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SB藤本監督「お前(甲斐)のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ?」

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1それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:05:55.36ID:l+1eJ/dS0
ソフトバンク・藤本監督 前夜途中交代の甲斐と40分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「(昨夏の東京五輪の)侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか? 
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。
556それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:51:40.51ID:cdAosRSy0
>>551
里崎が言うには球種の組み立てはこっちでやるが
コース狙えるコントロールないんだから四球で崩れさせるくらいなら適当に散らばるようにするとか、らしいな
逆に真ん中に集まるならコントロールいい日なわけだから、ゾーンに構えてみるとかなんとか
557それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:51:52.67ID:FTAeEWtFM
>>553
おっちゃんやん
558それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:51:58.42ID:VtGj3my60
最近ソフバンファンが藤本叩き始めてるな
2022/04/24(日) 03:52:41.67ID:14gf5Mqe0
腹を割って話そうとか藤村みたいだな
2022/04/24(日) 03:52:49.36ID:o1npp0iw0
アウトコースしか要求せんでええってことけ
561それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:52:50.26ID:8Drjbb2N0
>>551
どこに散るかわからんから真ん中に構えれば最短で捕りにいける確率が高いってことだろ
562それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:53:03.11ID:E1H+iWWTM
今こそ次の捕手育てればいいのに
普通に甲斐がこのまま劣化していったらどうするんや?
563それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:53:37.00ID:g+mzLV2F0
ノーアウト1、2塁
その前の打者はストレートのフォアボール
打者は強打者、4番
7回で2点差

仮にこういう場面だと
初球どう入るか?

ベターはボール球のスライダーでいいよな?
長打だけは避けたい
2022/04/24(日) 03:54:35.88ID:Lovsq+6xp
又吉とかいうメシア
565それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:54:39.85ID:CtbHcc0V0
>>555
結果でしか語れないからね
だから打てるやつが正義なんや
566それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:54:51.77ID:HL/tdQlKd
>>550
馬鹿か
そんな機械導入する訳ないだろ
567それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:55:23.52ID:lNSZqel90
>>563
打者と投手の左右も書いてないのにそんな決められるわけないやろあほか
568それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:55:48.38ID:cdAosRSy0
ソフトバンクファンが又吉に感動した話好き
モイネロ以外で制球安心してみれる中継ぎが出た的なやつ
569それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:56:02.49ID:7ri2jv+G0
ソフバンはノーコンしかおらんししゃーない打撃を切り替えていけ
570それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:56:24.10ID:J2HUGkCp0
結局打って勝てば誰も文句言わんのよな
2022/04/24(日) 03:56:42.90ID:h7aIgpgY0
言うてコントロール悪い投手のリードはどうしたらええねん、ど真ん中ガチャしろいうんか?
572それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:57:02.82ID:CCba9EOha
ストガイ系の投手は皆高谷と組んでた印象あるけど武田は謎やな
武田は明らかに高谷が好きな感じやったし
和田も甲斐じゃなく高谷と組んでたけど和田は実はストガイ系の投手らしいしな
573それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:57:24.76ID:7ri2jv+G0
>>571
大雑把に構えてお祈りしろって事や🤗
574それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:57:40.69ID:g+mzLV2F0
>>567
大筋を書いただけよ
打者と投手の左右書いたらわかるか?
575それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:57:41.21ID:cdAosRSy0
>>570
森友も打ててる年は文句言われんしな
チームが勝ててるか、自身が打てれば文句言われないのが捕手とはよく言ったもんだわ
576それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:57:43.30ID:8Drjbb2N0
>>568
やっぱ球速が正義ってことか
577それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:58:43.54ID:7SSG30EFp
細川はこの投手は同じ球種続けるとコントロール良くなる的なことをやってたな
ノーコンのリードは投手の分析が好きなやつが向いてる
578それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:58:49.97ID:F1JPfmd20
>>549
基本的に年俸はWARベースで考えられとるやろうからダダ下がりかどうかはともかく、向こうのほうが遥かに指標は先進的やから当然耳に入りはするやろな
スコアラーとか戦略担当部署の人員がNPBとはダンチやし
579それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:58:58.94ID:wgRQmHR70
>>568
ただ中継ぎだと又吉みたいなタイプのほうがレアやけどね
基本制球アバウトで球威でファール打たせて真ん中から落として打ち取るってタイプのほうが標準ではある
580それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:59:07.45ID:aBsgP4ybp
50年後もノーコンPのリードで議論してそう
581それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:59:11.31ID:a60rdvOq0
>>576
倉野元コーチはコントロールが大事と上原のユーチューブで言ってたな
582それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:59:42.14ID:cdAosRSy0
>>572
和田は技巧派に見えて速球主体やったな
球速以上に早く見えるタイプ
583それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:59:43.95ID:qqu2kuaC0
>>544
本人は知っとるやろ
達川が口を酸っぱくして言ったけど全く改善されんかったって言っとったし
584それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:59:45.97ID:CCba9EOha
そういや高谷って一軍の方か知らんけどバッテリーコーチなんやろう?
高谷と腹割って色々聞いたらいいのにな
前から色々聞いているのかもしれんけど
585それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:00:48.74ID:8Drjbb2N0
>>581
ソフトバンクの中継ぎは郵趣なイメージあるが違うのか
586それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:01:01.90ID:g+mzLV2F0
打撃がくそだと文句言われるのは間違いない
ただリードが全くいらねえとも思わんな正直
極端なのも全く違うわ
587それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:01:13.96ID:a60rdvOq0
>>577
甲斐の場合は同じ球種だから打たれたとかその球種全然入らないのに投げさせ過ぎとか言われてる
588それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:01:37.03ID:cdAosRSy0
>>579
まぁソフトバンクのブルペンがストガイしかいなくてリード時のも大概コントロール悪い
敗戦処理レベルだと椎野の水差し四連続四球炸裂とかだからな
そら又吉が目立つやろと言う
589それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:03:03.40ID:k1C6AcJPp
てすト
590それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:03:21.79ID:g+mzLV2F0
使えない部下がいて
使えない部下をコントロール出来ない上司が悪い
いやいや部下がそもそもクソすぎだろ論争みたいな
そもそも会社が悪いやろ
いやいや売り上げ出しとけばええやんみたいな
591それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:03:44.75ID:lNSZqel90
>>580
コントロールできないんやからリードしても限度あるって話やろ
つまり捕手がどうにかできるもんではない
592それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:03:48.06ID:a60rdvOq0
>>584
高谷は2軍だね
593それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:04:14.57ID:0GtVMDhl0
>>586
君の主張が正しいよまず捕手って打席のクセやらをノートに書いてて何年も蓄積するその上で誰がどの球種コースが苦手かのデータの配球が出て打席リードするんや元捕手がリードは結果論って言うけどこれが成り立った上でベターな選択肢引いて打たれたら結果論言うてるけど馬鹿な奴はこの事実しらんで結果論騒いでるだけ
594それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:07:37.98ID:lNSZqel90
>>593
ここで言ってるのは投げる側がそのコースとやらに投げ分けられなければ意味ないって話やん
595それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:07:39.78ID:LgWQQyhud
>>584
タイプが違い過ぎる
聞いて取り入れられるくらいなら併用時代にとっくにやってるだろし
596それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:09:37.28ID:LgWQQyhud
>>593
それは配球であってそんなん今はもう球団のデータ班がやる
藤本とかが言ってるのは理想からズレるピッチャーに投げさせる時のリード論

リードと配球は違う
597それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:09:51.04ID:CCba9EOha
捕手が低打率で許されているのは守備時に力入れろで許されているわけだからな
リード関係ないなら結局打撃捨てる必要性がなくなるんよな
監督からの指示も含めてのリードで頭いっぱいいっぱい負担が凄いから打たなくても許されている風潮あったようなもんやしな
598それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:11:22.36ID:XbyH3ZDkM
甲斐ってセリーグなら正捕手になれてなさそう
599それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:11:26.02ID:0GtVMDhl0
>>596
だから配球とリード別で書いてるしクセとかはまだ捕手がノート書いてるよ適当な事言うなよ配球があった上でリードで打たれたたらって言ってるだろ
600それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:11:35.58ID:Z8DlbluEr
リードとかただの結果論だろ
相手の裏の裏の裏をかいたとかそれもうただのジャンケンやん
601それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:11:36.07ID:F1JPfmd20
リードは配球を包括しとるやろ
違うか?
602それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:11:47.03ID:cdAosRSy0
森友「球威もないノーコンをリードするときどうすればいいですか?」
2022/04/24(日) 04:12:18.61ID:SqqEbR4w0
首脳陣がリード厨だと絶望感あるよな
604それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:14:21.70ID:7V4reTEmp
チームが弱いと捕手のせいにされるよね
打ってないとますますそういう傾向がある
605それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:15:04.76ID:7ri2jv+G0
>>600
じゃんけんガチでやるとかなり駆け引きあるぞ
ソースは昔大会に参加してたワイ
2022/04/24(日) 04:15:26.20ID:a/YoKoqt0
森も西武ファンに同じようなこと言われてたわ
今井のときは真ん中かまえるようになったけど
607それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:15:29.02ID:NPy7Fhu+d
>>593
根本的な根拠が個人の主観による時点で…
そんなんやからバントすれば点がはいりやすいって風潮ができるんや
608それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:15:32.71ID:g+mzLV2F0
捕手は中間管理職すぎる
609それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:15:55.54ID:Tsq+xtWN0
じゃあベンチが指示したら良いのでは?🤔
2022/04/24(日) 04:16:32.71ID:wNqwW7oL0
>>605
目つむってだせば関係ないやん
611それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:16:46.42ID:LgWQQyhud
>>599
いいやごっちゃにしとるよ
そもそもリードの語源考えてみ?

相手に対してどうこうじゃなくて、その時のピッチャーを“先導”する事をリードって言うんや
相手の癖を織り込む事は配球の範囲の話や
612それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:17:00.32ID:a60rdvOq0
>>609
責任とりたくないからしない
2022/04/24(日) 04:17:10.35ID:+jTgNbY80
よく真ん中構えろって言うけど意味あるのか?
614それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:17:40.78ID:lNSZqel90
>>607
その通りやな
打者だって思考変わるのに一番危険な積み重ね方
615それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:18:12.89ID:F1JPfmd20
最近はほんまデッキ組むのにも回し方覚えるのにも楽な時代なったな
とりあえずつべとnote見ときゃ一端の【○○】使いやで
特にnoteはほんまに助かる、採用理由や使い方、著者の使用感etc...がめ〜ちゃめちゃびっしり書いてくれるやん
小銭稼ぎできるから言うても自分のデッキの秘奥晒すって中々出来んわ、質のいい記事書いてくれる人には頭が上がらんね
616それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:18:39.81ID:Tsq+xtWN0
>>612
楽でええな
ワイも来年ソフバンの監督やろうかな
617それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:18:40.74ID:F1JPfmd20
誤爆したわ
2022/04/24(日) 04:18:44.99ID:DwgsWA+E0
藤本って現役時代のポジションどこだっけ
619それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:18:47.41ID:0GtVMDhl0
>>611
だからそう言うてるやん配球の上でリードがあるって意味不明な事言うなよクセもメモ取ってないとか適当すぎるやろ
2022/04/24(日) 04:19:13.87ID:ajoz6lQ00
森「なるほど」
621それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:19:36.39ID:LgWQQyhud
>>619
メモ取ってないなんてワイは一言も言うてないやん
君大丈夫??
622それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:21:16.46ID:DzKu0B/l0
>>619
そもそも今は癖も大抵はチームデータ班が見つけ出して選手に伝達する事が多いけどな
特にソフトバンクは対秋山とか対丸とか、データ班が癖抜き出すエピソードは多い
2022/04/24(日) 04:21:33.95ID:3dG0GPALM
FAしろ
624それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:22:12.94ID:0GtVMDhl0
>>621
お前が配球は球団が用意するからやってないよって言うてるやんお前が大丈夫かよそもそも捕手は今でも9分割でどのコースに何投げて打たれたか未だにメモしとるわ適当君煽る前に適当な事言うのやめような
625それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:22:17.47ID:fb8pGcwWa
別に配球の話ししてないのに配球の話してるのってなんなん
626それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:22:41.42ID:a60rdvOq0
>>618
下柳剛は藤本の性格について、「ダイエー在籍時には本当にお世話になりました」と述べている[14]。一方、守備面に関しては自身の公式YouTubeチャンネルの動画で「最悪のセカンド」と即答する形で酷評している
627それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:24:03.54ID:r5oaWZc50
>>626
628それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:24:07.98ID:glZKP9ZGM
こんなことわざわざ言われないとわからないって頭悪くないか?
629それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:24:50.78ID:NPy7Fhu+d
>>614
それどころか最悪先入観やら嫉妬やらでほんまの答え隠すことすらあるからな…
阿部とか捕手だけどメジャーじゃ大谷は日本じゃ投げられないインコースに投げられて通用しないって言ってた
しかし、実際のデータだと大谷は日本時代から内角への被投球比率トップでイン普通に打ってるから通用した
2022/04/24(日) 04:25:14.68ID:wNqwW7oL0
>>626
631それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:25:35.27ID:gv8IiTLId
>>628
昔から割と言われてるのにそうなんだからよっぽど頑固なのかわかった上での甲斐のポリシーなんじゃないの?って気は
632それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:26:03.99ID:g+mzLV2F0
内角きつめにフォーシーム1球投げると
普通の打者は腰が引けて次の緩い球や外角に対応しづらいのは事実だよな
それがパワプロなら何ともないが
有効だから内角攻めるわけで
633それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:26:13.70ID:7QjhO5cR0
里崎の「攻めたやん!」を思い出す
2022/04/24(日) 04:26:39.42ID:vHZp3t3Z0
投手の実力に応じたリードしろって事か
いら分からん
635それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:27:05.66ID:YZoDH2P8r
打たなくても許される捕手なんて誠司さんくらいや
636それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:27:39.47ID:UGSmjGKf0
こいつ阪神の監督してても同じこと言えんの?
637それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:29:01.23ID:1c6DBaPV0
おいおい西武かよ
638それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:30:34.27ID:r5oaWZc50
よく言うリードは結果論のリードって配球の話やろ
これもリードはリードだけど「構え方工夫するとかしてみたら」って話だし別に内に要求するなとか言われとるわけじゃないやろ
639それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:31:46.34ID:KtVMoWTkp
ホークスいたときの鶴岡も外の出し入れしか要求しない投手を苦しませるリードって酷評受けてた
2022/04/24(日) 04:33:15.93ID:xVHQ6Zx6a
正しいリードがわかるならベンチからサイン出せ定期
2022/04/24(日) 04:33:57.56ID:xVHQ6Zx6a
>>639
鶴岡はリードどうこうの前にブロッキングが下手すぎた
2022/04/24(日) 04:36:33.75ID:xVHQ6Zx6a
アホみたいな打順組んでバント連発して左の方が対戦成績いい津森に右のワンポイントやらせるような奴がリードが〜とか言ってもなんの説得力もないんだよね
選手への責任転嫁やめろ
2022/04/24(日) 04:37:17.08ID:DwgsWA+E0
>>626
はえーすっごい
644それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:39:11.27ID:TbMah1znp
下手くそ向けの配球しろってことよな
アウトローの後のインハイみたいな打者の脅威になるような配球は投手側も難易度高いからね
2022/04/24(日) 04:40:31.54ID:a/YoKoqt0
SBの投手は奪三振も多いから言うほどノーコンじゃないと思うけどな
奪三振多ければ必然的に与四球も増えるんだよ
646それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 04:40:42.20ID:OLMbd0GB0
甲斐護士イライラで草
647それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:41:33.61ID:dFeWU1JU0
>>645
三振取れないのに与四球だけ増えてるチームとは違うわな
648それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:43:04.89ID:9u8lCcpi0
監督もファンもそんなに甲斐に不満あるのならじゃあ海野でも九鬼でも使えばいいやん
2022/04/24(日) 04:43:40.45ID:xVHQ6Zx6a
100万歩譲って秋山工藤レベルの選手としての実績残す奴がリードに文句いうならまだわかるが藤本程度の実績でよく甲斐のリードに文句言えるよな
2022/04/24(日) 04:43:43.47ID:8vJokXvy0
これ甲斐がファンからリード批判のお手紙貰ったりしてた時に解説者達から
めっちゃ言われとった奴やんけ…うせやんビッグフェイス…
2022/04/24(日) 04:43:48.10ID:xVHQ6Zx6a
100万歩譲って秋山工藤レベルの選手としての実績残す奴がリードに文句いうならまだわかるが藤本程度の実績でよく甲斐のリードに文句言えるよな
652それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:47:33.23ID:x0tu3VZya
コマンド抜群エースがいてほかが終わってるとみんなこれ言われるよな
マー君金子菅野みたいなエースと組んでたやつはみんなこれ言われるやろ
653それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 04:48:55.16ID:zDO4ik1s0
問題はリードじゃなくて打撃なんじゃ
2022/04/24(日) 04:48:56.72ID:xVHQ6Zx6a
まず改善すべきはリードなんて正解がわかりずらいものの前に非効率的だととっくに結果が出てる送りバントだろ
令和の時代にもなって試合数とほとんど同じペースで犠打してる方がよっぽどおかしいよ
ましてやDHありのリーグで
655それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 04:49:01.79ID:PePYpYTva
選手を晒し上げるやり方は早期にチーム崩壊しそう
SBはずっとそういうことだけはやらない人が監督だったよね
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