解説者「佐々木もすごいが松川もすごい」←これ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:08:39.17

声を揃えて大合唱してるが具体的になにがすごいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:25:49.71

トシくん捕手はあかんのか？
最近ファーストの方が多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:25:53.88

いやあの球投げてる佐々木が凄いだけやろ
松川自身は打撃しょぼいしポロポロしてるから普通の高卒

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:25:56.94

>>103
巨人とのオープン戦とか開幕2試合目の楽天戦は力みまくってたせいで163㌔で投げる藤浪状態やったで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:25:58.22

>>26
おはダンビラムーチョ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:07.83

>>132
WARマイナスを認める要素ある？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:11.92

リードに良し悪しが全くないとは言わないけど
打てない捕手のリードが良い評判って絶対嘘よな
打てない捕手が打てる打者の心理読んで裏かくなんてできるわけねーし
データ通りやった方がいい
打てる捕手が何らかの確信あってやるリードならデータから外れてもいいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:13.30

あんなんとるだけでもすごいけど捕手ってそれだけちゃうからな
他のプレーも破綻がないどころかむしろ上手いくらいなんやから奇跡の存在やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:19.63

>>136
こんな一例だけ出されもなぁ
どこの球団にもいるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:23.76

別に打撃で結果出してるわけでもないし1年目の炭谷以下やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:24.99

>>116
いや誰やねん
知らん奴の知らん話を知らん奴にされても知らん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:26.06

>>137
佐々木のフォークとれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:32.92

>>112
キャッチングはオリの山本のタマあんだけ受けても
若月とか未だミット動かしたり捕り方微妙やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:36.60

>>137
慌てすぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:39.24

カルビ評価路線ある？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:26:57.86

こいつWARマイナスなんやけどどこがすごいの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:27:01.83

松川はチーム日本人2位の長打数放ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:27:14.67

>>147
加藤は佐々木のフォーク取れる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:27:27.01

>>144
選手に晒されるほどきっしょい奴がまあまあおる球団ってロッテしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:27:36.63

キャッチャーってコスパ良さそうやな
クビも切られにくいし打てなくても許されるし狙い目やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:27:39.44

>>142
広島の會澤とか、他球団OBクラスがみても
現役で一番の捕手は會澤とか言うからああいうのはやっぱプロ目線じゃないとわからんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:27:42.88

実際佐々木を素直に褒めたくない逆張り民が松川褒めてるだけやろ
松川自体の成績はクソしょぼいし
他の誰が守っても普通に無双するで佐々木は

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:27:54.09

>>144
じゃあ他の11球団のキチガイのスクショ集めてきて
どこにでもいるって言ってるのは君なんだからそれぐらいやる義務はあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:28:13.85

>>124
つまりそういうことや
どう作ろうかわからんレベルなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:28:15.04

梨田「松川は城島レベルになり得る」

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:28:16.16

>>158
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:28:40.59

>>154
阪神とか巨人とかは多すぎて選手が相手にしないだろ
全体から見たら僅かなんだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:28:42.81

>>161
草生やして場合ちゃうで
ほれほれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:28:44.09

去年の佐々木登板試合全部見てたが少なくとも佐藤都志也・田村・加藤よりは上
後ろに全く逸らさないだけで十分すぎるほど上

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:28:49.09

サッカーでもボランチが、というと通ぶれる
野球のキャッチャーと一緒

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:28:51.89

少なくとも阪神のどの捕手よりもキャッチング上手い
阪神の捕手なら絶対1回は佐々木のフォークを後ろに逸してる
あの振り逃げすら許されない完全試合の場面で何年もプロやってる奴ですらガチガチに緊張してんのに
1球も後逸しなかっただけで高卒1年目のメンタルじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:29:01.25

>>157
ほんとそれ
解説系でこれ言ってるやつ信用できんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:29:04.51

>>159
指標が作れないのと、誰がやっても変わらんってのは別の次元の話じゃね？
実際変わらんのかもしれんけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:29:24.40

振り逃げされたら完全試合終了だからね
フォーク投げさせまくるのは勇気いるんちゃうか

まああんまワンバンは投げないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:29:40.44

>>142
自分が打てる打てないで判断して型にはめたリードになってダメになる事がある的なことを城島が言ってたしそんな簡単な話でもなさそうやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:29:43.32

このスレ阪神ファンがやたらと松川の事褒めてるけどロッテファンの最近のトレンドはちな阪神ファンなんやね
ちなヤク的な

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:29:45.40

松川の成功は約束されてるぞ
近年高卒1年目で一軍定着した捕手

炭谷（19）54試合 OPS.483
高城（19）45試合 OPS.452
松川（19）09試合 OPS.429

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:29:52.57

こういう奴城島とか阿部叩いてそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:29:54.81

>>166
それ藤浪と佐々木の差やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:30:02.23

結局松川を持ち上げる振りをしてニワカ佐々木ファンのマウント取りたいだけやねんな

ワイは佐々木の出身の大船渡と陸前高田って地名に聞き覚えがあって他人とは思えんから応援しとるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:30:03.65

>>168
ほれほれ
スクショはよしてや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:30:04.34

>>153
佐藤よりマシやけどちゃんとキャッチングするのは無理
まあ松川も手痛めてるぽいからポロポロしとったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:30:05.74

ハッタショの集まりかここ？
佐々木も松川もどっちも凄いでええやろ
解説もそう言ってるんやしお前らよりよっぽど当てになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:30:14.85

>>163
お前の負けやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:30:51.55

まあ今のところ佐々木と組んで1回も後逸してないのは評価できるやろ
右バッターのアウトコースにスライドするフォークとか捕りにくそうだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:30:53.40

164キロとフォーク取るのがスゴいて
わかっててプロの捕手で取れない奴はプロとしてやばいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:31:00.39

>>157
なるほどな
松川すごいっていうより佐々木の嫉妬してんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:31:05.93

>>179
(携帯回線に)切り替えていく

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:31:06.50

でもこれだとロッテの去年までの捕手ショボいみたいになるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:31:19.29

>>178
いや凄いのは佐々木やろ
松川は変わりはいくらでもいる存在

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:31:38.46

漫画の作者じゃなくて編集を褒めるタイプ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:31:40.07

>>185
代わりなんて居ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:31:41.08

>>153
去年の秋はそんな気にならなかった
今年はバッテリー組んでるの見た記憶が無い

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:31:46.15

佐々木の球って速いけど荒れないからプロからしたらそこまで難しくなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:31:55.94

こぼさないだけなら若月でもいいわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:06.79

小園より先にFA権取ってしまうんだろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:11.00

>>178
どっちも凄いでええとか言ってるやつのが発達感あるな
その中で優劣の話してんのに

2022/04/19(火) 14:32:16.88

佐々木朗希はすごい
松川は朗希の為に学徒動員せざるを得ない窮状でよう抑えとる
ロッテの他の捕手は朗希の球を捕れないうんち

これが正しい評価やな
松川の壁性能がプロの中でもすごいことは間違いないけど
本質的にはロッテの捕手比の中でのすごいやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:17.52

>>186
草
おるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:25.81

そもそもストレートとフォークばっかなんだから取りやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:28.36

>>89
打つ気配すらなかった(3打数1安打)

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:43.04

松川褒めれば通ぶれるからええよな
ワイもTwitterでいっぱいいいね貰ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:44.40

>>122
松川の凄いところって18歳で正捕手やってることの一点やろ
谷繁と森くらいしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:45.25

佐々木と相談してリードしてるらしいし
やり易いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:53.00

>>192
両方すごいって解説者の発言にたいして、優劣つけようとするほうが発達じゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:57.78

ロッテの捕手がヤバいから相対的に良く見えるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:58.16

>>168
じゃあ仮に指標が作れないけど捕手のリードに差があるとしてどうやって優劣つけるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:58.79

佐々木が凄いのは分かりきってるからそれよりも松川に注目してってことやろ
アスペなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:32:59.19

>>181
千賀のフォークとか甲斐以外やと結構後逸しそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:33:00.59

>>184
実際しょぼいんや
中日の加藤がレギュラーになってたレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:33:10.36

この前打撃で援護してたら凄いと思ったな
壁だけのやつならいくらでもおる

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:33:36.15

凄いけど、同じくらい凄いとか言ってる奴は玄人ぶりたいだけやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:33:42.70

>>198
規定達してるわけでもないのに正捕手？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:33:45.13

>>183
言い返せなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:33:48.01

>>4
死ねカス

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:33:52.59

>>198
他がショボすぎて消去法なだけでは？
ちなみ松川のWARはマイナスですよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:33:56.09

逆張りクソオタクや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:05.93

>>198
炭谷と高城を忘れるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:09.56

>>203
松川だけに注目したら打てない刺せないポロポロのただの高卒捕手だけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:13.28

>>198
それで凄いと言えるのは結果出してからやろ
結果出てないなら単にロッテの捕手がカスしかいないから消去法で出てるってだけの話やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:23.52

8回降板も松川上げもわかってる感出したいだけやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:34.52

単発末尾M多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:40.50

>>203
意味がわからん
分かり切ってるもクソもないだろ
17イニングパーフェクトの凄さもっと注目しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:41.75

スポーツニュースマジで佐々木佐々木だわ
ロッテがこんなに注目浴びるのいつ以来？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:50.08

4番打者をキャッチャーにして投球は自己判断で投げろ
キャッチャーに専念するキャッチャーとかいらんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:56.60

同じくらい凄いとか言う奴は玄人振りたいだけやろ
あの制球で取れん方がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:57.57

松川もようやっとるようやっとるよが正しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:34:57.99

松川が正捕手やってることが凄いってか
松川が正捕手やらざるを得ないロッテの捕手層が問題なんやぞ

いくらなんでもops.429しかない高卒1年目を正捕手にしてるのはおかしい
松川に未来はあるけどロッテの現状としてはチームの勝利にマイナスやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:01.36

打撃はまだまだ二軍レベルやけどどこまで我慢するんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:06.09

佐々木のお陰で無駄に評価上がってる選手だよな松川って
正直ドラ1レベルじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:13.33

キャッチャーが加藤でも佐々木が無双するのは間違いない
現に去年終盤は加藤と組んで無双だったしな
あと配球も加藤は松川以上にストライク勝負だし実は佐々木と相性が良い

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:14.53

これだから素人は……
有識者のあいだでは佐々木より松川の方が上って答え出てるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:18.13

これガチきしょいわ
なんなら松川フォーク使いすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:27.87

>>198
森が18で正捕手…？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:29.42

>>223
去年の加藤と同じことしてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:32.16

松川とバッテリー組むメリットがデカすぎなんよな
佐々木は自分で配球決めたいタイプで年下の松川だとかなり投げやすい
おまけに松川は古田みたいにキャッチングが上手いからストライクにもなりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:33.57

打って援護してたらそうなるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:39.78

結局チームを勝たせることができる捕手って森友みたいな奴やからな
もちろん投手がゴミなら試合は負ける

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:35:44.96

>>4
昔はキャッチャーにもサインを教えないっってやってたらしいぞ
村田兆治とかの時代

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:36:02.78

今んとこ高城みたいなもんやん松川
期待された打撃も全然レベル低い
二軍でやらせないと同じように伸びないだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 14:36:11.22

>>215
うん
だから現時点の能力が凄いわけではなく期待値が凄いって言いたかった