記録か、選手生命か――。佐々木朗希の8回完全降板で思い出した“幻の名投手”伊藤智仁の悲劇
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記録か、それとも選手生命か。
4月17日に行なわれた日本ハム戦、史上初の2試合連続完全試合を目前にした佐々木朗希（ロッテ）は8回を投げ切って降板した。試合後に井口資仁監督は「もし（味方が）点を取っていても8回で代わってました。7回が終わった時点で朗希がへばりつつあったので」と、マウンドから下ろした理由を説明。「郎希が1年間ローテーションでしっかり回ることが大事」と強調した。あくまで記録ではなく佐々木の健康を優先したのである。
井口監督の決断には賛否両論が起きた。筆者は降板賛成派だが、“否”の意見も理解できる。たしかに2試合連続完全試合を目の当たりにするチャンスなど、おそらく今後100年間でも一度あるかないかだ。
だが、選手生命よりも記録を優先した結果、決定的に壊れてしまった投手を1人知っている。伊藤智仁（ヤクルト）だ。
1992年バルセロナ五輪の日本代表として活躍した伊藤は、同年のドラフト1位でヤクルトに入団。当時の球団首脳陣は松井秀喜と迷った末に伊藤を選び、23歳の右腕も1年目からその期待に応えた。開幕当初こそ二軍にいたが、4月中に一軍へ昇格すると、150キロを超えるストレートと「消える魔球」とも称された高速スライダーを武器に好投を続けたのだ。
そして、石川県立野球場で行なわれた6月9日の巨人戦で、伊藤は歴史的なピッチングを見せる。5回までの15アウトのうち、12個が奪三振。8回までに15三振を奪い、セ・リーグ最多記録にリーチをかけた。プロ野球史上最多17奪三振（当時）の更新も可能とあって、野村克也監督はためらいなく伊藤を9回裏のマウンドへ送り出した。この時点でスコアは0対0だった。
伊藤は1死から8番の吉原孝介から三振を奪い、1試合16奪三振のセ・リーグタイ記録を樹立。だが、直後に運命は暗転する。途中から9番に入っていた篠塚和典への初球が高めに抜けた。2度の首位打者に輝いた篠塚はこの失投を見逃さず、打球は巨人ファンがひしめくライトスタンドに飛び込むサヨナラ本塁打となったのだ。
この時、グラブを叩きつけて悔しさを露わにした伊藤は、その1か月後に故障を余儀なくされた。7月4日の同カードに先発した後に右ヒジの不調を訴え、この年はそれ以降、一度も登板できなかった。 ただし、たった3か月で残した数字は圧巻の一語だった。14登板で109.0イニングを投げ、7勝2敗。123三振を奪い、防御率は0.93で、新人王にも輝いた。だが伊藤は結局、この年の快投を二度と再現できなかった。翌年の春季キャンプで右肩を痛めるなど、キャリアを通じて右腕の故障に悩まされ、11年のプロ生活で通算27勝に終わっている。
当時はまだ「先発投手は完投」という風潮が残っていた時代で、93年の伊藤は12先発のうち11試合で100球以上投げていた。「あの試合」だけで伊藤が壊れたとは必ずしも言えないが、記録達成のための続投で選手生命が、少なからずむしばまれたと言える。
野村は、伊藤の酷使をのちのちまで悔やんでいたという。2018年に出演したテレビ番組で本人と再会した際には、「俺以外の監督の下なら、もっと凄い記録を絶対に残していたと思う。俺が邪魔したみたいだ。申し訳ない」と謝罪していた。
これに対して伊藤は「（怪我は）自分の責任だと思ってますし。そういう風に思ってほしくない」ときっぱり言い切った。「先発したら、その試合は最後まで投げるのが使命だと思っていた」とエースの責任感を口にしたように、本人にも投げたい気持ちが強くあったのだろうし、今となっては野村の決断の成否をとやかく言っても意味がない。
ただ、佐々木のように首脳陣が配慮していたら、伊藤にはまた違う野球人生があったかもしれない。
93年前半戦の快投を根拠に、「史上最高の投手」の議論に伊藤の名を挙げる人は今も存在するが、そこには「故障さえなければ」という但し書きがつく。「史上最高の投手になれなかった」という意味では、その他大勢の選手と変わらない。
その一方で、佐々木はいまだ史上最高の投手になるだけの可能性を秘めている。あれだけの快投を見せてくれた彼に、できればそうなってほしいと思っているのは私だけではないはずだ。ならば、降板と続投のどちらが正解だったのかは言うまでもないだろう。 昨日も楽勝ムードで大瀬良続投してグダグダしてたしなあ 伊藤って今見ると体がめっちゃ細くて酷使したらすぐ怪我しそうな投げ方だよな 一年でぶっ壊れようと1シーズンで完全試合5回達成とかなら伝説に残るしファンはおもろいんちゃうか？ 古田もアカン言ってたのに野村が杉浦、稲尾のイメージ勝手に重ねてぶっ壊した >>12
1年間ずば抜けて1億もらって壊れるより年間10勝10敗で平凡な記録しかなくても5000万で15年やってくれるたほうがチームとしては助かるわ 自分の身は自分で守るしかないわ
少しでも違和感あったら休むのがいいよ
昔は言えなそうだけど ・今の球なら今シーズンの佐々木は何度でもチャンスある
・2試合連続で達成したら完全試合の価値が下がる
・リーグのレベルを疑われる
おろして正解や エースの資格云々で岩隈を批判してるし謝ってるけどあまり感覚はかわってなさそう >>18
まあチームとしても本人にとってもそっちの方がええやろな
けどワイみたいに対して野球に興味ない人間からしたら凄い奴が見れた方が嬉しいわ 結果的にはロッテが10回無得点でどうせ無理だったし
疲れもあって9回に打たれてた可能性も結構あったと考えると
8回パーフェクトで降板した方が色々妄想が膨らんで佐々木の価値が最大になる選択だったかもしれん >>25
マーは別にたいして酷使されてない24勝も相手が裏ローテやし
ピッチャーとしては素材でも実力でもマーの方が凄いやろ ケガで消えてった選手を
ケガがなければみたいな仮定の話しても意味ないよな
他の選手はケガしない為にケアに充ててる時間を
こういう選手は練習時間とかに充ててるから成績残せてたんじゃないの？って思ってしまう でも今はひるおびのMCで相当稼いでるらしいからええやん ワイは記録優先派やな
伊藤智仁の件だって6/9に9回のマウンド行かせなかったとしても近いうちに壊れてたやろ
因果関係なんてそんな曖昧なもんやしこういう場合は記録優先させる派やな 怪我とか故障に関してはやっぱ安全第一で行くべきよな
かも知れない起用や その例の巨人戦は何球投げたの？
あの試合の藤浪と同じぐらいにやばかったとか記憶があるけど あの試合は伊藤智仁ばっかり言われるけど打った篠塚が化物過ぎるわ
普通あんな局面でサヨナラホームランなんて打てねえわ >>12
プロ野球で完結する平成前期までならな
メジャーで活躍してナンボの世界になってしもうた >>17
楽天でも新人の頃の田中マーに対して稲尾のスライダーだと言ってたよな
田中は楽天入って正解だったのか？ >>39
大正解やん
才能は間違いなくあったけど荒削りだったのがどんどん洗練されてったし >>41
田中マー壊れなかったパターンの伊藤智仁だろ
1年目からエグい酷使されてたろ 高校生からプロなのにバンバン使ってたよな
まあ頑丈らしく返って良かったかもだけど >>43
壊した壊してないってぶっちゃけ結果論やろ
同じ使いかたしても壊れる奴伸びる奴いるってだけ ヤクルトに入ったからには故障しないと伝説にならないという風潮 それにしてもあと1イニングで降板はないと思うけどな 俺は日本シリーズの山井の完全試合も本当なら行けたと思ってるわ
9回残して7〜9番の雑魚打線ぐらい山井ならマメ潰れてもパーフェクトいけた確率は5割以上はあった
わざわざ岩瀬出して確率を0にする必要なかったろ >>50
引退前の最後の登板は最速109だったらしい
フォームもへなちょこになってて悲しかった >>51
アメリカ行かずに日本に残って巨人なりソフトバンクなり楽天なりにFAして200勝投手になっても浪漫あるだろ 完全試合達成者の通算勝利数
藤本英雄 200
武智 文雄 100
宮地惟友 33
金田正一 400
西村貞朗 82
島田 源太郎 70
森滝義巳 16
佐々木吉郎 23
田中勉 103
外木場義郎 131
佐々木宏一郎 132
高橋 善正 60
八木沢荘六 71
今井 雄太郎 130
槙原 寛己 159
平均114勝
調子乗って投げてりゃ平均下げる方に回る可能性も十分あるわけで 佐々木自体が記録どうでもよさそうやし
外野がいうことじゃない 調べたらそのシーズンは2ヵ月半で1733球
16奪三振の試合は150球も投げてるらしい
そりゃ壊れるわ 今って血液検査で疲労度とか数値化されてて明確に壊れるラインとかわかり始めてるんやろ？
壊したらチームの責任や >>56
NPB残って200勝なんてそんな価値もないやろ 先発完投が当たり前の時代で言うてもな
壊れないで200勝する投手もいたわけで 中日の野口とか星野監督に200球くらい投げさせられてたよな >>63
2500達成した金本や2500達成確定してそうな坂本には価値ないと思うのか？ 10球もあれば9回終わっただろ
選手生命ガーって大袈裟すぎるわ >>54
逆に言えば
この日勝てば日本一
負けたら3勝2敗で次戦から札幌って試合で
1点差の9回に日本シリーズ通算防御率0.00の化け物温存して
豆潰れてる先発続投させて日本一になる確率下げる必要性ゼロやろ 今と時代も考え方も違うしノムも猛省してたし
勝手に思い出してろ >>57
藤本ってちょうど200で引退したんか…
というか通算勝率えぐすぎやろ そこまで遡らんでも松坂だって壊れたの十分早かったやろ 肩は壊れたらもう完全復活ってほぼないやろうし
まぁ故障させないのが一番よ >>71
完全試合達成の確率まで5割は残ってるんやぞ
5割の確率を信用し切って任せることこそ監督の仕事や
万一岩瀬の方の記録が途絶えたかもしれんぞ >>78
いや5割って君が勝手に言ってる根拠のない数字じゃん >>79
相手は7〜9番だぞ
この中に強打者いなかったろ
十分5割の確率でパーフェクト行けたわ
岩瀬に投げさせれば確実に無失点にできたとしても意味がないんだわ >>54
アレはそもそも本人が降りたい言うてたやん
怪我した本人が降りたがってるのに続投させろとか流石にキチガイやろ プロ野球の監督より自分の考えの方が優れてるって思う奴まだ存在したんだな もし佐々木が9回まで完全やってその裏のサヨナラのチャンス逸したら死ぬほど叩かれそう
佐々木だけじゃなくて打線もある意味救ったことになるな >>84
お前は一切矢野を批判するなよ
それとも阪神は教団だから関係ないとか言い訳するつもりかな？ 落合は自分が斎藤のノーノー潰して逆転サヨナラホームラン打ったことがあるから
完全試合やノーノーは潰れるものだと思い込んでたろ
山井にも勝手にそれ当てはめてたら そら完全かかってても8回150とかなら英断かもしれんが100やで >>45
あの試合は9回で中継時間終わって、篠塚のサヨナラはラジオで聞いてたわ >>85
本人にとっては｢もし投げていたら｣という思いもあるというだけの話で当事者の話聞く限り森が委ねて山井の意思を尊重したのは間違いない >>48
岩瀬はこいつはどんどん投げさせても壊れないって言われてたから見極めはあるだろ >>97
落合がノーノーかかってた斎藤雅樹から逆転サヨナラホームラン打ち込んだからといって
山井も逆転されると思いこんでただけだろ 八木が延長10回までノーノーだったけど援護なくて降ろしたときは150球やったな 9回に山井が打たれて札幌行き
日シリ優勝がハムだったら落合山井は一生叩かれただろ
勝負師としての甘さが出た 絶対的守護神岩瀬に繋げるべきだったと 伊藤はどっちにしろ壊れてた感あるからしっくりこない >>99
見極めたうえで壊れてるピッチャーがいるんやから結果的にでしかないわ >>49
エース級が二人いて一人壊して一人大エースになるとしても失敗だろ
エース二人いた方がいいわ 2000年代でも先発の球数えぐいんだよな
投手保護の考え方が浸透しだしたのはほんと最近になってから 極論ガイジがこの話題好きそう
あの投げすぎの伊藤と
完全試合をするかどうか1イニング投げることを
同列に語るなや 今見たら投げさしまくってわざと壊しにいっただろってレベル >>112
90試合登板は絶対に更新してはならない記録だな マドン「オオタニが完全投球を続けていれば球数制限は撤廃した。私は、そうした選手の偉業を妨げることはしない。絶対に」
井口「記録は記録でありますけどね。やっぱりチームが勝つっていうか、1年間ローテで、朗希がローテーションでしっかり回ることが大事なんで」
NPBいる意味ある？ ロッテ以外のファンは甘やかすな！投げろ！連呼してるよな >>118
佐々木朗希のアンチ一気に増えたよなあ
なにがアカンのやろ アホみたいにJFK酷使しちゃう側面もあるけどあいつら丈夫だったなあ >>117
大谷は外人やし壊れてもええやろ
労基にはメジャーで戦う未来がある そういや佐々木は甲子園にも出なかったな
かなり大事に大事に育てた結果が今の状態なら投げさせない選択肢は正解だと思う 100球を超えた瞬間肘が爆発すると思ってそう
99球までならどんだけ酷使してもセーフだと思ってそう >>124
いち早くMLB行かせてほしいわ
日本では100球以上は絶対に投げさせないぐらいの鉄の意志を見せてほしい >>109
落合の意向が山井と森に影響与えすぎだろってことだよ
いくら自分が斎藤のノーノーが目の前で消えてさらに逆転サヨナラホームラン打ち込んだっていってもさ
偉業の達成邪魔したらあかんだろ >>126
いや育てたコーチ6回で降ろしてくれえって言ってたんだが そりゃ甲子園で酷使されて壊れたらアホやん
今のNPBも甲子園と一緒
メジャーに行くまでの暇つぶしのNPBで壊れたら馬鹿らしいわ
100球制限とは言わずに80球くらいでやれ >>130
意味がわからん
昌はノーノー達成したし落合のGM時代に山井もノーノー達成しただろ 今ちょうど佐々木の記事で見たけど専門家によるとプレイボールからの10球と球数が増えてからの10球では体への負担が数倍違うらしいぞ 登板間隔は長いんだからいうほど酷使か？
まぁ点とれないロッテ打線が悪いんやけど よくこんなアホな記事書いたよな
恥ずかしくないんか 点取れてたなら続投させるわ
プロなら20球位、余計に投げれるやろ 球速による肩肘の負担があるのならば球数制限と言う考えそのものが間違ってるのでは？
正しく運用するのなら球数制限よりは球速制限や総球速制限と言う考えに至るべきやろ 佐々木の場合は日本でなら楽して抑えられるようになってしまったから、たくさん投げても経験にならんからな
はよメジャーいかんと成長せんよ >>144
今見ると寒気がする球数と登板間隔だけど当時はこれが当たり前だったんか？ >>143
無理のないフォームで投げる160キロより無理のあるフォームで投げる140キロの方が負担でかそうやし、その辺の定量化は難しいと思う
そもそも速い球投げるななんて規制がそもそも無茶やしな >>138
ならなんであの日に限って駄目だったんだよ 最初は井口叩いてたけど今のボールが明らかに濡れスポってのが分かったからもうええわってなった てかもういつトミージョン手術をするかという前提で考えないといけないんちゃうか？
佐々木レベルなら避けるのは無理やろ >>153
木田勇と完全試合になんの関係があるんだ >>148
それ言い出したら一律の球数制限設けてることすら矛盾するやろ
それにダルビッシュや田中将大の渡米前はランナーが二塁に行くまで力を抑えて打者を抑えてたし不可能やないやろ １４試合で109イニングって毎試合8回までか
球数どんなもんだったんだろう 個人的には年齢によって判断がどうなるか気になるな
例えば38くらいのおっさん投手が佐々木と同じような状況やったら(そんなやつが実在するかはともかく)投げさせる判断する人がかなり増えそうだよな >>155
1年の記録がキチガイなのにそれで食べていけないやん 正直どうでも良いと思うワイがおる
マスコミはどういう意図があるのか知らんがよく騒ぐよな
昨年の山本由伸や以前の藤浪が活躍していた時はそんなにやったのに >>162
全く違うね
伊藤が言われ続けてるのはこの登板のすぐ後に怪我したからだしそもそも怪我してないピンピンしてる佐々木と比較すること自体無意味なんよな ワイ「うるせえ！俺が佐々木朗希を見たいんだ！」ド ン ッ ！ 佐々木レベルの投手って日本だともうエースになれないんやな
チームの勝利よりスター佐々木を守るほうが優先になるわけやし 達成するよりしないほうが後々語られることも多いし良かったんやないか >>163
マスコミは話題になればなんでもいいのは今も昔も変わらんやろ 消えた天才ならメジャー行ける素材だったのにWBCで壊れた石井弘寿の方が良くない？
もしかして石井弘寿覚えてるG民少ない？ 守るんじゃなくて不調でバテバテの佐々木をまだ100球じゃないから…と引きずり出してたんだよなあ >>168
あの日の山井はやってもよかったわ
あの日落としても札幌であと2つのうち1つ勝てば日本シリーズ優勝やん
まだまだ余裕はあった >>168
達成できなかった西口より達成できた槙原の方が断然語られてるやろ >>169
話題になるかは結局はマスコミが扱う量次第やぞ
この間の北京五輪かて直前までマスコミが触れんかったら世間は忘れてたしな
話題になれば良いのなら昨年の奥川で騒げば良かったのに
優勝した履正社の選手に「奥川はどうだったか」「星稜を褒めてやって」って言ったんやし >>170
あんま覚えてないけど元々壊れがちじゃなかったか >>144
ヤクルトに中継ぎ陣は存在しなかったのか？ なんだかんだ言っても大量得点リードなら続投してただろが
格好つけるなハゲ これでメジャー行けなかったら佐々木も菅野みたいに微妙な立場になるんやろうなぁ 前からその雰囲気出てたけどNPBが完全にメジャーの下部組織になったのが悲しいわ >>180
今のパリーグだと佐々木が調子いいと子どもと大人くらい差があるからな
もう佐々木は自分の調子いかにあげるかだけやろ >>180
なったじゃなくて世間がそうさせたんやろ
一部のエリートが活躍するために他は踏み台となるように望んでいる >>157
フォームも球速もこれまでのピッチャーとは違い過ぎて比較ができん
もしかしたら佐々木はこれ以上ない理想的なフォームで170キロを200球投げても問題ないかもしれんが、そんなの誰にもわからんから過去のデータ踏襲してやるしかないやろ
球速抑えて投げられる器用さがあるやつとそうじゃないやつがおるから一概には言えん なんか最後の一文があまり好きやない
なんやろうこれ >>180
悔しいのは分かるがそれ以外の存在にはなれんやろ NPBがMLBの下部組織扱いが嫌ならとりあえず年俸をMLBと同額まで引き上げないと話にならんな
あとスタットキャストとか技術面も全部アップデートしないと いうて変化球も投げるんだから狙い球絞って打てよ
実際防御率別によくねーだろこいつ
点ぐらい取れるのにオリックスと日ハムの打線がしょぼすぎるだけ もう佐々木が投げてきたら真っ向から打ちにいく必要ないよな
みんなでいかにして球数なげさせるかやろ 結論ありきのクソ記事
そういうのは見てる方が各々答え出すんだよ 伊藤は「現役時代ケガで苦しんだから今の選手にはそういう思いをさせないためにしっかりコーチとして管理したい」って話してたけど
ノムさんが起用法についての後悔を公に話してたからこそ言えることやと思ったわ 佐々木の場合最後怪しかったから交代させるのは間違ってないけど完投＝悪って風潮になるのはよく分からんわ
もちろん中4〜5日で投げさせての完投命令はもちろんアホやけどちゃんと中1週間以上とか登板間隔開けたりするなら中継ぎの負担も減らせるし悪くはないやろ >>193
もう世論としては変えるのが正しい前提やしな
変えるべきはなかったと言うやつなんて叩かれるだけや 今までってなんだかんだNPBの延長線上にあったと思うんよ
もうやることないからメジャー挑戦みたいな感じで
大谷もそうだけどメジャーでやるためにはどうするかで話進んでるのが嫌やねん
全部ワイの感覚的な話だが >>197
レベルが低いのは事実やからしゃーない
佐々木を潰す前提でやるなら勝てないこともないやろうけどそんなことしたら世論様が許さんからね ノムの伊藤智仁酷使もアレやけど仰木の平井酷使ももっと語られてもええわな >>42
メジャーに行く前年も日シリで完投した翌日にリリーフで出すとかありえない酷使してたしな
案の定打たれてあわや日本一まで逃すところやったｗ >>193
これ一見正論に聞こえるが
松井の5連続敬遠を批判してる人達を批判した記事に関しては絶賛の嵐やったな
結論ありきのクソ記事とか言われなかった だからってマシンガン投球して若いピッチャーぶっ壊さんでもええやろ伊藤 >>185
ワイが言ってるのは佐々木朗希だけの話やなくて球数制限全般のことや
無理のないフォームでの160キロと無理のあるフォームでの140キロの方が負担でかいと言うのなら一律の球数制限はおかしいと言うことよ メジャーのための踏み台が嫌っていうちっぽけなプライドより
大谷や佐々木のような本来は直接MLBへ行くような逸材がNPBで見れることの方が重要じゃね >>144
この登板間隔でこの球数なら酷使と言われるのは残念でもないし当然
やっぱ先発ローテは間隔開けられる6人以上でやりくりするのが正しいわな 8回で降ろしたことでロッテ完封負けが無かったことになってるんだから井口監督ってすげえわ >>205
でもそいつらに忖度するようになるのもなぁ… >>197
言いたいことはわかるで
チームの優勝とかそういうのよりも傑出した個をメジャーにどうやって送り出すかみたいな視点はつまらんよな
その点ではマーが24勝して楽天を日本一に導いたのは素晴らしかったと思う よくわかんねーから一応具体的な数値の100球目安にしてて
よく知りたいと思ってもなかなかわからんのだろ 普通に投げてても長期離脱するのもいれば何年も続けてやれるのもいるし見極め大変やな
結局フォームなんやろか というかどれだけ投げたら壊れるかってデータとらないと分からないんちゃうか？ >>214
人によって違うやろからデータも取れんやろ
一番頑丈な奴のデータだけ取れば壊れた奴が脆かっただけで終わっちゃうし現実はそういう風潮や 高校野球の球数制限論者を見て思ったことやけど、レベルの高さがその競技を見たい理由にはならないやろ
それならMLBばかりで日本のなんて見られなくなるわけやし
実際ファンはその野球選手の人生を見たいって側面が大きいやろ >>147
193球は異常やけどどそれ以外は当たり前じゃね？
中４日がないだけまだマシなほう
終盤に球威が落ちる江川が100球肩と揶揄されてたくらいやし今思えば狂ってた >>215
人によって違うからどういう条件で投げたら、身体がどう変化するかデータが必要なんちゃうか？
そうしないと対策も立てられないやろ というか藤川らも言ってたけど佐々木疲れてたよね
肩で息してたしベンチではずっと座り込んでたし8回の投球はかなり甘くなってたし
100球がどうこうよりスタミナ的に降板と言われても普通に納得できる
「100球程度で変えるなぁ！」と暴れてる人たちの方が球数を気にしすぎだと思う どこかのチームが2試合連続1安打完封負けしたせいで佐々木の完全試合にもケチがついた >>216
高校で華々しく散るのが見たいって人も多いからなあ
箱根駅伝なんかひでえもんだ
大抵はこれで走るのやめるんやしとことんやれやって特攻精神やで てか素人は球数だけ指摘するけど大体は登板間隔が短いのに多く球数投げさせるのが問題なんだよなぁ
だから結局は登板間隔なのよ
だから登板間隔が短くなる甲子園とかは球数にシビアになるのは仕方ないけどローテ組めて間隔開けられるプロの場合中4日とかでやりくりしない限りそこまで問題にはならんと思うわ あえて酷い言い方すれば目の前にある前人未到の大記録よりも現実的な金を優先したってなるわけで
結果として正しかったかどうかなんて現時点ではわからんけど、他ファンでも応援したくなるようなワクワク感というか浪漫はだいぶ目減りしたと思う >>218
もちろんそれが必要
そこまでするのは多分無理 難しいことを短い時間で判断しなきゃいけない
ちゃんと答えを持って判断したならどっちでもいい 今後のために降板もある種記録にこだわってるわけで
瞬間最大的な記録と積み上げた記録どっちが良いかはハッキリ答えられる人少ないやろ >>221
箱根駅伝はあの大会終わったら99.9%はただの社会人ランナーにしかなれんからな >>216
選手を見たいというのもなんか違う気がする
高校野球でも甲子園大会が人気で国体は人気無いしね >>219
さすがにちょっと甘くなってきたなあと思ってたら最後に163投げる佐々木朗希サイドにも問題はある
あんなん次も見たくなる >>221
大学や社会人で野球やる選手もいるけど、大学生活を楽しみたいって人もおれば社会人になってから野球やる時間ないって人は多いしな
草野球のために酷使するなみたいなやつも見かけたけど、まず休日はいつも野球やる生活を奥さんや子供が許すか？ってことよ >>228
労基の今後の生活のこと考えたら大事にするほうがええやろ
投げさせても壊れなかったかもしれんがそれ言いだすときりがない 結局は佐々木というスターをどれだけ引っ張れるかよな
トータルのイニング数より一試合の平均イニングで評価していかないといけん時代になった 極端な例やとダイエーハム時代に試合前にバッピやってブルペンで投げ込んで完投してたシッモが長生きできてたりするしなぁ てかプロ野球までに球数云々言う奴って中継ぎ酷使には何も言わなそうなのがアレ
先発が5〜6回で降板するのが基本になって中継ぎ常にフル稼働せないけなくなるのはええんかね 佐々木本人も「疲れてたし納得して降板した」って言ってたからな 3試合連続完全試合して選手生命終わらす投手と年間10勝10敗を10年続けられる投手どっち贔屓に欲しい？って聞かれたら後者に決まってる 佐々木も自分の勝ちよりチームの勝ちって言ってんだし外野が何いってんだって >>204
過去の知見からよくあるフォームで150キロ、100球前後投げる分には概ね問題なさそうってことやろ
それで怪我がなくなるわけじゃないが直接的に大きな故障に繋がるとは考えにくくて、プロの先発に求めるノルマとして妥当なラインだろう、ってのを過去の事例から推測するしかない >>231
選手の人生の側面やから甲子園だけでもええんや
例えばドラマやアニメはキャラの人生を見ているわけやけど、じゃあスピンオフまで見るかって言うと一概には言えんやろ >>237
どう考えても先発より中継ぎの方が寿命短いしな
リリーフの大半は消耗品扱いや
佐々木が特別才能ある先発投手だから保護しろという風潮はあると思う ぶっちゃけ佐々木って前人未到というよりは凄くいい投手なだけで、本人も新しいことやりたいわけでもないからな
大谷より凄い投手になれても野球選手としては評価が上にはならんやろうね 佐々木はこれだけ丁重に扱って球数制限しても現状イニングもWARもトップという事実 >>237
週に1回の登板
6回も投げられずに100球に達したので降板
毎日チームに帯同する必要なし
これで高給取りやったりするしな >>247
そこまでの思いは持ってないのはたしかやな >>237
中継ぎは所詮先発になれんかった敗北者じゃけえ 中継ぎは人によっては1回からずっと肩作ってて結局登板なしもあるみたいな話聞いて登板数だけじゃ測れんなってなった 先発で結果出してる人にリリーフやらせても結果出ない人もいるだろうしもちろん逆も然り
先発とかリリーフって単に適正の問題やと最近思わんでもない >>253
ロッテ益田は3球で肩できるからなぁ
本人的にはマウンドいっての投球練習だけでええかもしれん あと今のロッテって先発6枚おるからなぁ
中継ぎは置いといて 本人が壊し屋になってるのが怖いわ
中継ぎ焼け野原にされたんだが 過保護にされてるのにスターってすごいよな
それだけ佐々木が傑出してるわけやけど >>256
緒方の甲斐キャノンんほぉ〜みたいに野村が伊藤のスライダーんほった >>247
凄くいい投手でもそれが突き抜けた領域までいけば話は変わるやろ
マラソンと100m両方でオリンピックに出れる選手がいたらとんでもない才能・身体能力だと騒がれるだろうけどボルトより上の評価にはできんやろ 佐々木には誰にもできん夢があるから大事にね
それは差が出るスポーツだから仕方ない まぁ野球の究極は二刀流なのは間違いないからな
ベイブルースが未だに野球の神様やし 勝ってたならともかく0-0なうえロッテ打線だから仕方ない >>75
藤浪は舐めてるからもう一回これやるべきやと思うね。いくら打たれても最後までなげさす >>264
124球なら完投の許容範囲内やろ
その後中4日で投げさせたりしたらアホやけど この前は吉井からみてもばててたから6回で変えたかったと
佐々木なら幾らでも記録つくるやろ 現状先発もリリーフも全員ゆるローテするのは無理があるよな
優勝争いでもすると特に 102球で完全試合でも佐々木を降板させたロッテ
163球まで負け試合で藤浪を投げさせた阪神
民度違いすぎひん…？ 200球近く投げさせられた事もある伊藤を100球前後で降板させる佐々木の采配の擁護に持ち出すのは話が違うやろ ピッチャーは酷使で潰れるのわかるけど野手の場合は大体スペ体質扱いされて酷使とは言われないのなんでやろか それで佐々木はいつから本格的に稼働するんや？
ダルもマーも大谷も3年目には結果出してるわけやけど >>278
野手は酷使の結果肩いわすってあんまないからなぁ 快投を二度とできなかったは語弊あるやろ
あのあと復活してクローザーになったんやから 毎回完全試合狙える投球されたら野手が緊張でガチガチになりそう
藤岡は緊張しないらしいが 伊藤智仁の酷使と佐々木朗希の2試合連続完全試合未遂になんの繋がりがあるんだ
頭おかしいんじゃねーのかこの記事書いた奴 野手の肩は子供の頃からの蓄積だったり練習で壊すから ガチガチでもショートゴロしっかりさばけたからええやん まぁ伊藤懐かし勢が書いた記事だな
瞬間最大風速的なものだと伊藤を思い出す >>280
ワイも自分で言っといてあれやけどドームで膝ボロくらいしか思いつかんわ
打撃フォームが悪いなら変えればええだけやし 甲子園とかもトーナメントじゃなくて選手に負担かからない形式にならんもんかね ルーズショルダーの上にスライダーは空を切るような投げ方
そら怪我するわ
ノムさんはああ言ってるけど大事に使う監督でも寿命が1,2年伸びるくらいやったと思うわ >>46
球団が面倒見るわ
ぶっちゃけ伊藤智仁なんてコーチとしては無能の部類やのに罪滅ぼしで延々と飼ってる 一人伊藤智仁の意見みたいに言ってる奴いたけどこれ只の記者やからな >>292
高校生なんやし一回負けたら終わりとかのプレッシャーある中でやらせるより少しでも余裕ある状況でやらせたほうが伸び伸びできてええやろ >>290
リーグ戦にしたら試合数増えるぞ
そもそも学生野球なんて元から連荘ダブルヘッダーで練習試合やってるんやから甲子園だけ見て負担が大きいってのもおかしなはなし >>278
固定スタメンしてると批判する奴は時々おるぞ
試合決まったらベテランは休ませないとシーズン終盤にバテるぞとか この前記事あったけど無理に全国大会せんでもええやろな
高校野球までが最後って形もあるけどさ >>295
そんなん高校球児からしたらつまらんやろ
負けたら終わりだから燃えるわけやし
全員がプロ行くわけちゃうんやから子どもの夢を奪うなよ >>298
プロどころか高校で野球やめるのが大多数やからな >>293
智仁は自分が投げられなかった悔しさからか良くも悪くも投手の投げたいって意思を汲み取りすぎるわね
選手は絶対投げたいって言うんだからコーチがストップかけなきゃならんのに ノーノーか完全試合か忘れたけど未遂の選手だと西口を思い出してしまうわ
9回2アウトから清水にホームラン打たれた光景を今でも覚えてるわ >>296
高野連だけ矢面に立ちすぎなんだよな
大学野球の方がえげつないし他競技の高校サッカーの日程とかも酷い >>293
ちなみに怪我せずに長くやれれば球団の面倒にならずに食っていけるぞ >>305
目立つから高校野球が批判されてるだけよな >>305
野球経験者でもない奴が甲子園に価値抱いてるとこあるよな
女マネとか見てそれがすべての野球界みたいに語る奴多すぎ >>300
高校生にアンケートとってほしいわね
甲子園出るためにクソきつい練習頑張ってるのに外野の意見でヌルヌルリーグ戦なんかにしたらそれこそ可哀想
ただクソ暑い時期に外でやるよりドームでやれば？くらいは思う >>300
それ見たい側の感想ちゃうん？
もちろん負けたら終わりだから燃える奴もおるし逆にプレッシャーで何もできなくなる奴もおるわけやし >>147
岡林なんてもっと酷かったからな
先発した翌日か翌々日くらいに中継ぎ登板でロングリリーフ
延長戦突入で15回まで投げて結局先発投手並のイニング投げた
あとは日本シリーズ3完投も岡林 落合っていっつも情に流されて失敗しとったから
山井交代の非情采配には驚いたわ
でもあの試合落とすと札幌ドームとダルビッシュ登板があって
高確率で日本一に慣れてなかったやろからな
ずっと日本一になれてない中日の状況的に
落合が泥を被ったのは正解やったと思うわ 甲子園で女子マネうんちゃらで娑婆ってくる奴おるけどどうしようもないな
何処の高校の野球部も女子マネを奴隷のように扱ってるとでもおもってんのか
アホすぎる >>312
元高校球児としてはリーグ戦なんかにされたらそれこそ強豪に勝てるわけないし、つまらなくなるわ
なんのためにキツイ練習するのってなる >>312
怪我するほど練習や試合やるやつがトーナメント嫌なんて思うかよ >>314
森繁の本では山井がいけますって言ったら行かせるつもりだったとは書いてあるわね
あそこでフォアザチームに徹した山井を褒めてた MLBで見たいとかやなくて
佐々木はまだ体つくりも終わってない状況やからってのはあったと思うわ
佐々木が体作り終わって24くらいの時やったら
多少の無理も効くし続投やったろね
二試合連続完全試合はワイらが生きてるうちは見れない記録やろけど
ワイは佐々木のキャリアを考えたら交代するのはしゃーないと思ったわ >>316
>>317
確かになぁ
やっぱ色々難しいか >>219
8回はもうギリギリやったからね
肩で息をしてたし明らかに投球内容が8回は悪かったんよね そもそも全開の佐々木はその前と比べたら幾らでも四球はだしそうやった 岡林は野村が潰したと言っていい。あの当時でも酷い酷使と思ったもの
伊藤はルーズショルダーでしょ？当時にその概念があったかは知らんが >>289
野手はひざボロか腰ボロイメージ
強打者は腰ボロ結構おるよね >>219
もっと投げれるけど100球に抑えたってより
もうバテてるけど100球まで増やされたって感じよね >>291
わいもそう思う
最高にうまくいって斉藤和巳くらいの寿命なきがする >>27
実績はマーだが素材としては佐々木の方が上だろ。投げてる球が違う 佐々木は歩いてる姿とか見ると側彎症気味なのが若干気になるわ
ウサインボルトとかもそうだけど関節に掛かる負荷のメカニズムが側彎気味と普通の人だと確か全然ちゃうらしいから
それ知らない無能なコーチやトレーナーが付くと故障リスクが一気に高まるかも知れん >>326
だからあの試合のあと投手コーチがこれからは球数に拘らずに
実際の登板中のコンディションを見て決めると発言したのに
報知が100球制限解除とかミスリードして煽りカスのエサになってた あの番組は見たんやけど
岡林にも謝った方がええやろとはワイも思ったわ
既に岡林には謝ってたのかもしれんけど
ノムは投手酷使上等やったしね
伊藤智仁への謝罪もそうやけど
晩年は(特にサッチー死亡後は)いろんな人へ謝罪したりして
拗れた人間関係はかなり精算して死んだらしいから良かったわ >>332
シダックス行ってだいぶ考え変わったとか聞いたな
名刺ウキウキで交換する話すき >>332
岡林は目の黒いうちは面倒見るって言ってたと思うよ
実際ヤクルトでずっとスカウトやってたからな こんだけ酷使による怪我が問題になってるのに佐々木降板にまだ見たかったとかいう現役選手がいるくらいだからプロ野球選手としては使われて発生する怪我については自分のせいっていう意識が強いんかな 意味分からん登板1回飛ばせば良いだけだろ
井口とロッテが2試合連続完全試合より今週の登板取っただけやん
将来と記録の比較なんか全くしとらんわ いやロッテが点取ってたら続投してたよね
責めるべきはロッテ打線では？ >>336
少なくとも明日のオリ戦は休んでもええと思う
ロリックスやし 篠塚が現役か。知らんな。原と同時期にいたんやから見てるはずやが小さすぎて原が叩かれていた記憶しかない 黄金期ヤクルトは一発屋多いわ投手なら廣田、田畑、野中野手なら小早川 >>338
というか飛ばさな井口の言い分は筋が通らんからな
9回に3アウト取るかランナー1人許すかまでの球数なんか高々15球程度なのにそれは怪我に繋がって
1週間後に投げる100球は繋がらないってそんな訳あるかよ >>341
だから1週間後に100球投げるための球数制限なんやろ 文句言ってる奴って結局佐々木やロッテの未来なんてどうでもいいから
記録が見たかっただけじゃん。そういう他所のチームの都合なんか
どうでもいいと思う他人様がやまいわせ批判やったりするのよ なお球数制限してるMLBの投手の肘は壊れまくってる模様 岡林の酷使はちょっと前までのドラフトにまで尾を引いとるから罪深い 対ヤクルト 伊藤智
対巨人 斎藤雅
この絶望感とともに覚えてる >>341
井口の言い分はアンチが騒いでるだけでクソどうでもええけど
マリンの登板を休まれると困るんだよね
既にチケット取ったし >>300
感動ポルノとか言ってるやつ大抵野球経験ないどころかイチロー叩いてたリベラル馬鹿とかだから朝日毎日新聞がアンケくらい取ればええと思う >>172
あの年の中日はビジター弱かったからな
どうしてもホームで勝っておきたい気持ちが強かった >>341
一度でも信念とかルール守れないと次からもええかってなるからな >>350
リベラルってパターナリズム嫌いそうだけど日本だけ特殊なんか？ >>345
年間160試合もやってほとんど中休みない頭のおかしいスケジュールだから 実はノムは記録かかってたらやらせたがるし、記録かかってることをしっかり把握してることが多い >>350
黒田が日本シリーズで投げた時のなんJ酷かったしな >>355
長嶋「槙原には絶対パーフェクトっていうなよ！」
村田「おい！マキ！パーフェクト狙ったろやないかい！」
槙原「……」 >>170
そんな特筆するような投手やないやろ
球が速いだけのどこのチームにも居るような左のセットアッパーやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
