解説者「佐々木もすごいが松川もすごい」←これ
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声を揃えて大合唱してるが具体的になにがすごいんや? そもそも投げてもいないキャッチャーが球種支持するクソルールさっさと変えろよ
自己判断で投げればいいやろ >>4
そんなルールないやろ
投げたくなきゃ首振ればええやん 高卒ですごいみたいに言われてるけどそれってどちらかというと起用の問題やろ
別に18歳だからといって取れないわけじゃなくて試合出させてもらえないってだけなのに テレビでやたらと捕手がイキり散らしてるけど投げとるの結局投手やからな
関係ねーよまじで お前164kmのストレートと150kmのフォーク取れるのかと 打撃以外の捕手面がすごいってことよ
リード、キャッチング、送球
あと割りとミット動かさないのはこの歳で出来るのは凄いと思う まあ阪神の捕手だったら追い込んでから一球外してるから完全試合は無理だったやろな >>17
比較対象が「俺」な時点でもはやプロの域に達してないだろ 佐々木は全世代で比較しても凄いけど松川は18歳だから凄いってだけ いつまで許されるんだろな
段々ロッチョンも叩きたくなるけど持ち上げた手前辛そう 益田のシンカーは取りにくそう、というかワンバンの跳ね方が分かってなさそう
まあこの辺は経験やな >>18
その座ってボール受けるのができへんのがロッテの捕手事情や
中日ほぼ戦力になってない加藤をトレードで獲得してレギュラーキャッチャーにしてたレベルやぞ 逆張り野郎「佐々木はすごくない。完全試合を果たしたのは松川の功績」←半年後くらいはこうなってそうだな >>27
ロッテの他の捕手も大差ないからセーフ理論なんやで
田村が万全なら田村で良いけどそんなのはおらんからな プレッシャーかかる場面でフォークとれるのはえらいやん ろくに高校野球も見てないニワカかよ
小園より普通に松川のリードが凄いからセンバツ出れたのに 逆張りのなんJ民より解説者の方が偉いので解説者支持するわw 佐々木朗希より松川の方がすごいと言ってマウント取ろうとする奴
https://youtu.be/yCQCsQWREL8
ダンビラムーチョのネタやん >>40
まだリード信者なんていたのかw
何歳だよw ロッテの育成ってあまり話題になってないけど地味にすごいよな
プロスペクト何人抱えてんねん これぞまさに逆張りガイジだよな
佐々木を降板させることに賛成派は逆張りじゃない
意見の一つや
こうした「自分はこういう所も見てますよ」アピールこそが逆張りの最たる例 >>39
プレッシャーかかっただけでフォーク捕れないやつがいたらもうキャッチャー辞めたほうがいいのでは 川上憲伸や上原浩治も松川誉めてたよね
「同世代だから試合以外でもコミュニケーションがたくさんできてるんだろう」って 名画が飾ってあるのを絵を褒めるのは芸がないから良い額縁だねって言うようなもの まともにキャッチングできてるもんな
いらないなら戸柱と交換しろ 高卒ルーキーでってのは他に誰もやってないんだからそりゃ凄いだろう 古田も松川凄い言ってたけど功績を割合で示すならそら佐々木90や言うてたで 松川スゴいと佐々木の8回降板支持さえしときゃ野球通やぞ😉 ハムとの試合でクソみたいな送球しまくってたけどどこがすごいの? 松川の良し悪しを語るよりなぜ松川で結果が出てるかの理由を考えるほうが建設的や 贔屓のピッチャーが佐々木と組んで完全試合できるとは思えないからすごいのでは? 松川1割台だけど去年の高校生だと打撃評価もトップクラスだったんだよな >>47
それ松川がすごいんじゃなくてロッテの捕手がプロじゃないだけやん なにがすごいのって言うやつに梅野のリード見せてやりたい
梅野なら絶対完全試合前に球数かさんで降りてる エアプしかおらんやんけ
なんでキャッチャーがサイン出してるのか少しは考えろよ >>70
高城に失礼やろ
高校時代もプロ入り後も全然格上や 梅野がキャッチャーやってノーヒットに抑えられるか? ゾーン内で勝負できてるのはすごいわ
狙わせすぎて球数嵩んで6回あたりに交代とかしょっちゅう見てると >>72
こうやってロッテファンって他球団ファンに成りすましてオナニーするの大好きだよな ワイは横浜ファンやが嶺井とか戸柱なら絶対ポロポロしてるから松川君は凄いぞ >>52
だからそれ実力というより起用の問題やん
昔から高卒ルーキーで試合に出してもらえてたら捕手の役割くらい全うできてたやろ 佐々木の日だけ打つ男
受けてる間に目が慣れて相手の投手の球がよく見えるんかな >>77
佐々木レベルになると誰が捕手でも変わらんよ >>4
そらルール守らなチームにならんからしゃーない >>44
凄いのは育成じゃ無くてスカウティングやろ
育成力に変に自信つけてふざけたドラフトやると痛い目みるからな >>84
日曜の試合なんて打つ気配すらなかったんですけど… 佐々木は自分が投げたいように投げるからめっちゃ首振るぞ >>79
とりあえず具体的な名前出しておけば成りすませるやろ!
梅野の何がどうダメでそれで佐々木もダメになる理由までは言えん模様 >>65
打てるけど守れない(佐藤都)とか守れるけど全く打てない(加藤、柿沼)とかスペ(江村、田村)ばっかりや キャッチャーってNPBとMLBでエグいほど差がない?
技術が天と地やん
一番差があるポジションってここなんちゃうか 18歳なのにちゃんと取れる所が凄いのであって、単にロッテの他の捕手陣がクソってだけの話やぞ 佐々木の恐ろしいところってほとんど球荒れんところやしな
あれで制球めちゃくちゃなら捕手込みで評価上がるけど >>98
これが大前提
これ以上の考察は意味がない まあ松川は高卒ルーキーとしてはすごいやろ
普通もっとポロポロするし外角とか取る時ミット流れる ダルビッシュの時の鶴岡みたいに超1級の投手になると誰が受けてても変わらんよな ダンビラムーチョがこれネタにして動画出してたわ
最後「やっぱコーヒーはブラックだわ」で落としてて草生えた >>84
桑田がキャッチボールでバッティング練習の代用するとか言ってたな MLBがリードに関する指標を作ろうともしない時点でそういうことなんよ >>108
ショートは見栄えは差あるけど意外と総合力では差はないのヤクルトのアレでわかったやろ >>115
ノムの一流のピッチャーならキャッチャーはただの壁でいいは至言だ キャッチャーを過大に評価するのは本当にノムの悪影響だよなあ >>98
ロッテファンはそれに加えて自分とこの他の捕手もこき下ろすのがなぁ
そうすることでしか松川の存在意義がないみたいで可哀想なる この前まで高校生やった子がプロで何年もやってる選手とのチーム内での競争に勝ってスタメンマスク被ってる時点ですごいんやが 18で普通に守れるのすごくね
高卒ルーキーの捕手なんて守備ボロボロやん 大谷の球受けてるブルペンキャッチャーも凄い
↑
これみたいなもんだろ 良いのはキャッチングだけじゃね
ロッテ的にはそれで十分なんだろう トシくん捕手はあかんのか?
最近ファーストの方が多いけど いやあの球投げてる佐々木が凄いだけやろ
松川自身は打撃しょぼいしポロポロしてるから普通の高卒 >>103
巨人とのオープン戦とか開幕2試合目の楽天戦は力みまくってたせいで163`で投げる藤浪状態やったで リードに良し悪しが全くないとは言わないけど
打てない捕手のリードが良い評判って絶対嘘よな
打てない捕手が打てる打者の心理読んで裏かくなんてできるわけねーし
データ通りやった方がいい
打てる捕手が何らかの確信あってやるリードならデータから外れてもいいと思うけど あんなんとるだけでもすごいけど捕手ってそれだけちゃうからな
他のプレーも破綻がないどころかむしろ上手いくらいなんやから奇跡の存在やで >>136
こんな一例だけ出されもなぁ
どこの球団にもいるやん 別に打撃で結果出してるわけでもないし1年目の炭谷以下やん >>116
いや誰やねん
知らん奴の知らん話を知らん奴にされても知らん >>112
キャッチングはオリの山本のタマあんだけ受けても
若月とか未だミット動かしたり捕り方微妙やしな >>144
選手に晒されるほどきっしょい奴がまあまあおる球団ってロッテしかおらんやろ キャッチャーってコスパ良さそうやな
クビも切られにくいし打てなくても許されるし狙い目やろ >>142
広島の會澤とか、他球団OBクラスがみても
現役で一番の捕手は會澤とか言うからああいうのはやっぱプロ目線じゃないとわからんと思う 実際佐々木を素直に褒めたくない逆張り民が松川褒めてるだけやろ
松川自体の成績はクソしょぼいし
他の誰が守っても普通に無双するで佐々木は >>144
じゃあ他の11球団のキチガイのスクショ集めてきて
どこにでもいるって言ってるのは君なんだからそれぐらいやる義務はあるよね >>124
つまりそういうことや
どう作ろうかわからんレベルなんよ >>154
阪神とか巨人とかは多すぎて選手が相手にしないだろ
全体から見たら僅かなんだろうが 去年の佐々木登板試合全部見てたが少なくとも佐藤都志也・田村・加藤よりは上
後ろに全く逸らさないだけで十分すぎるほど上 サッカーでもボランチが、というと通ぶれる
野球のキャッチャーと一緒 少なくとも阪神のどの捕手よりもキャッチング上手い
阪神の捕手なら絶対1回は佐々木のフォークを後ろに逸してる
あの振り逃げすら許されない完全試合の場面で何年もプロやってる奴ですらガチガチに緊張してんのに
1球も後逸しなかっただけで高卒1年目のメンタルじゃないわ >>157
ほんとそれ
解説系でこれ言ってるやつ信用できんよな >>159
指標が作れないのと、誰がやっても変わらんってのは別の次元の話じゃね?
実際変わらんのかもしれんけどさ 振り逃げされたら完全試合終了だからね
フォーク投げさせまくるのは勇気いるんちゃうか
まああんまワンバンは投げないけど >>142
自分が打てる打てないで判断して型にはめたリードになってダメになる事がある的なことを城島が言ってたしそんな簡単な話でもなさそうやで このスレ阪神ファンがやたらと松川の事褒めてるけどロッテファンの最近のトレンドはちな阪神ファンなんやね
ちなヤク的な 松川の成功は約束されてるぞ
近年高卒1年目で一軍定着した捕手
炭谷(19)54試合 OPS.483
高城(19)45試合 OPS.452
松川(19)09試合 OPS.429 結局松川を持ち上げる振りをしてニワカ佐々木ファンのマウント取りたいだけやねんな
ワイは佐々木の出身の大船渡と陸前高田って地名に聞き覚えがあって他人とは思えんから応援しとるが >>153
佐藤よりマシやけどちゃんとキャッチングするのは無理
まあ松川も手痛めてるぽいからポロポロしとったけど ハッタショの集まりかここ?
佐々木も松川もどっちも凄いでええやろ
解説もそう言ってるんやしお前らよりよっぽど当てになるわ まあ今のところ佐々木と組んで1回も後逸してないのは評価できるやろ
右バッターのアウトコースにスライドするフォークとか捕りにくそうだし 164キロとフォーク取るのがスゴいて
わかっててプロの捕手で取れない奴はプロとしてやばいだろ >>157
なるほどな
松川すごいっていうより佐々木の嫉妬してんのか でもこれだとロッテの去年までの捕手ショボいみたいになるじゃん >>178
いや凄いのは佐々木やろ
松川は変わりはいくらでもいる存在 >>153
去年の秋はそんな気にならなかった
今年はバッテリー組んでるの見た記憶が無い 佐々木の球って速いけど荒れないからプロからしたらそこまで難しくなさそう >>178
どっちも凄いでええとか言ってるやつのが発達感あるな
その中で優劣の話してんのに 佐々木朗希はすごい
松川は朗希の為に学徒動員せざるを得ない窮状でよう抑えとる
ロッテの他の捕手は朗希の球を捕れないうんち
これが正しい評価やな
松川の壁性能がプロの中でもすごいことは間違いないけど
本質的にはロッテの捕手比の中でのすごいやな そもそもストレートとフォークばっかなんだから取りやすいやろ 松川褒めれば通ぶれるからええよな
ワイもTwitterでいっぱいいいね貰ったわ >>122
松川の凄いところって18歳で正捕手やってることの一点やろ
谷繁と森くらいしかおらんやろ 佐々木と相談してリードしてるらしいし
やり易いんちゃうか >>192
両方すごいって解説者の発言にたいして、優劣つけようとするほうが発達じゃねーか ロッテの捕手がヤバいから相対的に良く見えるだけやろ >>168
じゃあ仮に指標が作れないけど捕手のリードに差があるとしてどうやって優劣つけるんや? 佐々木が凄いのは分かりきってるからそれよりも松川に注目してってことやろ
アスペなん? >>181
千賀のフォークとか甲斐以外やと結構後逸しそうやけどな >>184
実際しょぼいんや
中日の加藤がレギュラーになってたレベルや この前打撃で援護してたら凄いと思ったな
壁だけのやつならいくらでもおる 凄いけど、同じくらい凄いとか言ってる奴は玄人ぶりたいだけやろな >>198
他がショボすぎて消去法なだけでは?
ちなみ松川のWARはマイナスですよ >>203
松川だけに注目したら打てない刺せないポロポロのただの高卒捕手だけど >>198
それで凄いと言えるのは結果出してからやろ
結果出てないなら単にロッテの捕手がカスしかいないから消去法で出てるってだけの話やん 8回降板も松川上げもわかってる感出したいだけやねん >>203
意味がわからん
分かり切ってるもクソもないだろ
17イニングパーフェクトの凄さもっと注目しろよ スポーツニュースマジで佐々木佐々木だわ
ロッテがこんなに注目浴びるのいつ以来? 4番打者をキャッチャーにして投球は自己判断で投げろ
キャッチャーに専念するキャッチャーとかいらんねん 同じくらい凄いとか言う奴は玄人振りたいだけやろ
あの制球で取れん方がおかしいわ 松川が正捕手やってることが凄いってか
松川が正捕手やらざるを得ないロッテの捕手層が問題なんやぞ
いくらなんでもops.429しかない高卒1年目を正捕手にしてるのはおかしい
松川に未来はあるけどロッテの現状としてはチームの勝利にマイナスやで 打撃はまだまだ二軍レベルやけどどこまで我慢するんや 佐々木のお陰で無駄に評価上がってる選手だよな松川って
正直ドラ1レベルじゃないやろ キャッチャーが加藤でも佐々木が無双するのは間違いない
現に去年終盤は加藤と組んで無双だったしな
あと配球も加藤は松川以上にストライク勝負だし実は佐々木と相性が良い これだから素人は……
有識者のあいだでは佐々木より松川の方が上って答え出てるから これガチきしょいわ
なんなら松川フォーク使いすぎやろ 松川とバッテリー組むメリットがデカすぎなんよな
佐々木は自分で配球決めたいタイプで年下の松川だとかなり投げやすい
おまけに松川は古田みたいにキャッチングが上手いからストライクにもなりやすい 結局チームを勝たせることができる捕手って森友みたいな奴やからな
もちろん投手がゴミなら試合は負ける >>4
昔はキャッチャーにもサインを教えないっってやってたらしいぞ
村田兆治とかの時代 今んとこ高城みたいなもんやん松川
期待された打撃も全然レベル低い
二軍でやらせないと同じように伸びないだろうな >>215
うん
だから現時点の能力が凄いわけではなく期待値が凄いって言いたかった 佐藤トシヤくんという素晴らしい栗山ファンおるやんけ >>72
相手投手が松川なら梅野も1球外ししないだろ (ロッテ比では)松川も凄いやぞ
佐藤トシヤの守備力みせたろか? >>238
間違えた
相手投手が佐々木なら梅野も1球外ししない 関係ないけど178もないやろ
同じ178のずんぐりむっくりの牧より全然小さい感じするわ >>4
いきなりフォークとか投げられたらキャッチャー取れへんやん >>234
あれは今でいうパワハラや
ノーサインで投げて取れんかったらボコられたらしいから >>236
後乗せサクサクやな
お前のレス読んでも全くそんな意図が汲めないんやがこれってワイが文盲なだけ? >>198
森はレギュラーじゃないし出てたのは外野と代打やろ 松川は打撃練習が全然できてないから本来なら2軍に落としてあげた方がいいんだろうけどな オープン戦は四球多かったけど開幕してからは取れてないわね これほんまきっしょいわ
捕手どんだけ過大評価すんねん
佐々木が異次元にすごいだけ
佐々木で抑えられない捕手なんてプロに一人もおらんわ ちょっと違うけど
田中マー君のお陰で嶋が球界ナンバーワン捕手みたいに扱われてたのと同じだよ
まぁ嶋は野村克也バイアスもあったけど明らかに打撃型の捕手 >>239
大学野球でもライト起用とかDH起用されるような奴を捕手で使うなや >>246
いや最初のレスで年齢だけの「一点」って書いてるやろ >>223
加藤わざわざトレードしてきて正捕手にしてるの正気の沙汰とは思えなかったけどせっかくプロスペクト取ってきたのに加藤並に打てないまま使ってるんやもんな >>4
投げる球知らなきゃキャッチャー怪我する定期 >>236
意味がわからん
チームメイトがカスだと選手としての期待値が上昇するのか? 去年の森友哉(125試合出場 打率.309 OPS.889) ←こいつが馬鹿にされてる理由 >>243
それこそキャッチャーの実力が試されて野球がおもろくなるやん
自分で指示して自分でキャッチとか取れて当たり前や >>250
そう
何から何まで高城と丸かぶり
高卒すぐでそれなりにキャッチング出来るから上で使われちゃってその他の練習量足らずに伸びないパターン >>258
いやピッチャーがサイン出すとかあるやろ
ガイジか? >>229
>>247
森友は勘違いしてたわすまんな
なんか18から正捕手だった気がしてた 捕手って後ろ逸らさんかったらええんちゃうの
後は盗塁刺したり守備位置の指示とかか
リードなんてどうやっても結果論にしかならんやろ 本当に優秀なら藤浪リードして完全試合させてみろよ
似たような球速だしできるだろ >>211
営利目的じゃなければ
スクショ貼って良いらしいぞ
松川の貼って これほんま謎
佐々木で抑えられん捕手の方が少ないやろ 佐々木朗希褒めるとかあたりまえ過ぎて個性が出せないからな いくらロッテの捕手がショボくてもサイン通りに投げりゃ佐々木のボールでも捕れるわ
ロッテファンが松川の株上げたくてこういう事言ってるんだろうけどプロ舐めすぎやって >>266
ワイルドピッチと捕逸が合計30回くらいあるから >>271
それがけっこう大変特に落ちるボールが多いと >>265
古田みたいな名前の解説者は松川が指示してること前提にした動画出してたが? >>271
それが高卒18歳で全部できてるから凄いんやろ 谷繁(19) 80試合 .175 3本 10打点 ops.520
盗塁阻止率.360
低そうに見えて高い壁 カーブのサイン出したの松川って記事のせいで松川がメインで配球決めてるみたいな考え方してる奴多すぎやわ 佐々木の捕球出来るだけでも凄いやろ
リードも凄いと思うがそれがつい最近まで高校生だったってのがな >>271
そもそも捕手で1番大事なのは打撃だからな >>279
ほんと恥ずかしいよな
自分でサイン出して佐々木のコントロールでほぼ正確に来るんだからプロになるような捕手なら誰でも取れる
佐々木がえぐすぎるだけ >>282
その解説は球団関係者ですらない赤の他人やんけ
何を知っとるんや草 年齢が若いから将来性込みで凄い
佐々木は既に超一流だけど松川は違う。5年後他の正捕手と同じような成長ができたら凄い捕手になるだろうがなれるかはわからない。成長曲線は一定じゃないから
>>246
自分は同じ意見だからか読みとれたぞ 普通にすごいよ
ここまで冷静にプレーできるのが異常 >>279
まさか松川が捕るだけで褒められてると思ってるんか 佐々木はNPB史上最高の投球してんだから素直にそっち称えとけよ ストレートとフォーク投げ続けりゃ誰も打てない投手じゃ捕手の能力なんてね…
何処飛んでくるか分からない様なコントロールなら捕るのも大変だろうがそうじゃないし… 野球chのロッテスレに強烈な松川アンチがいるらしいな >>294
元キャッチャーやぞ
お前よりは詳しいわ アンチ乙、加藤匠馬は佐々木のフォーク逸らすから
途中加入で捕逸数トップの男舐めすぎ 田村は今いないから佐藤、加藤、柿沼、江村、松川が候補や!
な?松川やろ >>271
頻繁に逸らす様な奴は配球の幅が狭まるからリード以前の問題 今の西武で森がキャッチャー続ける利点無い気がする
打撃に専念させた方が良くね >>305
捕逸とワイルドピッチの区別もつかんガイジがなんか言ってて草 >>302
使うやつがおかしいだけ
ヤクルトの古賀とかいうやつも同じ こういう逆張り民がくそうざいよな
佐々木という世界最高の球投げてる投手なんて誰が捕手でも無双出来るわ >>297
それワイに言うんじゃなくこのスレおる捕れるだけすごいって言ってるやつに言えよ 松川もすごいってか佐々木について語り尽くしてそういや松川もルーキーだしすげえよなってなってるだけのイメージや メジャーのキャッチャーのフレーミングって芸術的だよな
自然に吸い込まれるようにゾーンに持っていく
日本でそれができる奴誰もおらん >>279
いやそれはロッテ捕手過大評価しすぎ
マジでまともに捕れんやつばっかり >>16
あいつら皆んなノムのおかげで飯食えてるだけなのにな野手の中でも特権階級面しおって プロ野球OB「佐々木ムカつくなぁ...せや松川持ち上げたろ!」
これ女の「〇〇ちゃん(ブス)かわいい」と同じやん... リードなんかできなくてもいいから点とってやれよアホ 好き嫌い.comで佐々木労基めちゃくちゃ嫌われてて草 ロッテってチーム防御率2点台切ってるんだろ
佐々木ぶん差し引きしてもまあ凄いんでないか >>303
現球団関係者がろうきは自分で配球決めたいタイプって話してるのに何言っとんねん ストレートで追い込んでフォーク投げさせるだけやん
ワイがリードしても完全試合出来るわ >>202
個別レベルではあるが全体としてキャッチャーによって投手の成績は変わらんって統計はあるぞ あんだけ三振取れてたら松川もすごいやろ
誰が捕手でも同じかもしれんが まあ高卒一年目で佐々木の球取れるだけでも凄いか凄くないかで言えば凄いやろ
もちろん完全試合は佐々木の力が99%以上やけどな 12球団正捕手ops
大城 .781
木下 .705
炭谷 .635
宇佐 .612
梅野 .606
會澤 .594
伏見 .536(若月.217)
戸柱 .488
甲斐 .477
松川 .429
古賀 .345
牧野 .345(森.427)
今年は全体的に酷いなこれ 例えば谷繁は最初大魔神のフォーク取れなくて大魔神出てくると秋元ってベテランのキャッチャーに変えられてたんや
大魔神より急速10キロ増の球を高卒ルーキーが取ってるってとんでもないことや >>312
外野カスやからな
打てる捕手は他のポジションも並程度打てるやつがいるならアドバンテージになるけど
西武みたいな外野なのに捕手並みの打撃のやつが守ってるなら負担減らすために外野守らした方がええわ 捕手なんて打てればええねん 大体打ってるところ優勝してるだろ >>312
他球団のキャッチャーに比べて圧倒的に打てるんやから利点はめちゃくちゃあるやろ
森友がDHなら他球団と差がつかないぞ 佐々木の球取るのが凄いなら大船渡の捕手も凄いんじゃね
佐々木は別として松川は他の投手と組んでもしっかり仕事してるから凄いと思うが >>313
去年捕逸トップなのは事実だし、中日時代からキャッチング怪しかった 松川も凄いのは事実やろ
もちろん佐々木とは比較できないくらい凄いの度合いが低いけど >>218
松川のすごさだけ取り上げてるメディアある??
基本は佐々木の凄さを十分に取り上げたうえでプラスして松川も凄いという取り上げ方やろ あの日朗希を下げたロッテの判断は正しかったのか?
7〜9番打者なんか雑魚なんだから1イニングぐらいまだやれたろ >>292
それも打撃と比べたらそこまで影響のないレベルでしかないし >>334
指摘されても理解できねぇってやべーな
ワンバウンドしたらワイルドピッチになるんだよ >>331
元カノが国民的スターと結婚したようなもんやな 前日に防御率トップの石川炎上させたりクソみたいな送球で相手に点献上してたけどどこが凄いん? 横浜の高城も天才扱いされてたし高卒捕手過大評価されすぎや >>347
なこたないぞ
RARで30くらい変わったりするし打撃よりも価値がある >>116
外国人なのに日本語喋れるんか
凄いな
確かに外国人ってコーヒーはミルク入れるイメージあるわ こんなキャッチャー使ってるから1点も取れないで完全試合逃したんだろ
アホやなぁ >>335
そこそこレベルに打てる捕手連れてくるのは難しいが他球団のレギュラー並に打てる外野を確保するのはそこまで難しくないし 高卒1年目の松川が捕手でも完全試合出来る佐々木の方が凄いってならんのか >>337
でも西武のDH栗山(.152 OPS.436)じゃん ロッテのチーム防御率が今1点台だからな
おかしいことになってる
でもピッチャー抑えたら捕手のおかげになるならピッチャーうたれたら捕手の責任にしないと矛盾するからな >>357
佐々木が投げてたら野手に悪影響あったのか? 松川すごいなら大谷の球捕ってた捕手もすごいやろ
けど全然話題にならんかったよな 佐藤トシだけは佐々木と組むのは無理だろうな
佐々木デビュー戦のポロポロ&セカンドクソ送球のインパクトがデカ過ぎる 将来的には毎年ホームラン10発打てればええんやけどな
3割は求めんわ 里崎がリードは結果論って言ってたから松川はいいリードのんや >>348
ワイルドピッチと捕逸数云々関係ないだろ今
加藤がキャッチング下手くそのは事実なんだが >>351
高卒1年目で一軍でキャッチャーできるところ >>364
仮にそうなら佐々木が松川を信頼してないってことだろ そもそも配球が過大評価よ
カーブで三振有効に使って三振取ったって言うけど別にストレートとフォークだけでも取れてたやろ 佐々木が凄いのは当然で松川もようやっとるってだけのことやん
なんG煽りたいだけのカス増えすぎやろ 田村が帰ったらどうするの?
ロッテは田村をFAさせたい側なのか? Gじゃなくて報道の話なら
佐々木マジすげー って報道より
佐々木マジすげー +松川すげーってやったほうがインパクトあるからな >>363
9回パーフェクトだけど0-0で完全試合の記録なしなら野手叩かれるやろ
だから勝っても負けても8回で下げるいうたんやで
矛先が野手やなくて自分に向くように >>366
大谷が完全試合やったならすごい扱いされてたんじゃないの >>371
おまえがフォークを逸らすって言ってるのに捕逸の話しだすガイジだから突っ込まれたの理解してる? >>367
マジでとんでもないチームに入ったと思ったわ若いキャッチャーと聞いてしゃあないのかとも思ってたらこれよ 高卒1年目で佐々木の球を取れてすごい
↑
大船渡高校3年の及川君も取れてたんですが、、、 松川が褒められてんのは高卒1年目だからって理由しかないだろ
これで高卒2年目だったら一切話題にもなってない
こんな成績なら来年には話題にもならなくなってるやろ >>379
9回裏もう少し頑張れば打てそうだったろ >>373
お前とことん逆張りガチガイジやん
裏でどれだけコミュニケーション取ってるかなんて見りゃわかるやろ >>368
愛斗と牧野で比べても打撃にそんなに差がないやろ >>375
ようやってないから松川褒めてるの通ぶりたいだけの逆張りガイジだって話やん
中身見ればただのクソしょぼい高卒捕手やで松川
佐々木というレジェンドにどんだけ助けられてんだよ >>381
ワンバウンドの球だけを逸らすことだと思ってんの?お前 松川はええ選手やし打力も込みで間違いなく高卒ナンバーワン捕手やけど
たぶんキャッチャングだけなら京都国際の中川のが上やと思うわ今阪神におる
フレーミングもめっちゃ上手いし 配球は投手に任せてキャッチングと盗塁阻止だけやっとけばもんだなくない? 古田谷繁里崎デーブ「松川も凄い」
なんG民「松川は過大評価!」
どっちが正しいん?w >>387
西川取れよって話やな
編成にやる気がないのが悪い ついに佐々木だけじゃ飽き足らずキャッチャーにまで嫉妬し始めたんか嫉妬の塊やな 松川が凄い理論マジで頭悪いわ
じゃあ槇原の時は村田が凄かったのか? 佐々木凄いだけだと他の奴の評論と被って埋もれちゃうからね
何か他とは違う事言いたいわけよ >>385
それは結果論やんけ
8回時点の話しろよ >>358
その並の外野をずっと連れてこれてないから西武の野手はぼろぼろなんやけどな
今の惨状なら完全にコンバートじゃなくても負担減らすためにも定期的にDHや外野を守らせた方が絶対いい 野球なんてゲームでしかやった事ない陰キャラのお前らがなんと言おうと
プロで現場経験のある解説者が松川凄い言うてるんやしよっぽどお前らの
醜い喚き声より価値あるわ 松川褒めると逆張りになるんか?
凄いんだから松川否定派が逆張りやろ? 高卒ルーキーだからボール取れてるだけで偉い!
Vtuber褒めてるオタクやん 壁性能ってデータ化して欲しいよね
ワンバン率ショートバン率と捕逸暴投でどうにかならんのか 一年目で出るだけなら高城でもできる
あいつはあいつでちゃんと育てられなくてかわいそうなやつやが >>390
苦しすぎて草
捕逸って基本浮いたストレートやし
沈む球を捕逸ですかw >>394
上は打撃面除いた捕手面の話
今後問題になるのは打撃面だから当たり前だけど いつものロッテファンやろ
2年後にはゴミ扱いされてるわ >>394
監督として結果出したやつおるんかって話よ 佐々木すごい→当然過ぎて誰も反応してくれない
佐々木すごくない→無理がある
そら目立ちたい奴の矛先は松川に行くわな >>354
本当に価値があるならWARの上位層は守備がうまいやつばかりになるはずだけどなぁ
https://i.imgur.com/rP9PXMA.jpg 高卒一年目のやつに向かって打てないってどういう事だよ
松川なんか高校時代安田や藤原のような特別凄い選手でもなかったのに だいたいそんな凄い捕手なら他の投手の時でも話題になるんちゃうんか >>399
佐々木にとっての完全試合は8回しか攻撃ないのか?
9回裏に期待すればよかったろ
西口もそうしてたろ >>172
こうしてみると高城もったいないわね
どうせ最下位なんだから二軍でしっかりやらせたら良かったのに一年目は 日本の野球に捕手信仰を植え付けた野村の罪は重いよな >>406
組む投手の持ち球とかも関係するから難しいんやないか だから今の松川なんて高城を褒めてるのと一緒
佐々木というレジェンドがいたかいないかだけの差
佐々木がいなかったら松川は凄いなんて言ってる奴は一人もいないだろ >>409
佐々木はゾーンにフォーク投げ込むことも多いんだけど >>418
フレーミングもなにもない昔のやつばっかやんけ >>388
東北学院大の野球部に入ったけど、大学野球はレベルが違い過ぎるからって言って数ヶ月で辞めた >>423
8回まで何もできてないゴミどもに9回裏期待できるわけねーだろボケ >>406
捕逸はピッチャー側のサインミスで捕手がとれなくても捕手のせいにされるから難しいんよ
チームのワイルドピッチ数とかは有る程度目安になるかもしれんが
圧倒的に森の西武が悪い >>289
松川「プロの投手なら構えたところに投げられるでしょ!?」 >>430
そういうのって取るの簡単やし
取れなかったらサインミスかなんかやろ チームスポーツでチームのめでたい話の時にひとりだけ褒めてたら、チームワークによろしくない。優勝したときに裏方を褒めるのと同じ原理。12球団どの裏方も頑張ってるから凄くないっていったら興醒めする
玄人ぶりたいとか、逆張りとは違うだろ 高卒だから凄いのは間違いないと思うが
守備が良くて打てない捕手なんかどこの球団にも腐るほどいるからなぁ
大卒なら間違いなく2軍漬けの成績だな 高卒1年目で一軍でキャッチャーできる時点で凄いか凄くないかで言えば凄いんだよなあ >>425
何か聞いたことあるな
楽天の岸の母校とかやったっけ? >>394
里崎チャンネル見とるけどそこまで評価してないぞ >>423
だからそれで打てなかったら野手陣が叩かれまくるってこと言ってるんやが
井口は佐々木だけの監督じゃないんだぞ
勝っても負けても降板させてたって発言でわかるだろ >>434
西口は期待したぞ
佐々木はなぜ期待しようとしなかったんだ コンビ組んでる他のピッチャーも防御率がいいこと話題になり始めてる 益田の時悪いのも課題として上がるようになった 松河が点とって2連続完全の足掛かりとなってたらそう言えるんやけどな
正直佐々木がすごかっただけやろ 松川が3割打ってるなら松川も凄いってのはわかるけどあの打撃成績ではね >>3
野村の悪影響やわ。投手が凄くないとゲームが始まらんのにな 及川捕手は、大学に進学をしたものの「野球は、やめました」と話す。
「自信がないんです。160キロを捕れる能力があるからいい選手というのは違うと思いますし。大学野球はやっぱりレベルが高いし、県内でうまかったからとかはあまり関係ないのかなと思います」と話した。 完全試合してからガイジがロッテスレよく立てるようになったなぁ
今まで見向きもしなかったのに ロッテってよく佐々木だけは大切にしたよな
松川安田藤原とか日ハム以上に無理やり使ってたのに 佐々木凄いは誰でも言えるから松川褒めるしかないんや 松川がなんgで評価低いのは間違いなく高城炭谷のせい
あいつらが今頃並程度に打つ捕手になってたら松川も持ち上げられてた >>406
一応そういうデータも無かった?
甲斐が凄くて森がやばい
梅野は意外とマイナス 斎藤和巳と的場で最優秀バッテリー受賞したから的場は凄いキャッチャーなんだあああ!って言ってるようなもん? 高卒1年目が打てないのは当然なんだよな
レベルの違う世界に来たばかりなんだからそこを責めるのは無理がありすぎやろ
それでもキャッチャーとしてはプロ級だからスタメンマスク被ってて現時点のロッテの防御率もかなりいい
評価しないのは無理がある このスレ見てるとよくわかる
ロッテファンはキチガイが多い >>426
影響受けた奴らがことごとく通用してないからな
日本野球の闇や >>418
普通に守備も上手いやつばっかやん
トーリとピアザくらいが打撃タイプなだけで
ピアザもマイナスじゃないし >>318
古田敦也ってご存知ない!?
マジで芸術的なキャッチングするぞ >>457
評価低いように感じるのは一部の人が繰り返し書いてるだけだと思う >>449
四球0やけど
ボール見逃し率は80%超えとるんよね
BABIPも低いからもうちょい上がる可能性は有るんちゃうか 一軍で試合出るだけなら炭谷や高城もやってた
成績もそっくりだ
松川もこのままなら同じように打撃伸びずに終わるやろな
下手に使うってのは練習を減らすってことでもあるからな
基礎を固めないうちに使われてしまった選手は伸びないのが球界の歴史としてある 世間「18歳の松川くんも凄いよね!」
なんG民「松川は凄くない!」
なぁ...逆張りしてるのはどっちなん?w チームの作戦全部をキャッチャーに丸投げするのやめてやれや
古田や谷繁や伊東はそれができたかもしれんが皆そんなのできんわ >>353
高卒捕手は城島くらい別格のバケモンじゃないと評価したらいかんわ
森ですら鳴かず飛ばずなのが現実やし >>374
吉田がチャンスがあるのは2球目のカーブだけだったと証言してる時点で間違ったリードだとハッキリしてるわ ラミレス時代に横浜ファンが捕手別防御率とかクソ指標使ってたな >>449
打てないのは仕方ないけど四球0があやしい これ凄い気持ち悪いよな
佐々木はNPBの歴史見てもダントツの凄さだけど
なんでどさくさ紛れに高城炭谷レベルの奴まで無理矢理持ち上げてんだよ tiktokで素人のピッチング動画とかちょくちょく流れてくるんやが
毎度必ず取れるキャッチャーも凄いみたいなコメントが何個かあってイイねの上位独占しとる
さすがにアホくさい 今年DeNAファンのなんG民は桐蔭横浜大の吉田を公言しろと言ってたが
その吉田って1位余裕なレベルなのか? 「高卒なのに普通にボール捕れて偉い!凄い!」
これもう学歴厨だろ >>478
わかるけど
人間ってちょっと違う方向で褒めるの好きなんやろなって >>467
むしろ松川は今の打撃成績からしたらBABIPは高すぎるくらいちゃうか >>470
里崎「みんな"高卒ルーキーなのにすごい"と条件つけてるから"高卒ルーキーなのに"って条件が外れてもすごいと言われたら本物」
やんわり立場変え始めたぞ 佐々木は凄い
松川はようやっとる
これだけのことやん >>470
枕に年齢来てる時点で凄くないからな
サカ豚かよ 高城についてはそんなのがオリックスから戻ってきてDeNAに3年もいるのがおかしいって言われてるけど
高城がDeNAにいたらそんなにやばいことになるのか? >>484
むしろ野手の方がようやっとるやろ
貢献度で言えば >>479
余裕ではない
リーグレベルが高くないから
投手は岩貞とか濱口を出してるけど野手はほとんど成功してないリーグ
西武ドラ1渡部もここで無双してたけどプロ入ったら全然ダメ
吉田は渡部より結果残してるから期待はされてるけどね 田村でも完全試合→わかる
柿沼でも完全試合→わかる
加藤でも完全試合→無理 全試合スタメンじゃないしな松川。
でもこのまま一軍に居続けたら佐々木のおまけでオールスター選ばれそう。 オオタニさんの時カート鈴木が去年受けてたけど
あいつ下手過ぎてやばかったな 捕手の凄さなんてのはチームメイトがわかっとればええのよ
もっといえばバッテリー組んでる投手がわかっとけばええんよ 高城って全然成長しなかった結果ただのエスカレーター捕手よな
最初はたぶん高城もすごいって言われてたんやろが
伸びないままおっさんになるとつらいな
松川は頑張ってほしいわ >>493
あれはマジでやばかった
ほんまにあんな下手なやつおるんやな >>418
アメリカのは何が基準でwar出しとるん?
デルタのはcatcher Defenseとか言う正確な項目すらない物だったよね >>454
それしかポジ要素ないからしゃあない
光に集まる虫みたいなもん あれだけ速い球とってミットが流れないんやから相当身体が強いんやろな 怪我さえなければ谷繁みたいに息の長い選手になりそう ダルビッシュも捕手でストライク率にかなり差があったのにな
捕手は誰でもいいとか言ってる奴ガイジすぎる 佐々木の球取るくらいなら田村や佐藤寿也でも出来るやろ
そういや佐藤ってもう捕手からコンバートする感じなん? >>478
ちょっと分かる
内野手なんか予測不可能な打球捕ってるんだけどって言いたくなるわ 山田太郎も現実にいたら足の遅い中村奨成程度だろ
あの中村奨成も今や何してるかわからんし山田なんか10球団も行かんだろ 里崎は開幕前に「捕手だけは高卒ルーキーは絶対ムリ。だって覚えること多過ぎるもん」って動画出してるからな
古田や谷繁ほど手放しで松川を褒めてるわけじゃないと思う おまえら贔屓に松川みたいに完全試合やってる時に変化球あんな要求できる捕手おるんか?しかも逸らさない
これできる捕手何人おるん? >>492
加藤2021 .095 OPS.300
今年の打低を考慮しなくても加藤はもっと低いぞ >>501
それじゃあ18歳に秒で抜かれた加藤がバカみたいぢゃん。 >>4
ピッチャーが首振ったらルール違反になるんだねwwwwwwwwどんな違反になるのか教えて😆😆😆??ねぇねぇ早く教えて😂😂😂?? >>503
松川じゃない時は佐藤やろ
試合数も松川より多いんちゃうか >>503
今も半分くらいは佐藤がマスク被ってるしそんなことないやろ 言うてOBが松川褒めるんは当たり前やろ
言及しなあかんし18歳叩くとかやりにくそう BOSクローザー時代の上原並の制球とスプリットで球速が20キロ速い
配球もなにもないわな 古田や谷繁が評価してるんやから凄いやん
何で逆張りしてるんや? 松川しか取れんのなら松川倒せば自動的に佐々木も倒せるな >>269
ピッチャーがサインだした所で
どんな球種かは把握出来るよね?君にもしかしてバカ😳😳😳?? すごいけど佐々木ほど傑出してるわけじゃないので無理に褒めてる感が 何度も出てるけど野村の弊害やね
そんだけ野村の捕手のブランド化が上手かったわけやけど まだまだ伸び代があるから凄い
実績が全てでたらればとかいらんから >>397
村田再評価面白そうやな
なんだかんだで実績あるし >>526
実績が全てで伸び代評価はどういう意味? >>394
上で誉めてるやつ性格悪いやつしかいないやん
問題外やろ 松川はふつう
だけど2、3年後にはとんでもない選手になってるかもしれん
銀次郎レベルでおわるかもしれんがな 石川佐々木でハムに連敗して佐々木2試合連続完全チャンスで一安打で負けたロッテファンイライラしてんな WBCで大谷専用機として当時ハム正捕手の大野を招集したら大谷が投げないと言い出して小林が正捕手にされたんだっけ 千賀や山本が佐々木より防御率良いんだから
むしろ松川のせいで佐々木が4点も取られてる説あるぞ 最近のなんG民って嫉妬でなんjらしくなってきたよな
結局なんも変わらんのやね >>397
槙原のは運が良かったね
で槙原が凄いとはまあまあ思ってないからね 壁性能>盗塁阻止率>守備指示出し>打撃>リードくらいのもんやろ優先度は ロッテハァンは吉田の出始めや田村も褒めてたのに今はめっちゃ叩いてるし松川くんもそのうち扱い悪くなるんだろうなって >>525
凄い頭脳派みたいなブランド作ったのはうまいよな
南海黄金期に打撃面でとんでもないアドバンテージ作ってた偉大な捕手なのは間違いないんやけど >>257
加藤並に打てて加藤よりキャッチング上手いなら松川でよくね?(松川がすごいって言ってる訳では無い)
そもそも加藤並って言っても松川より一回りも打てんよ加藤 槇原は目が悪くてキャッチャーのサイン見えないから自分でサイン出してて
相手にバレてる状態で投げてたとか聞いたわ 凄いいうてニュアンス的にはよう頑張ったいう感じやろ 完全試合するような投手の球を受けてから言え
おらんけどw >>541
何いってんだこいつ
打撃が断トツで優先度高いに決まっとるやん キャッチャーの壁性能軽視するやつは試合見てねえだろ絶対 さすがに球取ってるだけで凄いは無いわ
むしろ松川に失礼だと思うわ 毎日100回以上スクワットしてるようなもんだぞ
すごいだろ 同期の高卒ルーキーで試合出てる人いないだろ
それだけでも松川は凄い まぁここは見る目ない奴らの集まりやししゃあない
2年目佐藤は5本も本塁打打てへんとか言うてた節穴だらけやし
プロの解説の方が説得力あるに決まってるやろ >>4
こういうのが松川を叩いてるんやな
野球の試合くらい見て欲しいけどなあ 配球とかリードとかって理論あるらしいけど
そんな重要というか、難しいもんなんか?
誰それはリードうまいとかよく聞くけど
ゴロ打たせたかったら低めとか
詰まらせたかったら内角とか
その程度のもんと違うんか?
もっと難しいことなんか?
野球経験ないからその辺がいまいちわからん
リードにうまい下手があるってどういうことなんや? >>556
163のストレートと148のフォーク投げるんやぞ
それをちゃんと取れるだけでも凄いわ 松川が.250 10本くらい打ったらすごいと思うけど >>562
実際若月ってオリで一番キャッチング上手いと思うそ 捕手の寄与もあるだろうけどせいぜい1%くらいだろ
高卒ルーキーだから過剰に持て囃されてるだけ 佐々木はあの日9回裏にロッテ打線がやっぱり打てなかったことで救われてないか?
打てなかったから降りててよかった感あるだろ >>554
ノムさんはそれに恥じない実績もあるけど
その面では里崎の方がすごいわ
古田谷繁に並ぶ大捕手みたいな顔して居座ってるし やきうは一人でやっているわけではないし
完全試合の日に限っては野手も凄いよ
みんな神々しく見えたもの >>565
結果論だからね
佐々木と松川のバッテリーは結果出してるから評価されるんやろ 佐々木とNPB全捕手の組み合わせならかなりの数の完全試合が生まれるが
松川とNPB全投手を組み合わせても完全試合はほぼ生まれない
まあそういう事や DeNAって高城抜きでもオリックスから伊藤補強して1億払ってるんだよな
それでも吉田が欲しいんか? >>234
村田とか当時の投手の中でもキチガイやからな
グラブをニスか何かでガチガチに固めてるからボールをしっかり握れない
当然フィールディングも滅多にしない
たまにボール取ってもあのマサカリで一塁に殺人ボール投げる 「佐々木もすごいけど松川もすごい」
「完全試合よりも100球を重視した井口監督の決断力」
こういうことを言えば簡単に玄人ぶれるからワイも使ってる >>580
1回はポローしそう
ワンバンのフォークで ヤク古田と近鉄Tローズの勝負みたいな動画見たけど
良い打者と良い捕手はどっちも凄い頭使って読み合いしてるんやなって >>563
ない
結果論
本当にいいリード悪いリードあるならそもそもリードそのものに誰かが明確な点数をつけとるはずや 正直ランナーいなかったら捕手の仕事は半分で済むよな ロッテファンは松川凄い凄い言うけど何が凄いのか全くわからん
守備能力高い高卒捕手ならあの程度そんなに珍しくない
2年後打たなすぎて叩かれてそう >>836
>>4
メジャーやとそれやね
NPBがキャッチャー主導やりたがるのなんでか知らんけど ・164キロストレートや149キロフォークフォークをちゃんと捕球してくれる
・年下だから遠慮なく意見が言える
佐々木朗希との相性良いわけやな 千賀大谷と違って叩きつけないし誰でもできるんじゃないんか?
詳しい人教えてや 学生やアマ時代に強肩強打が売りだった捕手は大抵落ち着くからこんなもんやろ 18歳だからすごいってのが分からない
そんだったら46歳のワイの方がすごいやろ
18歳のプロ野球選手はいっぱいいるけど、46歳は殆どいないから
ワイが佐々木朗希とバッテリー組んだ方がすごい >>594
阿部とか谷繁知ってる?
まぁキッズにはわからねぇか笑 >>588
ロッテの今の捕手ってマジで基本がなってないやつだらけだから松川がすごいんや
ロッテ比や そもそも日ハム戦ではポロポロしまくってたから結局佐々木が凄いだけだろ
オリ戦ではフォークのコントロールが完璧だったおかげでポロポロも無かったわけで >>592
なんG民が何言ってもこのメンツには勝てへんな 佐々木の投げる1球1球が不発弾を取り扱う感じなんだろうな守る側は >>588
それは無い
大卒の福永も古賀も安田も松川より遥かにキャッチング下手や >>599
できそうじゃね?
ランナー出たら走られ放題やけど完全試合ならランナー出ないし
あとはサイン出して球受けるだけやろ? 高城はともかく炭谷になれば成功やろ
藤原安田を意味不明な使い方して育てられてないし松川もそうなるやろ >>592
監督としてロクな結果出してないし説得力はないやろw 代表でフォークポロポロしまくって全国ネットで古田にぶちギレられたキャッチャーもおるからな >>596
多分小学生のエースピッチャーでもポロポロすると思うよ経験なければ 今後どんどん投手の球速上がりそうやしキャッチャーの能力査定は壁能力がメインになりそう >>612
何も結果出してないのは凄いはずの松川率いるロッテ定期 まあ佐々木が凄いのにちょっとロッテ凄い松川凄いになってるところはあるな
完全ノーノーでチームや捕手褒めるのあんま聞いたことないわ プロ出場7試合目で完全試合やろ?
佐々木が一番凄いのは大前提やが松川も褒められるのはわかるわ 捕れるだけで褒められてるのどうかと思ってたけど小林がノーバンでもポロポロしたりパスボールするようになったから捕れるだけで偉いわ >>612
でもなんの結果も出してないお前も加藤のことは叩くんだよね 今は玄人ぶれるから褒められてるがそのうち鬼のように叩かれるようになるやろな
ソースは甲斐 松川どうこう関係なく、そもそも捕手の守備力なんて不明確すぎんか 奪三振多すぎて振り逃げで完全終わる可能性普通にあるよね >>597
阿部1年目って守備叩かれてなかった?
周りから何を言われても長嶋は使い続けたから名捕手に成長したけど いかにも高校野球の監督が可愛がりそうな見た目だよな >>624
劣化やと思うわ
盗塁も刺せなくなったし >>627
取ろうと思ったら取れないで、文字の通り「受ける」んや >>623
そもそも今の試合ランナーいないし打たれてもいないから考えることがシンプルで済むんよな
選択肢少なけりゃ集中できるのは誰だって同じや >>592
ほんこれ
逆になんで凄くないって言い切れるんやなんG民は
古田より藤川より野球知ってるとでもほざくつもりなんけここのゴミどもは 逆に無三振で完全試合達成したら投手と野手同じくらい褒められるんかな 今年の3月まで学生服を着ていた奴を起用する監督が凄いのでは
うん…結果論やわ 大して凄くないのを年齢が若いからってめちゃくちゃ凄いことみたいに褒める
野球ファンのサカ豚化が著しいな 褒めるのはいいがリード厨が増長するのはやめてほしい 田村はFAするんやろか
これだけ松川絶賛されると残留でも控え捕手扱いされそう >>636
こんな手軽に玄人ぶれるポイント逃す解説者なんてそれこそ失格やろ
ワイも解説者なら大して思ってなくても松川誉める 実際すごいのは確かやけど他の捕手は何をやっとるんだと言いたい
松川の将来考えたら今一軍にいるのは果たしていいのか悪いのか
田村とかどこいった?怪我? 大魔神佐々木も言ってるが高速フォーク取れないキャッチャーは多いんやで
高卒1年目の谷繁もよく大魔神に怒られてた >>449
言うて高卒ルーキー捕手がこれならチンチンバキバキやない? リードなんてどうでもええわ
キャッチャー性能が高卒ルーキーで一軍レベルなのが近年稀に見る感じだろ つーか投手が佐々木なら戸柱でもノーヒットノーランできるわ これ小坂も凄いけど福浦もすごいってのと全く同じだよな 佐々木の肩が壊れる前に松川が故障したりしてな
160キロを取り続けるってきついやろ つうか佐々木の圧倒的な投げてる球見てリードがどうこうってもはや病気だな >>648
そんなんあったなぁ
小坂の送球が乱れる場面なんかほとんどなかったのに バレンティンも日本の野球は捕手がリードするから投手より捕手の配球傾向をたくさん研究してたって言ってたからな
捕手のリードがどんだけ比重があるのかは置いといて多少は影響するんちゃう >>641
このままだとFAすら取れないけど取れたとしてBランクの田村欲しい所あるか ま守備がゴミならただの壁と27個の三振取ればええからな 松川って高校で打撃も良かったんやろ?
高卒ルーキーを1軍で出し続けたら打てるようになるのかのモデルケースとして使い続けてほしい >>659
炭谷銀仁朗という分かりやすいモデルケースがあるぞ >>659
ロッテだけでも田村とか平沢とか安田とかいるやん
これ以上検証する必要あるんか? >>641
獲るチーム無いやろ…
ほとんど試合出てへんし ほならね、加藤で捕逸せずに完全試合できるんかって話ですよ >>659
けど所属球団ロッテやぞ
あそこワイらが死ぬまでまロ落遡って言われてそう 炭谷が失敗みたいに言うけど日本代表クラスなら充分やろ もう常識を疑うしかないんだよ
13連続三振の上2連続完全未遂やで
今のウクライナ情勢と同じ 里崎2世の誕生にロッテファンが大盛り上がりらしいな 高卒すぐにスタメン定着できるロッテの捕手どうなってんだよ ちゃんと根拠持って説明できるわけじゃなくて言っとけば通ぶれると思って松川持ち上げてる層はいると思う 佐々木自身も松川のリード渋くて18歳の気がしないとか言ってるインタビューなかったっけ 佐々木朗希も凄いけど大勢の方がすごくね?
まだ22でセーブ積み上げてるし
評価してないの珍カスだけだろ >>666
高卒開幕スタメンて考えたらてことだろ 期待はずれだわ 清原と同じ なんかなんGって普通に不毛な煽り増えたよな…
二度と健全な野球ファンぶるんじゃねえぞお前ら ボール球使わないで3球勝負してるあたり佐々木とは相性いいと思う
あのレベルだと遊び球なんて必要ないと分かったしな この前佐藤とかいう捕手出てる試合みたけど初回から後ろ逸らしたりしてて酷かったわ
もしかして松川って経験積ますために試合出してるんじゃなくて1番能力高いから出てるってことなんか
加藤とか田村とかも試合出てないってことは松川のが能力上なんかね 炭谷も細川も、捕手のみで1000試合出場は超えてるからまあよくやった方や
里崎で1018やぞ >>678
なるほど
俺は30年山王を見てるが今年の山王はいいぞおじさんみたいなもんやな 佐々木のフォークめっちゃコントロールされてるからあんまりブロック能力が活きたりとかのシーンが見られない あそこで交代した井口のがすげえよ
俺はこれでマウント取っていくことにした >>681
加藤途中入団でパ・リーグ一位の捕逸やで >>681
田村が怪我なく元気なら松川はこんなに使われてない >>687
えぇ…
なんで去年そんな捕手使ってたんや
流石にもっとマシなのおったやろ >>267
末尾0でよくそんなガイジムーブできるな
尊敬するで >>488
あなたは我々のサーバーに来るべき人間です
我々はあなたを歓迎します
https://discord.gg/KCF24KHV >>691
去年は加藤が佐々木専属捕手として起用されててロッテファンから大絶賛されてたし人の評価なんてそんなもんや 先月まで高校生で見たこともないプロの球を力負けすること無く捕るとこやろ
逆にロッテのピッチャーは高校生にも簡単に捕れるピッチャーしかおらんのか? 大阪桐蔭松尾とかいう松川二世
松川欲しかったとこが上位でとるやろな >>691
コロナや怪我でみんな居なくなったから緊急トレードで獲得した
実際リードに慣れられるまでは防御率が一気に下がったから投手並みの打率でも使えたけど 松川がすごいのは他のロッテの保守を押し退けてスタメンの座をつかんでることや
他のロッテの捕手については特に言わんが 言いたいことはすごくわかる
現時点では凄いとかクソほどどうでもいい >>697
フレーミングなんて百害あって一利無しやろ
審判の印象悪くするだけや まあでも高卒ルーキーでスタメンで使われる事も凄いのよ
今までそんな選手おったっけ
まずファームでキャッチング技術とかみっちり教わるやつが殆どやのに 高校卒業したばっかりなのに普通に160キロ捕れることが凄いみたいになってるのはうーん
急に呼ばれてやれ言われたんちゃうからそら捕れるやろ
完全素人の物差しでプロを褒めようとするからん?ってなるし引っかかる >>680
遊び球が必要なのってストライクゾーンがカウントによって可変なせいやしな
佐々木レベルになるとバッターがスイングの意思決定する時点でゾーンの管理をまるで出来なくなるから必要なくなる 高卒だから伸び代の方が重要だろ
高城とか見てみろよ >>433
佐々木の球受けてたら
大学レベルなんて屁でもなさそうなもんやけど
なかなかそうはならんか 左打者に対しては必勝リード持ってるよな
インズバのストレートが素晴らしい 佐々木なんて誰が見てもすごいからな
松川もすごいって言っておけば玄人ぶれる 松川がすごいっていうか他の捕手がゴミすぎる
田村がちゃんとしてれば松川も二軍で鍛えられた 160キロのストレートとフォーク取れるのすごい!←いやプロやし… 松川は(高卒ルーキーにしては)凄い
これが田村とかだったら完全試合の話題で捕手の話が出てくることはないと思う 佐々木の球をしっかり捕れるからって評価するのは疑問符やけどな
江川とか大谷だって高校時代にちゃんと捕ってくれる捕手はいた訳やしプロになれるレベルならいけるやろ
ドカベンの土門じゃあるまいし >>186
編集はいうてもかなり関わってるからなあ 凄いのは佐々木朗希だけ
松川は18歳で邪魔しなかっただけ偉い
これが正しい 佐々木が藤浪とか大谷みたいに荒れ気味の速球派で変化量大きいピッチャーならキャッチャーの負担凄いのは分かるんやがな でもお前ら加藤だったら同じように受けられたと思うか? 去年とか一時期加藤が神のように崇められてたからな
そんなファンの言うことは信用できん 佐々木自体が
ストレートのスピンが綺麗
コントロールがまとまってる
ワンバンになるフォークが少ない
割とやりやすい投手やと思う ボール捕れるのは凄いけど
捕れるなら佐々木のリードなんて俺でもできるわ いい投手で勝てる→当然
悪い投手で勝てる→捕手の力 まあ監督はどんでんみたいな極端なリード厨にならんとけばええわ 佐々木は松川を信じて投げたとか言っとるけどどこまで本当なんやろ 佐々木は優しすぎる
ヒロインでも会見でも松川のリードのおかげって言いまくって褒めてたんやから
松川みたいなタイプはむしろ反骨心煽る様なこと言った方が伸びるやろに >>727
あれだけ防御率下がれば崇めるわ
終盤は怪しくなってきたけど 本気佐々木が100球以上投げ込んできてるのに2試合続けて1回もこぼさんのやから凄いわな むしろ佐々木はフォークのコントロールいいし、カーブそんなに投げないし緩急で勝負する投手じゃないからキャッチングはしやすいんちゃうか
今中なんか中村武志ポロポロしまくってたで 森友なんて見てみろよ
いつまで経っても下手クソ扱い
挙げ句の果てに投手にブチギレて骨折
な、松川凄いだろ? 松川もようやってるけど佐々木とかいう異次元レベルと比べられてあえて持ち上げられるべき存在でもないと 今の捕手ってどれも大差無いよな、古田城島阿倍みたいなスーパーキャッチャーおらんし むしろ松川も凄いムーヴに気持ちよくなって
今だけの完全試合のためだけにフォーク多投させて無意識に壊そうとしてるやろこいつ
凄いなら巧みに球種駆使して完全試合達成してみろや 捕手って些細なことで褒めちぎられるよな
褒めたら褒めたで何か通っぽいし >>748
森って最強って言うほど打てへんからな
小さくまとまったわ >>740
打者が真っ直ぐを狙っていても、真ん中あたりに真っ直ぐを投げてカウントを整えている。
あれをコントロールが良いというのだろうか?
いや必要なコントロールはあるわけだから「コントロールが良い」で問題ないのか
コントロールってそういうもんだっけ ワイは松川凄いと思ったで
この間まで高校生だったのにもうロッテ投手陣の球種やサイン覚えたんやろ
めっちゃ賢いやん >>1
配球
ミーティングしてるとはいえ首振ってなかったし納得して投げてたんやろ >>483
逆指名の大卒でルーキーイヤーに一軍で働かなかった人は言うことが違うわ そもそも捕手の仕事って
こぼさない>打つ>走られないやろ
佐々木の完全試合に寄与したのは溢さなかった点だけや 佐々木に関しては凄すぎて逆張り批判が難しくなってるよな
大谷なんかは凄いけど欠点もあったからそこ突けば良かったけど >>767
ケチつけるとしたら今年のパ・リーグが異常な貧打ってことぐらいやな
佐々木本人にはケチつけれん 実際凄いやろ
高卒が佐々木のを全球キャッチするだけでも大変や やっぱいい年して無職の奴ってガイジ率やべーよ
無職フリータースレと有能を叩くスレにしかいないじゃんこいつ >>473
打てる球はカーブだけということだから狙っていれば打てたってことだろ
実際は2球目のカーブ空振りしてるんだから予想してなかったところを慌てて打ちに行ったと
狙わせなかったのだから正解なんじゃね? リードって言っても結果論やしな
吉田へのカーブ2連投ももしヤマ張って狙い打たれてたら終わってた訳やし そんなに凄い凄い連呼されてるから成績どんなもんか見に行ったら.200割ってるやんけ
加藤と大して変わらなさそう >>760
それじゃあ前日ハム打線に17安打11得点取られた他のピッチャーは何なんですかね… 朗希の完全試合継続記録を破った打者は記録に残るだろうから
対戦する打者はモチベ高いだろうな 松川の凄さは五右衛門見たらわかるんちゃうか?
五右衛門が選手としてピークなのもあるがちゃんとシンカーをいかした配球しとるしな メジャーリーグ同様に電子機器OKにしようや
ピッチャーが発信側、受信者はキャッチャー、ショート、センター 今年19でスタメンマスク被ってるだけですげぇと思う 佐々木もすごいが
松川もすごい→○
井口監督もすごい→◎
盛りたてるチームの雰囲気もすごい→△
相手チームもすごい→×
あの年の○○もすごかった(思い出)→×
通ぶり早見表や 解説者の順位予想とかいう忖度&出身リーグ以外は適当やる必要ある? >>771
殆ど投げんカーブを狙い球にするって無理過ぎるわな 古田は「凄い言うても佐々木90松川10くらいですよ」と言ってた。技巧派になるとこれが投手70捕手30くらいになるとも言ってた。だからそのくらいの感じよ 2人なスタメン試合合わせても20試合いってないんじゃないか? 何かあったら昔の記録持ち出してきて江川はすごい、ベーブはすごいってどうにかならんの
もはや参考記録やん いくら球が速くても配球が糞なら簡単に合わされるわけやしな >>318
フレーミングは元々日本でもやってたこと
ドカベンにもアウトコースの球を受けたミットの向きを少し変えてストライクって判定させるシーンがあるぐらい一般的
WBCだなんだ参加する時に国際試合の審判はミットを動かすと心象を悪くして判定が厳しくなるとかなんとか言われて
ミットを動かしたらいけないって風潮になった
その後MLBではフレーミングっていう技術があって〜とか言い出してなんだよミット動かして良いんじゃんってなった 高校の時の佐々木は壁に向かって投げてた訳じゃあるまい
アマチュアの高校生でも捕れるんやからプロなら余裕やろ >>778
いやベンチからサイン出しとるに決まってるやん
ピュアG民かよ そうでないと高卒キャッチャーにちんちんにされてるオリックスがゴミチームみたいになるからな ただでさえ高卒で開幕から打てるやつなんていないのにキャッチャーならなおさらやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています