレー
まぁ通算120〜130勝ってとこかな?
↓
通算たった62勝?!w??y?!h?! 0に抑える程度なら仕事の範疇だけど
岩瀬がいるからというハードルの元使われてパーフェクトに抑えなきゃ色々言われるプレッシャーの中で
注文通りやる岩瀬のほうが山井より凄いし当たり前のように偉大な投手だよな あれ落合が豆潰れてたから仕方ないみたいに正当化してたのほんま引くわ
病は豆は潰れてたけど全然投げれるしそもそも6回あたりから血は出てたなんで今更?言ってたからな
絶対行かせたほうがよかったわ
落合のエゴだよただの >>205
あれで不満抱えてるやつは白内障わずらわした視野の狭い昭和ジジイだけやろ 佐々木のは9回まで行ってたらほとんど批判無かっただろうな
野手陣に全批判が集中してた 落合
WBC辞退で死ぬほど叩かれる→現在 辞退するのは当然の権利
山井交代で死ぬほど叩かれる→現在 交代するのは英断
落合って空気読めないから世間の理解が10年遅い >>209
ロッテにとって先発無失点で勝てないのは日常茶飯事なんや >>206
嫌われた監督おもろいんか?
立浪を干したあたりもちゃんと書かれてる? >>215
WBCのって選手に辞退させたわけやから権利とはまたちゃうやろ >>212
山井がビビって岩瀬に丸投げしたのも知らんのにようイキれるなお前 まあダルビッシュ対山井って時点で負け前提の試合もいいとこやろけどな >>210
隔年どころか3〜4年に一度大活躍するタイプや >>218
書かれてるで
落合が立浪を見切った理由も見切られた立浪がキレてる様も書かれてる >>219
そもそも血豆が出来てたら交代は当然やし〇〇なら〜は意味ないやろ >>220
辞退は選手の自主やぞ
岩瀬が北京で死ぬほどたたかれたのが球団のトラウマになってたから誰もそれに反対しなかっただけで 岩瀬とか山井とかそんな奴おったなあ古すぎてアンモナイトみたいな選手やね >>215
落合が空気読めないから世間の理解が10年遅くなる?
言ってることが分からん >>215
現役選手を育成契約して叩かれる→現在普通に行われてる
こんなのもあったな >>230
あの時ネガキャンしてた読売が1番ルール悪用してるのが草 ガッツポーズの話っていつまで経っても見たって証言出てこないし絶対捏造したよな
なかなかいい性格してるわオッチ エースの自覚ある川上なら本人が行きますって言いそうだけどな >>219
川上なら岩瀬さんお願いしますって自分から降りてるよw(川上がすぐ降りたがるのは事実)ってはぐらかしてたけど行かせたんちゃうか 2010山井大介 7勝4敗 防3.75 whip1.31
大した事ない山井やし日本シリーズやし後ろは球史に残るレベルの守護神やし全然違うよね >>230
シーズン中の育成落ちは今でも普通にアウトやぞ
そもそもルールで禁止されてるし >>215
落合が叩かれるのはいつも説明が足りてないからや
世間は落合が思うほど理解してくれない >>232
ガッツポしたかどうかは置いておいてあの球団社長はクソやろ
リーマン不況で客が入らないのを大して調査もせずオッチに全部責任擦りつけたんやし >>231
これって読売は「あの時叩いてごめんなさい」したのか? 山井って一年に2回ぐらい良いピッチングして数年に一度神ピッチングしてたイメージ 山井はインタビューに答えとるぞ
8回を投げ終わったところで、森(繁和バッテリーチーフコーチ)さんが僕のところにきたんです。どうだ? と聞かれて、『大丈夫です。いきます』と言いました。僕も欲が出ましたし、やっぱり投げたかった
でも、勝てば日本一、1点差の最終回、そういうマウンドだと考えた時、自分の頭には岩瀬(仁紀)さんが投げているイメージしか浮かばなかった。だから、多少迷いましたけど……戻っていく森さんを呼び止めて『交代、お願いします』と言ったんです >>232
ビールかけで選手からも無視されてたのが全てでは? >>227
それと憲伸が星野にぶん殴られたのもあるな >>227
そうか?
戻ってきても席あるか分からないぞみたいな事言ってた記憶あるんやけど >>233
なんかの時にオッチに「お前行くか?」って聞かれて「交代します」って答えたんよな川上
交代しますなんて言ったのお前が初めてだって呆れられたらしい インターネット民の山井への信頼感はなんやねんwww ナゴドでは
やーまーい!コールが起こっていた中での投手交代だった模様 山井は当時一軍半のピッチャーでいい時はいいが悪い時はどうにもならん安定感のない投手だった
ただこの年のシーズン後半はずっと好調を維持出来てたような気がするけど まだこれ言うやつおるんやな
マメ潰しての志願降板だというのに >>253
でも岩瀬の交代への不満は無かったぞ
現地いたけど 山井の皮の件はあったにせよ
あの時の中日は何十年ぶりの日本一がかかった試合で
その日本一のマウンドに立ってるのはどんな展開であろうと岩瀬と最初から決めてたと思ってたわ >>227
浅尾も高橋も代表に選ばれてウッキウキでコメントしてる記事たくさん出てたのに落合に圧かけられて辞退したんだよなぁ
これ擁護するのはいくらなんでもガイジ >>255
そういうことにしただけだよ
マメはもっと早い回から潰れてた
落合が死んだら川上あたりがぶっちゃけてくれるだろう
もう仄めかしてたけど >>74
シーズン勝てる戦力を整えてってのは得意なんだろうとしか 山井が自分で変えてくれって言ったのを
落合はずっと隠して自分が決めたことにしてたんだよな
退任後も責任持って選手かばう態度かっけえわ あの試合負けたら次北海道に移動やから、あそこでどうしても勝ちたかったんやろ WBCは岩瀬森野はともかく高橋と浅尾はウキウキだったのに突然辞退したからまあなんか言われたんやろな >>260
何言ってんだコイツ
中日は全員辞退したという記事が出てから具体的に誰が選出されていたのか判明したんやぞ
時系列すら把握してないガイジ >>246
オチアンが山井が引退したあと落合に都合の悪い真実をぶちまけるはずとか言ってたのに >>210
やから山井は昔から信頼されてない
ファンだって
神井、病とか言ってたのに神井なんて殆どなかった
だから先発とか中継ぎとかたらい回しにされてたのに >>261
こういうガイジまだおるんやな
山井が無理っていうまでは投げさせるつもりだったんやろ
大炎上したら交代するけどしなかったからな >>248
それマスコミが適当書いてるって宮本や森野が言ってる 2011の成績見たらそら替えたくなるわ
濡れスポで防御率4.34 whip1.5やぞ その後ノーノーも達成したし山井は幸運な投手や
テレビで見てたワイは呆然としてたけど マメも言い訳やし単に興行より勝ちを優先しただけと思うぞ
マメで降板ならもっと早く降ろしとる
でもまぁあれはあれで日本一にもなったし良かったんやろ >>272
お前だよ
そもそも辞退した選手が批判されないように誰が選ばれて誰が辞退したのかは秘密という協定があったのに
原が落合批判するために「中日は全員辞退した非国民球団」とか言い出したのが騒動の始まり >>243
ほんまに左翼新聞社なのかってくらい経済オンチの権威主義者ばっかりだよな中日は >>275
そらマメで炎上したなら変えるやろ
でもいけそうだったからしばらくは投げさせた
そういう判断なのに極論二択でしか考えられないのは障害でもあるんか 中村ノリ取ったのがこの年最大のファインプレーだったな >>225
森野が朝行ったらもう立浪が走ってたってとこは覚えててなんか感動したけど、肝心な見切った理由とか忘れた(笑)どうだっけ? >>266
これがオチ信か…
どうしようもない人種やな >>276
これ
第1回の王監督は誰が辞退したとかそういうの公表しなかったのに原は平気で暴露した >>275
マメが理由じゃなくて谷繁からボール来なくなってますよと森繁が報告受けて落合に話を持っていく。落合は逃げて森繁が山井に話を聞くって流れよ 時間が経ったらちゃんと評価されるんやなあって思ってたけどこのスレ見てたらやっぱオチシンが頑張って正当化してるだけなような気がしてきた
wbc辞退正当化はないわ >>252
井口は野手の面子守って自分が受け皿になってるんだから大正解だが この采配になぜかやくみつるが激怒して批判的な漫画書きまくってたの草生える >>282
オッチ批判するためなら事実捻じ曲げるお前が1番性根腐っとるわ >>286
ほんとこれ
大谷ってやっぱ左右対称だわ 佐々木が9回完全でロッテがサヨナラ勝ちしてたら伝説やったな
現実は9回裏1死23塁が点にならずに8回で降ろした井口が結果的に大正解になったけど >>273
8回まで投げさせてるってことを無視してるよなこういうこと言うやつ >>288
これ以前はややオッチ派だったのにオチアンになってたな 中日ファンだった身としてはあそこで日本一とれたら十分やわ
万が一続投で打たれてそっから日本一逃してたら今でも煽られてるわ 山井が決断して森繁が確認して落合が承認したってのが落合と森繁の証言
それを覆すソースは今のとこないしあっても出せるやつは限られとる
外野が何を言っても無意味 >>288
あいつ一丁前に物申すくせにすぐ自分の信条変えるからクソだわ >>297
これ
当事者から裏付け取れてるのに糖質推理披露するやつがいるという事実
こりゃ陰謀論がなくならないわけだ
Qアノンとか他人事じゃねえわ リーグ優勝を経てない日本一だから挑戦しても良かったのではと言う気はせんでもない
他の年で同じ状況なら絶対岩瀬だが >>271
中日の選手はオレの手下みたいな酷い扱われかたしてたよ
岩瀬と憲伸がボロボロになってチームに戻ったのは事実だし、落合はそのリハビリから始めることになった 日本シリーズ
一点差
岩瀬
後年のネタになる
交代して良かったです >>293
8回行けたから9回も行けるってのは何の根拠にもならないよ 井口は8回で交代させて、さらに負けたのがバカ丸出し
しかももし勝ってても変えたとか言ってるから頭おかしいわ >>303
そういう扱いはあっただろうけど殴ったとは違うやん あの試合後のトイレで泣いてる老人のファンを見かけたし日本一になってよかったんだよ >>288
コイツ叩いてる時だけオチアンもオチ信も心が一つになるよな >>306
レギュラーシーズンの成績持ち出して正当化するなら8回まで投げさせてることと整合が取れなくなると思うが
8回のピッチングを見て9回いけそうにないと判断したならそれはそれで良いけどシーズン成績を持ち出す意味はないよね >>303
森野はむしろ星野は相当選手に気を使ってたと発言してる
宮本も岩瀬たちが監督室とかに呼ばれたって話は聞いてないしベンチに入ってないマスコミが何知って書いてんねんとも 落合「爪割れてるしなどうしよ…どうしよ…(ベンチ裏へ逃亡)」
森繁「ほんまどうすんの…」
山井「岩瀬さんにお願いします」
落合「救われたぁ〜」
山本昌「俺、肘骨折してたの隠して3回くらい先発してたわw」 オッチ「岩瀬だと思った」
コーチ「岩瀬だと思った」
山井「岩瀬さんだと思った」
岩瀬「帰りたかった」 そもそも自分で判断してるのにこれ以上話すことなんてあるんか?
ベンチ裏でコーチが脅して降板させたとかなら話は別やけどそうじゃないっぽいし >>308
山本昌は嘘ついてるん?
https://news.livedoor.com/article/detail/11098552/
「だいぶ殴られた」という山本氏は「5発目までは自分で数えてましたけど、その後、覚えてない。途中から温かくなるだけ」と苦笑い。また殴られた理由については「井上(真二)選手に2本ホームランを打たれた。そしたら“お前、名前も知らん選手にホームラン打たれやがって”って」と説明したが、山本氏は「その年(井上は)オールスター行ってるし」と心の中で反論していたという。
しかし、「厳しいだけじゃない。叱られれば次絶対使ってくれた」と星野氏のフォローを忘れなかった山本氏。「いつも一番感謝していますし、引退を決めた時も一番最初に電話したのは星野監督」と語った。 山井が岩瀬さんでお願いしますって言った時点でそれ以外何もないわ
森繁はボールに血がついてたことも知ってたしなおさら 山井としては不本意な降板だった様子は川上が証言してるな
https://hicbc.com/sports/dragons/article/?id=moedrach_01
9回表が始まろうとした時のことだ。奥の方から誰かが入ってきたなと思ったら、なんとパーフェクトピッチングを続けていた山井投手!思わず問いかける川上さん!
川上『“どうした大ちゃん!?”って聞いたら、(呆然とした雰囲気で)“やぁ…やぁ…”しか言わないの。それから森投手コーチが来て、“おい!”どうすんだ!”と怒鳴っていたし』
何やってんだ。
これからどうなるの?
目の前で起きている状況について全く理解できなかった川上さん。
ロッカールームを出ていった森コーチの“岩瀬ぇ―っ!岩瀬ぇ―っ!”と叫ぶ声が聞こえる中、川上さんは椅子に座り、ガクッと下を向く山井投手にこそこそっと近寄り、“がんばれよ”と激励の言葉を投げかけたそうだ。
そこに思いがけない山井投手の返事があった。
いや交代です…。
川上『“えっ何で!もう少しやん”って聞いたら、“はい…何故か交代なんすよ”って言うから、オレはてっきり自分が言ったんじゃなくてコーチが交代させたと思った。(山井自身が)行きたいです!みたいなことは言っていなかった』 ここのスレ見てもロッテは佐々木と野球するの息苦しくなってそう 佐々木が8回時点で降板確定してたのはガチやろ
グータッチしてたらしいし
ソースは里崎 森野のエラーはモンハンユーザーに酷い爪痕残したよね
21 2013/09/29(日) 20:04:18.51
キャラ名:山本昌
HR 6
「スクリュー!スクリュー!」と連呼しながらペイントボールぶつけてきたり崖登りしてる最中に「パーム!」と言いながら打ち上げ樽爆弾ぶつけてくる
クエ失敗すると「森野のエラーで」「完全試合が絶たれた」と発言して退室 >>317
加えて07時点で通算whip1.00前後やからね
そら確率的には岩瀬に頼むよ >>322
チームで殴ってても五輪では殴らんのかw 勝つために岩瀬に代える判断と佐々木朗希の将来のために代える判断を一緒にしてはいけないと思うんやけど >>311
まあそれはあるけどシーズンでも殆ど完投したことないなら参考にはなるでしょ 暴力や恫喝はしてなかったかもしれんが抑え専門になってた岩瀬に3イニング投げさせたのは事実や >>311
9月の月間MVP取るくらいには調子良かったわけやし8回まで投げさせるのは悪くなくね? 防1.16 奪三振率16.26 被打率.071 whip0.29
こんな成績なら行かせてただろうね 山井の件も佐々木の件も叩いてる奴は「1イニングくらい追加しても何も変わらない」とか言ってるのがエアプ丸出しやわ まぁこれから100球制限で大事に使ってもらえると思えばええことやろ >>326
あたりまえやん
山本のおなじみの談話もほとんどが中日一期の話ばっかや >>334
後10センチ高かったら暴投になってたな
ウッズは上背あんまないし >>314
パーフェクトで終わらせた岩瀬は褒められるべきよね 落合絶賛な記事増えたのってyotubeの動画を記事でまとめさせていただきますっていうみかじめ料に見える >>308
殴られたという記事はあったけど、>>271がマスコミが適当に書いてるだけ、というなら真相はよく分からん >>335
自分が監督なら無理してでも投げさせたかもしれんとは思うけどそれまで絶好調やった投手が9回で崩れるなんてなんぼでもある話やと思うんやけどな
あと完全試合失敗してチームも敗北なんて事態に陥ってたら士気ダダ下がりやろ 本人の判断に任せてるだけやから9回まで行けたかどうかは焦点にならんけどな
首脳陣が行けないって判断してたら最初から岩瀬でいってるし >>342
被バックスクリーン3連発で飯食ってる実質ミスタータイガースさんみたいな話やな
629 それでも動く名無し[] 2022/04/10(日) 16:41:03.27 ID:eBwT0AJpa
カラオケで六甲おろしを歌うと必ずVTRに出てくるからな
実質ミスタータイガースやろ てかあの試合本来は捨て試合だから
ダルビッシュと山井で山井が完全試合やるなんて誰が予想出来るんだよ この年の岩瀬csで神だったの忘れてるよな
そら信用するわ 勝つためとか信用とか関係ないよ
胴上げ投手は岩瀬でってだけ >>330
論争が続いてる原因は山井の証言がずーっと歯切れが悪いせいもあるし少なくとも進んで降板したなんてものではないという補強材料にはなる
その場にいたんだから >>348
落合も予想外すぎて頭かかえてたらしいよな >>352
まああの状況だとその時の心境と冷静になって考えた時の心境が混雑してそう 岩瀬の日シリ通算防御率0はぐうレジェなんやけど
2010の最終戦で勝負決まってから出てきて1人だけ抑えた時の心境が聞きたい 山井→9回抑えれば完全試合成立
佐々木→9回抑えても完全試合成立しない
山井→今後2度と完全試合のチャンスはない
佐々木→今後何度でもチャンスありそう 100納得できなきゃ駄目ってこともないしねどっかで折り合いをつけるしかないんや 山井の呪いとして中日は100年くらい日本一になれんよ
じっさいあれ以来日本一どころかチームは球団史上最悪の暗黒時代に突入 実際球受けてた谷繁は山井の球威が落ちてきてるから交代した方がいいって思ってたみたいだし
井端も交代しろって思ってたのが全てだよ >>358
あの後球団史上初の2連覇してるんですがそれは >>356
連続完全試合のチャンスなんてもうないわw 正直な話これが飯の種になってるし
数々の記録に埋もれず話題になったことは感謝しつつも
競技者として少しの寂しさが残る
みたいなイチゼロでは語れない気持ちなんじゃね 山井の歯切れが悪いのも当たり前
今の中日なら柳も大野も(梅津クラスかて)忖度なしで続投を志願してただろうし
そもそも勝ち負けに責任を負ってる首脳陣が山井に意見を聞く時点で落合の「言われたら投げさせてた」という発言も信憑性がある
結局はチームと同様に山井自身が山井大介という投手を信用しきれなかったところに話が行き着くんやから歯切れは悪いに決まってる
「勝ち負けは監督の責任。個人成績(この場合ランナーを出すかどうか)は選手の責任」その選手の責任という泥をずっと落合がひっかぶってるわけだしな >>358
日本一になれないのは山井の呪いになるかもしれんが暗黒に突入したのは山井というより落合の呪いやろ
トドメ刺したのもGM落合だし >>363
これやろなあ
20年やって完投が数えるほどしかない時点でなあ >>360
あれだけ優勝して日本一なれないのって運悪すぎよな
CS敗退どころか逆に勝ち上がりあって、1回だけって寂しすぎる 本気で2試合連続完全試合の可能性があると思ってんのかな
いくらなんでも頭悪すぎないか >>367
そもそもそれまで球団通算で一回しか日本一なってなかったしこれでやっと二回目やぞ 井端「9回か〜岩瀬さんやな」
ナチュラルにこう思ってたの草生えた >>368
この件についての岩瀬はただただ可哀想なおじさんよ
山井が降りたとしても落合が降ろしたとしても岩瀬からしたら相手が違うだけで結局丸投げされてるだけ >>369
今の佐々木ならありうると思うね
13打者連続奪三振はそれだけ異常だし >>372
だから岩瀬をほめてやってくれって落合がずっと言ってるんだよな あの試合見てたら7回8回は運だけで抑えてたのもわかるしな
しかも53年ぶりとかやぞ日本一 >>369
試合前はネタでキャッキャしてたのに7回あたりからちょっと引いた >>367
運じゃねえだろ
中日って伝統的にここ一番に弱いんよ
あれだけ長い歴史ある球団なのにこれだぞ
2つ前の日本一(2リーグ制以後)
2019 便器
2009 巨人
2006 日ハム
2005 ロッテ
2004 西武
2001 ヤクルト
1980 広島
1977 オリックス(阪急)
1960 横浜(大洋)
1954 中日 山井自身もこの日は調子悪くて運で抑えられてたって言ってるしな 当時見てて賛否あるにしてもありえない采配とは思わんかったな >>377
抑えである岩瀬が行くならランナー背負ってからとか嫌だろうしね >>368
山井もケツぬぐった岩瀬には頭が上がってないし
落合も岩瀬に関してだけは最後までアンタッチャブル扱いしたし多少はね >>377
仮にそれやって負けたら2004みたいに変えるのが遅いとか言われたんだろうな あの試合観に行ってたけどそれより日本一になったことが1番だったな ぶっちゃけ佐々木朗希の完全がものの1週間で風化してるんやから15年伝説になっとるこの結末でええやろ
完全ノーノーやるわりに年間防御率4点台とかやらかす確変ピッチャーおったな(笑)。で終わりやわ 続投して日本一逃してても「落合よく我慢した!」って言えるか? 山井ってノーノーしてたなかで坂本に9回うられたことなかったっけ >>22
これにつきる
散々日シリに勝てないことをバカにしてた奴らが安全策に文句言いやがる
お前ら他球団のファンは関係ないだろうが 山井なんかが達成していい記録じゃないからやろ
画ってもんがあるんや 岩瀬って左腕で長くやったから圧倒的よりは高レベルを維持しつづけた投手のイメージになりがちだけど
日シリに関してはサファテくらい完璧な投手という信頼感があったんよな
にしても投げたくないやろけど >>382
山井なんて常に調子が悪くて運で抑えるような投手じゃねーか >>397
ワイもいったわホームランうたれたやつやっけ 槇原「中途半端な投手じゃなく佐々木くんで良かった」
これで良かったらしいよ まあでもポストシーズンやしな
記録より勝利の方が価値ある >>400
せや
その後岩瀬出てきてあっさり抑えて終わったわ やっぱあったよな
ああいうのあったから割と擁護されてきてたんだよなあ マメ抜きにしてもあの時点の山井は大して実績もないし日シリだしでしゃーない 山井も変な所にぽつんと名前が残っただけの謎の投手じゃなく
ある意味記憶に残る選手になれたんだからいいよな 強面のコーチっぽいヤクザの幹部に「おい、投げれんのかどうすんのか早く決めろ」って怒鳴りながら迫られたら交代するしか無いやろ 山井大介 プロ19年 ☺
最多勝、最高勝率、月間MVP、ノーノー、8回完全、日シリ優秀選手 😍
62勝70敗 3.75 🤔 この話題について山井がバツ悪そうに語りたがらない闇 なんで落合には文句出るのに工藤には出ないのかがわからん 山井が長峰にジャンケンで勝たなかったら今の山井はなかった >>411
タイトルだけなら150勝ぐらいしてそうなの草 >>401
別に中途半端な投手でもいいやん
何があかんのや? >>411
記録より記憶に残る選手かと思いきやまぁまぁ記録も残してるという
トータルでよう分からん選手やったな >>55
落合は毎回監督室にこもってお茶飲んでるんやが 格が違うだろ
山井程度の記録なんてどうでいいが佐々木はレベルが違う 佐々木はそら達成する方がよかっただろうけど
高校時代の温存しかり物議を醸すという形でメディアで大きく扱われて今後スターになる上のドラマ要素としては良いよな
つい先日まで実力ほどスター感や知名度ないって言われてたけどこれで間違いなくイチロー大谷に続く存在になるやろ >>422
ムラッ気の金特があったらまさにこの人なんだわ 瞬間最大風速はスゴいんだけど全く安定しとらんのよな
むしろもっと負け越してた印象や これ当時アメトークで出川がどうなんだろう?みたいなこと言ったら周りの野球ファン芸人に野球を知らないって弄られて草はえたな 井口は佐々木降板後もアホな采配してたし真正のガイジなんやろ
こんなのと比較される落合がかわいそう もし山井が達成してたら先週からの槇原の仕事が全部山井に置き換わっていたと考えるとな まあでもワイがロッテハァンだったら佐々木壊してでも日本一になれと思っちゃうわ ダルはメジャーでもあと一人までやったのが凄いわ
マジであれ打たれた時変な声出たわ >>241
それを取材するのが記者の仕事では?
そこまで調べずに自分らの結論ありきに結びつけそうなとこまで取材出来たら記事にするあたりマスコミの怠慢にしか見えん もしあの時落合じゃなくて原がやってたら絶賛されとる
ようするに中日が悪い 落合も迷いに迷ったって言ってたやん
お前ら落合が冷酷無惨な人間やと思ってるやろ 山井って凡Pなのに
こんなやつに完全試合取られたら佐々木や槇原も嫌やろ >>437
わからん奴はわからなくて結構って態度の落合にも問題はあるで 山井「森繁さんが変わってほしそうだから変わるって言いました」
落合「山井に任せる」
森繁「山井から言ってくれた😊」
川上「森繁さんがなんか言ったような雰囲気だった怪しい」 まず豆は関係ないし浅尾がいたなら浅尾が8回投げて岩瀬が9回だった しかし京田に完全ぶっ壊された大野の話ってあんまり出ないよな >>437
確か2011のときに投手起用について落合に聞いたら森繁に聞けって言ったことあってほとんどのスポーツ紙がそのまま記事にしたんだけどデイリーだけ森繁にも聞きにいってコメントとってたな 山井ってドカベンでサングラスに光反射させてバッターの視力一時奪うキャラにされてなかったっけ? あれは胴上げ投手絡んでたからな
落合が山井を胴上げ投手にするか岩瀬を胴上げ投手にするか
俺は胴上げ投手岩瀬にすると予想してたから驚きもしなかった
落合采配見てると仕方ないんだろうと思って見てた 日本一がかかってる場面やし落合を攻める意味わからんわ
責められるべきなのは1点しか取れん野手だろ お前ら岩瀬が日本シリーズすごいのはわかるがな
ここ10年の中日もポストシーズン無失点なんだわ 病が生きたいっていってたらいかせてたって落合も森繁も言うとったやん 160キロ以上の球速出す投手なんて遅かれ早かれ故障するんやから球数制限してたしやれることはやったって言い訳が欲しいだけやぞ あれが山井じゃなくて川上とかなら違ったかもしれんけど山井じゃなぁ 岩瀬仁紀
クライマックスシリーズ
19登板 19回 失点4 1.89
日本シリーズ
20試合 17回2/3 失点0 0.00 山井は勝てば日本一やからしゃーない
佐々木は味方がどうせ点取らへんかったからしゃーない
どっちもしゃーない >>381
ここ、近鉄以外にも消えてる所ありますねえ 現地いたけど普通に受け入れられてたぞ
山井と岩瀬じゃね それで勝てて日本一になってるし山井本人も納得してるんだから何も問題ないやろ オチアンがキチガッとっただけやん
マスコミも嫌っとったし、球界もオチアンチだらけやし
山井のマメ潰れて本人も岩瀬さんでって言うとんのに
本当は行きたかったんですけどって枕詞の部分だけ切り取って
本人は投げる気だったのに非情采配や非情采配やの連呼
オチアンの江本とかが必死にマメ潰れてようがなんだろうがあんなもん投手が自らマウンド降りたいなんて言うわけないよとか無茶苦茶言っとった記憶やわ >>365
フロントがまともにFA補強も大型外国人も取らなくなっただけだぞ 川上の証言だと割と森繁が変わるように強要しとる感じよな変われとはそりゃ言ってないだろうけど
https://i.imgur.com/kuAQ2Td.jpg >>281
今まで捕れていた三塁線のあたりが抜けるようになったから >>411
病井と神井のどっちが登板するかわからないからしゃーない >>445
せやな
落合が100正しいとは思っとらん あと一歩で達成できないケースは結構あるからな
一個のミスも許されんから貴重な訳で ローテ中田朝倉やる夫山井と誰やっけ
あと2人くらいいた気がする 584 :枯れた名無しの水平思考:2013/09/28(土) 21:52:19.67 ID:hIi9ejGr0
山本昌
HR 5
クエ中に「スクリュー!スクリュー!」と発言連発してやたら的確に石ころやペイントボールを味方に当てまくり妨害
クエ終了後に「点取ってよー」と発言して退室
21.名前: 投稿日:2013/09/29(日) 20:04:18.51
キャラ名:山本昌
HR 6
「スクリュー!スクリュー!」と連呼しながらペイントボールぶつけてきたり崖登りしてる最中に「パーム!」と言いながら打ち上げ樽爆弾ぶつけてくる
クエ失敗すると「森野のエラーで」「完全試合が絶たれた」と発言して退室 でも中日の抑えが岩瀬じゃなくてケラーだったら無理にでも続投させてたよね あんなん外野が騒いでるだけでファンからすれば初めての日本一見れたから満足だわ
オチアンは知らん >>480
山井本人は当然岩瀬さんだと思ってたとかいってるけど忖度してる可能性はあるわな >>478
エモやんいつもそんなんやな
確かに山井自身も投手である以上本来は自分から降りるなんて言わないとしながらも、あの時は森に伝えたと言ってたのに >>485
昌がドチャクソ負け越した
あとは長峰がちょっとだけ
さらに吉見浅尾がお試しで出始めてきた頃 >>491
忖度せざるを得ない自負なり自信だったことをツッコまれたら終わりやからそこは掘り下げられたら本人がかわいそう 岩瀬への交代がなくても無失点で勝利だったかもしれんけど
岩瀬が無失点に抑えたことで中日としては50年ぶりくらいの日本一だからチームにとっては正解やったわね 落合の采配は正しい
なぜなら試合に勝ってるから
井口の采配は間違い
なぜなら試合に負けてるから
プロは結局そこが全てや 山井完全試合で優勝してたら山井のキャリア変わってたりしたんかね 当時試合前まで山井知らなかったような奴が山井に完全試合させろと喚いていたよな ちなみに翌年の山井
2試合 9回 0勝1敗 防1.00 佐々木は勝っても負けても9回までは投げきれば良かったと思うわ
本人が降りたいいうならしゃーないけどベンチの判断で降ろすようなものではない
ましてまだ102球やで中6日も開けてるし 川上憲伸が交代前のベンチは修羅場だった
山井はめちゃくちゃ荒れてたって暴露してたな
山井は濁してるけど投げたかったんだろうね >>501
記録には残るけど日本シリーズの成績って査定への影響って小さい気がする
たしょうボーナス的なものはあったろうけど 落合は川上リスペクトだから人殺してでも優勝させるタイプ 山井視点でも森視点でも落合視点でも整合性取れてる
そもそも落合はピッチャーのことはコーチに丸投げで当時も監督室に引っ込んでた
山井森のやり取りの中で「行きます→やっぱり岩瀬さんで」という本人の判断が全て
山井は続投志願しなかった自分に対する呆れや後悔があるから語りたがらない、落合も当時は余計なこと言わずにいたから、何も知らない馬鹿があることないこと言ってるだけや >>501
山井の特徴って良くも悪くも自分の実績もチームの流れも周りの見る目も序列も扱われ方も関係なく
日によって(むしろ回によって)調子が違うガチャやからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています