ドラクエやりこみYouTuberマイティー、最新動画でお気持ち表明
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・検証した結果複数のエミュ動画があった
・スタッフ全員で話し合った結果二度と皆様の期待を裏切らない
・得意分野ごとにスタッフを配置し監督者を置く
・実機に拘らずエミュで面白い動画をどんどん配信していく
・今後は誠実に活動していくので応援宜しく。 結局エミュ使うならそこ否定する必要なかったのでは? 複数人でやってたならもう少し投稿頻度が多くてもよかったのでは?🤔 言い訳の仕方がヒカルとか迷惑系と一緒やな99%黒でも100%じゃないからセーフ理論やん 「エミュなんか使ってねえわ!言いがかりしてきた奴らには訴訟も辞さない」
↓
「弁護士に調べてもらったら昔雇ってたバイトがエミュ使ってたわ。そいつとはもう連絡が取れない」
↓
「今後はエミュを使っていく」 使ってないって言ってからのでも今後は使うわの流れが普通に頭おかしいよ つべこべつべこべと! 何故ごめんなさいと言えんのだ!🐹 やめたバイトが勝手に使ってただけなんじゃないの?
なんで残った奴までエミュを使い始めることになるんだよ >>17
スタッフと話し合った結果、視聴者が喜ぶなら実機に拘らる必要が無いとの事 え、どうしてエミュ使う流れになるの
意味がわからない 信者は大量についてるから未だにドラクエのナンバーワンやり込みプレイヤーってコメントがついたりしてるで こんな情けない対応して見るやついんの?
エミュでええなら誰でも出来るやん エミュ使って何が悪いんや?
何で叩かれるか分からん 投稿頻度多いやり込み系のユーチューバー皆怪しく見えてくるわ 元からエミュ公言しとけば何も問題なかったのにアホやな >>28
実機で4000時間やりこみましたー
先人達はやりこみ甘いですー
と煽ったから マイティーパワー使って師匠の記録更新してる動画すき >>33
だから謝ったんやろ
それに今後エミュを使う事に対する批判は関係ないやろ マルチタップ使ってるからプレイ時間数倍それに倍速をかけて数百倍に盛るスタイル >>34
ブラッディハンドが仲間割れ初めて草生えたわ 弟子の皮肉が効いてて最高に面白い
もうこいつでいいじゃん 敵のステータスすら詳細把握してないのが凄いわ
こんなやり込みプレイヤー他におらんで 実機アピールしといて言い逃れできなくなったら開き直りかい >>48
エミュを使ってようがただレベル上げましただけじゃなくて面白い視点ならね エミュ使ってたたかれた、俺がやったわけじゃなくてスタッフが勝手にやってたのに
だからこれからはエミュ解禁して動画作っていきます!
いや、おかしいやろ それでも再生数稼げんのやろ?
ほんまバカ騙す仕事ってチョロいよな すみませんでした。これからは実機で頑張ります←模範解答
すみませんでした。これからも一部エミュを使っていきます←!!!???wwwww >>48
アクションゲームのTASみたいな人力じゃ絶対できない動きとかできるなら
ドラクエみたいなターン制でやるもんやないと思う
PARで改造ポケモン取ってイキってるのと一緒というか いい歳してドラクエに粘着してるやつなんてバカしかおらんからね 騒動になったからアカウント別人に売ったんじゃないの あんまルール分かってないけどtasの動画は実機なん? >>58
ツールアシストだから実機かエミュかは問わないよ お金欲しいから動画投稿やめませ〜ん
素直に謝れんし惨めやな >>39
ワイは突如平原からニュッと生えてくるエスタークで笑った 何千時間も費やしてたんやろ?
どうやって検証したんや?
やっぱエミュ使って比較して検証したん? ゾーマはどんなズルしたんや?
軽く調べてもでてけえへん エミュ使ってました。すみません反省してます
心を入れ替えて今後はエミュ使わずにやります
なんでこうならないの? ゆっくり手抜き雑談っていうマイティーの弟子がやっとるチャンネルがやり方説明しとるで 実はエミュを使ってたことはきちんと謝罪したんやろ?
何があかんねん 連絡のつかないスタッフがエミュを使ってた←わかる
なのでこれからはエミュを使った動画も上げていきます←? エミュ使用してませんで集めた客にエミュ使いました動画を出す
すまん、詐欺師か? 切り口が面白いならエミュでも構わないけどこいつは時間かけてプレイしてるってだけやからなあ >>73
エミュ使えばすぐ終わる作業を何日もかけて実機でやるとか馬鹿らしいじゃん >>76
ほぼ全部エミュなのに6しかエミュ使ってないってのはあかんやろ 結局これからもエミュは使いますってアホすぎておもろいわ ほんまにスタッフなんておるの?
エミュ使ってTAPなら一人で余裕やろ >>72
ガチ勢の記録越えて煽ったからガチ勢が本気で検証に乗り出した >>81
バイトが勝手にやってたことも本人が謝罪したんか
ええやつやな >>76
謝ったなら別に悪くないかも知れないけど、視聴者は減るよねって話ね やりこみ何百時間をそのまま垂れ流すだけで潔白証明できるのになあ エミュを使ってないメンバーで話し合った結果これからはエミュ使うらしいね チームでやってるなら東方キャラ使ったらダメなんじゃないの? 申し訳ありませんエミュ使ってました。今後も楽しませるためにエミュ使います ←まだ分かる
エミュはバイトが使ってただけです。今後はエミュ使う人間をスタッフに入れないように気をつけます ←わかる
エミュはバイトが使ってただけです。今後も楽しませるためにエミュ使います ←????????? エミュを使ってた奴が逃亡してエミュを使ってない奴らしか残ってないのに出した結論は今後はエミュを使っていくなの草 こいつなんかおかしいなぁ思てたら
やっぱインチキやったんかい >>47
仮にそうだとしてもコイツは煽らんし、記録にモサ付けんし、放置育成やってることも申告するし それにしても最近は勉強系youtuberがたくさん数学の入試問題の解説やってるし
東大卒とか塾講師もやってたりするよな
皆youtubeに流れるし予備校や塾の先生って仕事あるのか? >>88
クソゲーハンター「なんか中川翔子が擦り寄って来てるけど伝説厨パ使って子供泣かすようなやつは嫌い」 マイティー「スタッフが勝手にエミュ使ってた💢弁護士と相談してる💢」
↓
マイティー「他のスタッフと話し合った結果我々もエミュ使うことになりました😁」 やりこみが嘘だったってことはエミュやったことある奴なら9割察してたよ
レアアイテムドロップの動画はクイックセーブ&ロードで抽選率100%になるし
ステータスはチートなら一瞬でカンストできる >>47
Rainは白やで
バグ技使う時は明言するしちゃんと著作の引用もしてる スタッフA「エミュ使って楽するでw」
スタッフB「あいつワイらが実機で大変なのにズルい!ワイらも使う!」
マイティー「すまん…お前らに苦労をかけた…エミュ解禁しよう!(男気あふれる行動」
こういうこと? そもそもエミュってスクエニの権利とか規約的にええんか? 弁護士「失踪したスタッフすごい反省してたみたいやで」
流石弁護士や >>115
マイティー(悪)「エミュ使って楽するでw」
マイティー(純)「あいつワイらが実機で大変なのにズルい!ワイらも使う!」
マイティー(善)「すまん…お前らに苦労をかけた…エミュ解禁しよう!(男気あふれる行動」
こうやぞ えっ実機で数千時間かけて検証してるってイキってたやん
嘘ついたんですか!? >>127
ドラクエよりこっちの戦いの方が面白そう rainもffで石橋叩き割った最強プレイするけど最強に鍛え上げてやることが自爆無双の悪ふざけなのは残念だな
最強に鍛えたなら最強パーティのいかに強いか見せてくれよ せめてイキらなければ良かったのにな
何故動画投稿者はイキってしまうのか スタッフが複数おるってのが設定として一番余計じゃね そもそもそんなたくさんスタッフ雇えるほど稼げてんのこいつは? >>103
マジやんけ!
よく読んだら4つ目エミュ使っていくで草
今まで使ったことない人達でエミュを使いこなせるか心配やな >>129
実際は数時間やろね
切り取れば数時間で再現できる
編集の方が数倍大変や >>88
そういや中川翔子のアイコンもはぐれメタルだったな
嘘松同士の嗜好は似通うもんなんだな >>134
煽った挙句に注意されたら、チャンネル登録数が多い俺が宣伝してやったやからなw 実はエミュ使ってました!ごめんなさい!
で良かったのでは? >>135
プレイ時間合わなくなるからそう言わざるを得なかったや というか全部エミュやで
エミュの楽知ってる奴が実機で数千時間なんて1度でもやる訳ない ネットで稼ぐのに1番必要なのは詐欺師の才能ってのはどうにかならんのかね バイトにエミュ使わせる時点でだいぶめんどくさいよなぁソフト買わせて自分で吸い出しさせるんやろ? それでも「応援してます!」層はいるという事実
盲信者を釣って儲けるビジネススタイルとYouTubeの相性が良すぎるのどうにもならないのか 話について行けないんやが
実機やり込み系配信者で売ってたのにただのTAS動画だったって事? はぐれメタル3匹連続勧誘ってどれぐらいの確率なんや >>143
掛かるだろ
・ある程度ゲームを進める
・チートコードを調べる
・ステートセーブ&ロードで抽選
1時間以内じゃ終わらんでこれ エミュ使いましたって概要欄に書くだけでそれ以外は今までと変わらない動画出してくると思うで
コメントオフにしとけば騙されてすげぇってなるやつも多分出てくるやろ 全員分実技とソフト用意して吸い出しさせて給料払って
再生回数落ちて本当にやったら下手したら赤字やん >>58
TAS作るのにフレーム単位で戻せるエミュが必要 昔は直接動画で収益得てなかったから実況は黙認されてたしエミュも割れじゃなかったらまあみたいな感じやったけど今は動画も配信も収益化してる奴がほとんどやから問題視されるし企業もお気持ち表明せなあかんようになっとるんよな
ちゃんと怒られてるのに言い訳や逆ギレしたり抜け道探そうとして炎上する 実機でも画像認識やマクロやらで自動化できるんちゃうん?
特にこんな試行回数稼ぐだけのやつは >>157
ニコニコに昔はぐれメタル3匹でドラクエ5を遊ぶのやってた人いたなぁ
ダメージ2とか3とか出て露骨にコマンドがビビってた 今後はエミュを使います
いややり込み要素は?????????????? 実機とエミュだと何が違うん?
そもそもエミュってなんだ? マイティー様の動画はビアンカ好きの弁護士が監修してるんだがお前らそんな誹謗中傷してええんか? >>131
このスクショのグラゴスの画像はどっかからの拾い物やろうなあ ROMの違法ダウンロードの可能性あるからレトロゲームの動画は信用できない ちょっと前に指摘されたときは僻みでイチャモンつけてくる奴がいるけど無視しましょうみたいなスタンス取ってたけどあれなんやったんや まあ気持ちはわかる
今までエミュで数時間で終わってたものをこの先実機で数千時間なんかやっていけるわけねーだろ なんだノーダメか
あれだけがんばって検証したのにな… 大雑把にまとめるとこんな感じか?
・プレイ環境詐称(完全に説明しきれていない)
・所要時間詐称
・弁護士が実在しているか否か
・RTA記録申請におけるプレイ環境詐称
・同じやり込みプレイヤーへの謝罪なし PSでBIOS無しで動くエミュなかったっけ?
あれってBIOS吸い出さんでも合法なんか? バイトが勝手にやってたからそれは消した←消した動画は一人でやってるって明言してた時期の動画なのにそれすらも嘘
何かする度に嘘がバレる 本当はエミュ使ってましたでも不正は一切してません!
実機とかイキってたのはカッコつけたかっただけなんです
嘘ついてごめんなさい!これからは堂々とエミュ使っていきます
こっちのがまだ信者残ったんちゃう
流石にこの見苦しさはどっちらけやろ ・Twitter掲載画像の無断転載
・スクエニ、ゆっくり立ち絵、ボイスの権利問題
これもあったか ドラクエのやり込みって例えばどんなプレイなん
全キャラ(モンスター)仲間にしてレベルカンストとか? >>176
実機はプレステとかで普通にプレイしたのを録画編集するから変な不正はできん
エミュはソフトのデータを吸い出してプレステとかの実機じゃなくてPCでやるシステムでちょっと弄れば能力カンストとかプレイ時間いじってやり込んだ風に簡単にできる 「エミュやろ?」の指摘に対して訴訟チラつかせてけど、それに対してごめんなさいしないといけないよね 違反行為しとるわけやないし、You Tube側からの何かがあるんけじゃないよな
視聴者数減少くらい? やっぱbiim兄貴リスペクト動画の方がおもしれえな >>194
考えられる限り最大限の強化をした上で裏ボス最短撃破とか
その逆で可能な限り低レベルで裏ボス撃破みたいなんが良くある >>194
超低レベルでボスを最速で倒す
ありえないレベル上げとドーピングで負けイベのボスを倒す >>195
それやったら
今後何かやり込みのやる度にエミュだから余裕やろとか煽られる可能性あるんか? 平均レベル8.75でゾーマ倒した人を病ませた件の謝罪はまだなんか? 色々設定付けたけど結局最初から最後まで一人でパソコン弄ってるだけなんだろ
ここまで来たら見る方も見る方やな エミュ使いますはいいけどエミュ使ってるRPGのやりこみとかなんの価値があんの 初手で訴訟ムーブとかとっちゃったから引っ込みつかなくなったんか >>204
エミュがなんなのかわからんやつは騙せる 収益化停止したらそれだけで許されたのに何でやらへんのやろなあ… >>204
無いし、今までは「実機でプレイしてる」と謳って投稿してたからここまでの大問題になってるんやで ドラクエ5のゲマって低確率でひのきのぼう落とすらしいんやがそれに7ヶ月かかったとかいう動画出してたよな
あんなもん7ヶ月間倒し続ける奴おるわけない >>201
もちろんそう
というかやり込み系プレイはエミュだと価値がガタ落ちするからなあ >>191
マイティーってやつの動画見たことなかったから気づかんかったけどこれ煽りサムネやったんやな やってる事がそっくり過ぎるため、ナカイドムーブRTAとか言われてんのホンマに草生える こいつ収益化剥がされた時にYouTubeに詳しくて力のある人たちにに対応して貰ってるって大騒ぎしてなかったか? ドラクエやりこみって昔からこんなんばっかよな
低レベルクリアとかレポ出すだけ出しといて実際はクリアしてないとかその戦略や試行回数じゃ突破不可能みたいな エミュレータ使ってこいつのプレイ再現してるチャンネルあるよな
皮肉たっぷりで面白いわ 他にスタッフいるならもっと更新出来るんじゃね?エミュ使うなら1人だから大変みたいなこと言えなくなっちゃうね なんでアホはすぐに訴訟だの弁護士だの持ち出すんや
昨今アホな弁護士のお陰で逆にその辺のネットリテラシーだけは全体的に向上しとんのに エミュ認めとるのがドラクエ6だけやから低レベル記録主張しとるドラクエ3はそのままやから追い込みは止まらんで >>201
この人騒動起きるまでは実機アピールしてたし今は開き直って今後はエミュ使うけど不正はしないってスタンスで言ってるけどまあ粘着はされるやろね
最初からエミュ使ってますって言ってたらあいつはエミュだよね…みたいな話を外でされるくらいやったのにこれで普通に見てたファンも結構減ると思う >>204
本来なら実機やとほぼ不可能なことを検証で使われたりするんやけどな
負けイベを勝つ検証動画とかそれやな >>201
今後じゃなくて既になってる
こいつがやった中にゾーマ最低レベルクリア(平均7.5)の記録がある
実機だと3連戦の上負けたら3連戦最初からやり直しで地獄だけど
エミュだと途中セーブだから最後のゾーマだけでいいし
なんなら攻撃の当たり外れ 会心の一撃 戦闘中のステータス全て自由自在や
だからエミュなら全員レベル1でいけるようなもんや >>204
かなり厳密にチャート考えて低レベルやったりタイムアタックやったりの理論値を検証するなら価値あると思うわ 法人でやってんの?そっちのがアレじゃね
嘘付くと結局面倒になるのにアホやな こんな底辺に粘着してて悲しくならんのか…
みんなで加藤純一軍団に粘着した方が楽しいぞ…?😓 レゲーの動画とか99%エミュなのは画面ですぐ分かるし、ドット検証で指摘する方も結局はエミュつこうてるけど
こいつの場合は企業所属してるから、ゲーム会社がお目溢ししてる動画を実機ですと嘘つくしかなく炎上 ワイは不正RTAで生き残った奴知らんからこいつも消されると思う
実機勢はマジキチしかおらんから死ぬまで追い込まれる ナカイドと同じくその場すら凌げない嘘を続けて逃げ場を無くしていくのか 無能なおっさんが馬鹿を騙して広告収入で飯食おうとしとるだけやろ?何が悪いかわからんわ 今までの発言を統合すると
・2020年12月までは一人で活動
・2019年11月2日の投稿動画で実機でない環境を確認
・実機でない動画をプレイしていたスタッフは連絡がつかない
となり……マイティーやり込み動画からマイティーがいなくなったことになるけどどういうこと??? 謝罪風煽り動画
言い訳動画
コメント反論動画
体調不良動画
真の反論動画
の連続投稿で再生数稼ぐんやろな 言うて金は儲けたし個人情報晒されてるわけでもないしなんかの罪に問われるわけでもないし
ネットのおもちゃにされることはあっても社会的には完全勝利やんな >>204
無いから今後はそれでも動画を見る信者のガイジ共再生数あざまーす!ってことや こんなんしても稼ぎに稼いだから勝ちなんよな
今後はくたばって欲しいが >>240
オリジナルマイティーは企業も辞めてチャンネル売っぱらったのか >>249
弁護士もバイトもお得意のお人形さんやろなぁ ああ消えたバイト(?)が勝手にエミュ使ってたのに
残ったメンバー達がエミュ仕様を肯定する意味不明な展開になってるから炎上してんのか >>222
SFC版のドラクエ5だからHPクソ弱いしうっかりしてたらダメージ超えられるし
後半は守備力の限界でボスの攻撃で即死とかだらけだった マイティはゆっくりじゃなくていいわ
会話が糞寒くてミュートして見てた 消えたバイトだけがエミュ使ってたって設定なのになんでエミュ解禁するわになるんや?
他の人間は実機プレイやっとったのに吸い出しからなにから知識入れて準備する手間かけるの無駄やん https://pbs.twimg.com/media/FQ2uRx0acAEqByU.jpg:orig#.jpeg
記録所有者「平均レベル8.5って不正しとるやろ」
マイティー「お前のチャンネル小さいから動画の宣伝してやった」「おごってやるから今度飲みに行こう」 この界隈潔癖多いよな
やっぱりハッタショしかRTAとか出来ないんか >>258
これもバイトが勝手にやりとりしたんや! そもそもドラクエとツールアシストって相性最悪やろ
誰でもできない事見て面白いことやれるからツールアシストが面白いんであってターン制のゲームでツールアシスト動画作ったでってなって誰が見るんやろ >>259
産地偽装を咎めてるだけだぞ
お前中国産好きそうだな >>221
ナカイドが牛丼食ってる中でコンビニの廃棄食ってる両親はレイアの名前聞くだけで発作起こすようになったってマジ? >>259
まぁ自分らの職場荒らされたからな
なんGのアフィ対策と違って金かかってるから必死よ こんな登録数でも企業に所属出来るもんなんやな
ユーチューバーわからんわ >>259
スポーツで言うオクスリなんやからしゃーない
これ指摘して潔癖扱いはズレてる そもそもこんなやつ知らんかったからいい宣伝になったやろ こいつがやりこみ界隈の代表面する事で全体の信用度が一気に下がる訳なんだけど、そこら辺の事はどうでもええんやろか
もう金が入ってくる事しか考えてへんのやろな どう見てもエミュ画質なのに何千時間とかネタだと思って見てたわ 未だにマイティースレが立つとか、むしろ宣伝してるとしか思えんわ ワイも10年くらい前にドラクエ3の遊び人1人旅の動画作ったろ思ってテストプレイしたら
バハラタ到着前に不可能やって思ってやめたわ
それぐらい難しいのにゾーマまで一人で倒しちゃうなんて凄いんだなー エミュが叩かれるのは
実機じゃ再現しないバグもあるからな 何でこんなだれが観ても不正動画なのに登録者数とか再生数が凄かったのかと思ったんだが
それだげ期待してた人が多かったんだろうな(打ち上げ花火的な) エミュは構わんが
はぐめたがHP999
ありえんやろっwww
改造やね 弁護士の存在も嘘なんやろか
だとしたらチンフェ以下のガイジやろ >>256
あのクソ寒メタ会話ウケると思っとるんかな こいつの最強マリベル作るみたいなのは見たわ
他の動画の投稿頻度とか見て完全にやってると思ってたわ
あとサムネはいちいち目を赤く光らせてるのがくそ痛い そもそも法人化してるくせに収益化してるとかスクエニに喧嘩売りすぎやろ >>253
もう非公開になっちゃってるけど種ドーピングしまくったはぐメタ3匹って人いたなぁ こいつのやってることをスタッフで人海戦術して何が面白いんや
一人の人間が半ば意志を捨てたロボットのように単純作業繰り返してやるから面白いんちゃうんか? ラグナロクオンラインでBOT使ってたやつの言い訳みたいで草 おやつのチートコード使ってるのは収益化しとるんか? ぼくしってるよ
改造コード使って強くしたセーブで配信してたんでしょ? スーファミつけっぱなしで部屋アチアチとか言っててアホかと思った
ACアダプタぐらいやろ熱くなるの ・ランプの魔王1人でダークドレアム撃破動画投稿(2020.4.17)
・去年の12月頃まで1人でやってました発言(2021.5.3)
・一部の動画で「バイト」がエミュを使ってたと謝罪(2022.4.14)
・ランプの魔王1人でダークドレアム撃破等DQ6動画が実機ではなかった事を謝罪(2022.4.21) 「5000時間!」みたいな煽りサムネが「クイックセーブアンドロード5000回!」に変わるのか 中身腐っててもこんなの罪じゃないし今まで稼いだ金は剥奪出来ないし身元も割れてないんやから世の中動いたモン勝ちなことがよく分かるな >>197
法人化してドラクエ動画投稿してるからその時点で違反行為
ちなみに東方絡みも法人化してる場合アウトらしいで
あとはコピーライト表示なしは個人でもアウトやから色々終わっとる
まぁ仕事やめてやってたようやしどこまで醜く足掻くか観物やで >>305
(実機換算で)って単語がめっちゃ小さい字で書いてるぞ サラン汎用の人とかおやつとかがブチギレてるの笑うわ 高評価2200低評価1万2000なんだけどまだ続ける気なのかな ロマサガの低レベル攻略やFFの最低戦闘回数みたいな詰め将棋染みたやりこみは見てて面白いしよく考えられてるなぁって思うけど時間かけて種でドーピングしまくってデレ行動引きまくって殴り勝ちましたって何が面白いんや? >>314
だからこそ時間をかけたっていう付加価値を付けてたんやろ
それすら虚構じゃ何も残らんわね エミュの使用を提言した奴は怪しいから切った方が良いんでは 真面目な話、エミュ使ってない人がこれからは使います!ってどうなん?
そんなすぐに使いこなせるものなんか? >>172
エミュ指摘で法的措置は頭悪すぎて草生える
もう言論弾圧したすぎて頭おかしくなってるやん😂 最もビアンカ派を貶めた者として語り継いでけ
フローラ派を最も貶めた筆頭は中川翔子な >>320
脅迫罪になるけど、わざわざ訴える暇人はおらんわな 結構再生数あるのが驚きやでどうやって需要掘り起こしたんやろか >>308
スクエニに垂れ込んだら色々とアウトなんかな FFの長時間レベル上げとかもあれ実機じゃねぇだろ確実に >>323
多重人格やぞ
色んな人がマイティさんのなかにはおるんや
その全ての人格がエミュを使って楽してプレイしてただけなんや 同じ縛りプレイでもFFって変なやり込みキチガイ多いよな
関連動画にFF8△ボタン禁止プレイとか出てきたし >>325
やり込み系なんか昔から需要あるし発掘でもなんでもねえだろ 嘘を重ね過ぎて1人でやってたはずの時期の動画も自分でエミュ申告しててアンチも困惑しとるで スタッフ置いてそんな大掛かりにやるほど儲かってんのか
すごいな とりあえずアンチコメやバッド評価よりyoutube運営に、スパムや誤解を招く説明でチャンネル自体を通報するのが無難やね マイティー(スタッフA)
マイティー(スタッフB)
マイティー(スタッフC)
マイティー(弁護士)
こうですか!?わかりません >>329
FF6歩数制限とかいう検証する度に最低歩数が更新されてやり直す羽目になる最低の河原 >>343
はぇ〜弁護士資格持ってるなんて頭ええんやなぁ〜😃 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています