高卒「基本育ちません。育っても若くして流出します」←ドラフトで大人気の理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大卒や社会人の方が戦力になりやすいのはデータでも出てるのに
高卒ってはっきり言ってボランティアやろ 大卒や社会人は外れたら尾をひくからな
もう少しで主力と言われて気がつけば三十路 大卒とか社会人がアマで遊んでる間にレギュラー定着したら絶頂射精やからしゃーない ロマンに夢を見ちゃうのよね
大卒のほうが成功率高いのはわかってる >>9
高卒はそれを10年くらいやるんやが
枠の無駄やろ ファンに夢を見せるのがプロ野球やからね
大卒や社会人には夢を見られない よく批判される中日の地元高卒重視もFAで逃げ出しにくいというメリットが一応あるな 高卒の方が早く流出するって嘘なんだよね
確かにFAは高卒の方が早いけど
獲得率も一軍定着の速さも大卒以上の方が高くて早いから
歴代のFA選手の3割しか高卒がいないのは有名な話 >>13
高卒なら出自に気を遣わんで済むし、若い内なら再出発が容易と切りやすい
学閥や企業を敵にすると面倒なので尾をひくのよ 高卒 山田村上坂本鈴木誠筒香岡本丸近藤浅村おかわり西川遥栗山
大卒 柳田吉田正牧佐藤青木大山菊池佐野糸井島内
社会人 大島長野近本西川龍杉本
やっぱ夢があるのは高卒よ 高卒は育った場合の最大値がでかいとかいうけどここ10年のドラフトで柳田全盛期、菅野全盛期超えてる高卒いなくね 確かに育った高卒をFAで取るのがコスパええな
どうしても一軍で我慢して育成しなきゃいけないから 三軍が無かったり支配下枠を埋めないようなチームはおとなしく大卒と社会人獲っとけとは思うけどね 阪神みたいな育成クソなところはマジでやる意味ない
上位で獲る価値ないよ 菊池雄星みたいに長い時間かけてせっかく育てたのに2〜3年活躍しただけでメジャーに移籍されるのほんと馬鹿みたいだよな >>23
NPBでは超えてないし、メジャリーグでの成績で超えたって言うなら日ハムへのリターンにはなってないし ホントそれ
大卒社会人の方が目処立つのに高卒が人気なの意味がわからん >>26
高卒右P一位指名とか無駄だからやめりゃいいのにな どんなに短くてもブレイクさえすりゃ5年は球界のど真ん中で暴れ倒してくれるし十二分やろ
堂上みたいな微妙なやつやったとしてもひっそり10年くらい頑張ってるふりしてくれるし >>36
それは甲子園のスターってだけで
さいてよだって大卒だけど凄かったやん プロ野球で活躍しそうな選手を金属バットの野球から探すのがまず難しい
Jリーグで活躍しそうなのを高校フットサル大会から取るようなもん
大卒や社会人は木製バット駄目って事はとりあえず無いからな 三連覇前後の広島
大卒→黒田大瀬良野村九里岡田薮田石原新井菊池田中
高卒→マエケン今村中崎會澤丸松山誠也
投手は大卒揃えんとチームが長持ちせんわな
今年の読売も大卒中継ぎがキレキレやし 単純に大卒社会人のレベルがかなり高くなってるのもあるよね
加えて木製バットを使用してるから適応までの時間も早い 去年サトテルとか牧が新人記録だ!つって大盛り上がりしてたけどぶっちゃけそれより圧倒的に上の記録を牧やサトテルより下の年齢の頃の鈴木誠也岡本山田村上が残してる時点で大卒なんて所詮高卒の時に選ばれなかった残り物、B級品というイメージにしかならんのよね
真の天才は高卒で選ばれる メジャー流出ならまだええけど丸とか浅村みたいに同リーグに流出されたら堪らんわな 柳田と比べるなら坂本
坂本の方が活躍期間が長くポジションも重要 大谷、山本、佐々木、ダル、田中、坂本→全員高卒
すまん、大卒は何やってるんや?😅 >>42
青木は日米通算2600安打以上打ってるが、それ超えられそうな高卒の現役選手って坂本くらいだろ >>45
でも高卒投手は全盛期にメジャー行っちゃうじゃん
大卒投手なら全盛期をチームで使いつぶせる >>46
その青木の完全上位互換のイチローは高卒だからなぁ >>17
これは単なる言葉のマジックで流出されて困るような選手は高卒のほうがFA早く来るって話なだけやろ >>45
佐々木とかいう二流の名前そこに並べんなガイジ とりあえず甲子園に出てた高卒ドラフトしたらファンが喜んで有識者()が高得点つけてくれるから 現役期間長く取れるし飛び抜けた成績残すのは高卒が多いやん >>47
全盛期にポスティングでメジャーに売り渡した方が球団としてはお金貰えてええんちゃうか?
広島とか鈴木誠也売っ払って今まで払った年俸以上の金貰ったし 【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる(血糖値の急上昇を防ぐ)
四、軽い筋トレの習慣を(基礎代謝を上げ、肝機能を改善)
五、緑茶を飲む(カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果) 高卒でドラフトにかからなかった奴が大学、社会人行くわけやろ
どっちが上かなんて分かりきってるやん 古田 社会人
阿部 大卒
城島 高卒
バランスも神やなこの3人 人気とレジェンドが入るならギャンブル色が強くても良いんでしょう
大卒や社会人だって失敗は多いし 弱いチームが黄金期を作るにはタナ・菊・丸みたいに社会人・大卒・高卒をうまい具合年齢のピーク(27歳ぐらい)に合わせる必要があるから
高卒だから上とか大卒だから上とかじゃなくてタイミングよくとるんだぞ >>46
山田はワンチャンあるんじゃない?村上も日本でずっとやるなら可能性ある >>59
有原、森下なんかは高卒でもプロ入り確実やったろ
プロ志望届出さなかっただけで 通算WAR
坂本 82.4 高卒
福留 68.3 社会人
柳田 58.9 大卒
山田 55.1 高卒
糸井 52.9 大卒
松田 51.6 大卒
中村 48.0 高卒
秋山 47.9 大卒
青木 47.5 大卒
丸 46.7 高卒 大卒はわかるけど社卒ドラフト下位の存在がようわからんわ
大卒時点で指名できないんか? 言うてその年その年に合わせてドラフトするしかない
去年も今年も大社小粒やろ >>42
岡本は牧より上の成績なんか一度も残してないやろ >>66
チーム事情とかもあるしな、あの時は要らんかったけどまだおってそこそこやれてるなら取るかってなるんや >>65
福留は実質高卒みたいなもんだがな
高卒で指名された選手が社会人で遊んだだけで 取るのはいいけど競合してまでも取らなくてええんちゃうかなとは思う
一流になるやつでもハズレくらいまでは普通に残ってるし
大卒目玉がいたらそっちに突っ込んで外れたら高卒でええわ >>59
早稲田のセレクションに落ちてドラ2位でプロ入りした和田恋さん >>68
牧以下の年齢の時に30発100打点クリアしとるやん 外れだった時のデメリットがデカイよな
ドラフト上位だと期待されるから一軍や二軍でかなりの打席消費するし >>68
なんJに毒されるとこんな馬鹿が生まれるんやな >>17
FA取得者が少ないのは高卒がFA取れるほど育たないから、そしてFA取れる実力者は取得も早いから簡単に出て行く
スレタイと矛盾してなくね? >>60
実働1番短いのが高卒の城島ってのが面白いな 岡本や村上みたいに19歳20歳で打ち出す可能性あるし当たれば一番美味しいわ マネーボール理論だと高卒はいらねなんやろ
定着率が悪い博打扱い 高卒ドラフト一位はリスクでか過ぎるわ
あとダメだったときに一年でクビにしても文句言われないようにしてほしい
元とか持丸とかあんなんどんだけ面倒みても無駄やろ >>83
いや浅野しかおらんやん
2番目にいいバッターは上位指名厳しいって言われてる松尾やぞ 社会人ばっか指名してたオリックスの惨状知らんのか
って言ってたけど去年優勝したんよな 17年18年で一気に高騰したけど
最近はやっぱあかんってなってる気がする ここ数年でノウハウ完成したのかわからんけど野手の高卒出まくってるよな
山田鈴木村上岡本あたり2,3年目からやろ 清宮ってもう伸びしろなさそう
守備がうんちなのがまた腹立つんや >>84
持丸なんて育成指名だし今オフか来年クビだしリスクもクソもないやろ
大卒や社会人だって1年でクビにはできないやん 直近の高卒野手1位
岡本、平沢、オコエ、清宮、村上、安田、中村、根尾、藤原、小園、太田、森、石川、井上
主要タイトル級2人とくすぶっててこのまま終わりそうなの結構おるし
難しいな >>81
でも基本当たらんやん
阪神の生え抜き高卒で30本打った選手とかどんだけ遡るねん 岡本が残したホームランと打点を牧が残してないように
牧がルーキーイヤーで残した打撃指標も岡本キャリアで一度も越してないんだからおあいこじゃないの? ドラフト制以降の大卒日米通算100勝(大卒社会人含む)
200〜 黒田
190〜
180〜 西口
170〜 *石川
160〜 高橋直 佐藤義
150〜
140〜 *和田 星野仙 *岸
130〜 江川 遠藤 上原
120〜 斉藤明 西崎 川上 野村収
110〜 小宮山 山本和 江本 松沼兄 山沖 斎藤隆 *菅野
100〜 清水直 山下律 長谷川 中田賢
これ見たら大卒投手は通算伸びないのがわかる
ドラフト制以降の100勝投手がたったの26人や いうて、球界のスターはほとんど高卒やん
坂本勇人、山田哲人、田中マー、ダルビッシュ、筒香 社会人ばかり指名しててもチームの軸になる選手が出てこない
かといって高卒は一軍定着率が低い
ようはバランスよ 順位と収益なんてほぼ関係ないんやから
むしろ輸出できる分球団にとってメリットだらけやろ ソフバンもスタメンは高卒だらけなんよね
ギャンブルでも試行回数が多いなら問題無いんやろ
完成してから使うから結局FAは30歳近くなるし >>104
間違えた
楽天安田入れないのはおかしくね >>102
ここ最近指名が高卒多いからそうならんとおかしいんや 小久保松中井口柴原松田柳田育てたのに高卒ドラフトやるチーム 広島で言うと大卒の丸は巨人に行って敵になってしまったけど高卒の鈴木はポスティングでメジャーやし
育った選手を卒業させたい貧乏球団にとっては大卒より高卒の方がよさそう >>108
丸が大卒は草
確かに比較的出てきたのは遅いけども >>112
新球場建てられるくらいキャッシュ増えた 高卒で芽が出ない選手って大学行ってもやはりダメなのかな ドラ1以外の高校生野手は殆ど規定到達しないという事実
大学生とか社会人と比べて圧倒的に少ない
やっぱり上のレベルになるとついていけなかったり上手く伸びない選手が多いんだろうな >>111
そもそもセカンドとサードなのに打撃指標で負けてる時点で論外じゃね 試合ばっかのプロより基礎練メインのアマの方が育つんじゃねとすら思える この議論で散々話題になってた大田泰示さんが今ベイスターズで活躍してるの予想できたやつ0人説 高卒野手は金属の数字しか無いから木のバットでどんだけ飛距離が有るか不透明な部分多いんや 基本育たないにしてもロッテは異常じゃね?
安田 藤原 平沢誰も育たないって 岡本は牧より若い時にもっと凄い成績だった!
でもさ、26歳になった今の岡本は24歳の牧に成績で負けてるやん 丸はノムケンがうまいこと本格化するまでは干してたからFA取得結構遅らせられたんだよな 藤原が育たないなら安田とか平沢が育つわけがない
藤原が育たないならロッテでは誰も育たないくらいの選手 >>126
でもおたくもオコエ藤平とか壊してるよね >>117
そのためのWARだろ
牧が岡本の最高値越えたんか? >>116
高卒に限らず2年に一度ドラ1野手指名する方針でやっとってそいつらが下馬評通りの成長したたらそれだけでレギュラーの枠が埋まるもんな 清宮は厳しい球団入ってれば違ってたんかもな
当然頭突っ込むフォームは直すんやろなと思ったら好きにやれみたいにしたハムのフロントか栗山か知らんがアホすぎるわ >>115
どうなんやろな
例えば大学のときに思いきって身体でかくして覚醒する選手とかおるけど、高校からプロ行って毎日結果出さなきゃいけないなかそういうことができるかって疑問もあるし たまたまなんやろうけど高卒競合野手って近年微妙すぎちゃうか
まともにレギュラー取ったのが中田大田高橋周平でこいつらもそんなトップクラスの選手ちゃうし
単独やハズレの方がよっぽど当たってる >>136
大卒や社会人の競合野手って
分離ドラフトやめてからいたっけ
ほぼ必ず単独だよね >>116
まず大前提として金属バットの高校生と木製使ってる大社じゃ実力の見極めが段違いに難しいからね >>136
競合野手が中日やロッテという育成最底辺にいっちゃうからな >>139
国際試合で木製でホームラン打ったのにプロで全然な根尾さん… 基本高卒選手のファンはモンペじみている
対抗になる大卒と社会人の選手を伸びしろがないなら使うなと叩く
こんな印象 ハメカスてまじで牧が岡本越えたとか思ってそう
さすが弱小球団好きなだけあるわ頭悪すぎる 近年で競合した高卒野手っていうと根尾小園清宮安田村上平沢安田藤原辺り?
村上以外確かに小粒やな >>91
育成というか山田鈴木村上なんかは一年目の成績からレベルが違うからね
特に鈴木の一年目のK%は本当に別格 オコエって話題性抜きにいい選手になると思ってたんやがな 高卒の時点で守備走塁良かったし 根尾世代はアジアにボコられて世代レベルが疑われていたからな 博打なのわかって指名しなきゃ始まらないからな
高橋純平なんてもう直すとこない完成度の高い選手とか言われてたのに
今やこれだし
結局のところわからんのだよね プロやと基本年間通して試合漬けやし高卒選手はガタイ良くする時間みたい与えられん場合も多いんちゃうか? WAR
牧(24) 4.0
岡本(24) 3.9
うーん、牧の勝ち!w 高卒指名自体が悪いわけじゃないけど
甲子園補正で無駄に競合数増えて
こんなに競合するなら割に合わんってのは結構ある >>140
やっぱくじ引く順番は関係あるんやな
見直して欲しい 大卒野手で3球団以上競合したのは分離ドラフトやめてからだと佐藤が初めてだったんだな >>155
でも岡本の22.3のには負けてるやんw >>159
基本上位の巨人ソフトバンクが外れるのはそうなんやろうな >>161
なんか1年目の成績で永遠ポジってる清原ファンみたいやな
確かに岡本のブレイク1年目は凄かった
けどその後伸びなかったから今現在は岡本より若くて岡本より凄い選手はいっぱいいる
それだけの話では? >>17
高校大学社会人の三等分だから3割なら普通じゃねえか? 高卒って伸び代込みで指名するからな
当然期待通りに伸びてくれるかは話が別だから指名後どうしようもない選手になることも多い >>156
上位指名するにはスター性とか理由が必要だとしても甲子園の結果で決めるの意味ある?とは思うな
あそこに出てる選手が世代ナンバーワンとも限らんのに 即戦力ドラフトを繰り返すと良いイメージがわかないんだよな
落ち目球団の暗黒への扉 DELTAは大卒は実働期間が短くて使えないって楽天に進言して高卒優先させてるらしいが 大学って注目されてない分、高校野球以上に酷使されてるんだろ?
だから投手は高卒のほうが成功しやすい訳で 毎年ドライチは大卒ナンバーワン投手に突っ込んでほしいなとは思う
野手が薄いならハズレ1位から上手いことさあ >>172
お得意のデータも大して役に立たんしマジで存在意義が怪しくなってきたな >>173
成功率は大卒の方が高いだろ
通算が伸びないだけで アマチュア野球で1番注目されるのが高校野球(甲子園)だから高卒優位が進んでるんやと思う
大学野球が人気だった時代だったら大学に有望選手が進むこともあっただろうが 即戦力って戦力になるのが早いんだからダメだとわかるのも早いだけでは?
甘えんじゃねえよ >>160
つか歴代でも大卒野手で3球団以上ってほぼおらん気がする
逆指名あったからってのもあるが >>177
逆だろ
7年プロやってきて牧のWAR超えたのが1年だけww >>172
これマジで意味わからん
セイバーメトリクスの先駆者のマネーボールやったOAKが徹底して高卒上位スルーして大卒取りまくったのになんで高卒なんて博打進めてるのか理解できないわ 流出する球団、しない球団はっきり分かれてるから後者には旨味はある DELTAのトップは前所属時代に大卒のほうが当たるって記事を書いてたからな
楽天が適当なだけやろ >>178
高校野球は媒体で目にする機会が一番多いからファンもドラフトの時に高卒をやたら推す声が多いんやろな
大学も社会人も全て見てて推すならわかるけどそんなやつはなかなかおらん 高卒って何年目位には目が出なきゃアカンと思う?
流石に故障した以外で1年1軍で活躍出来ない時点で失敗と思う奴はまずおらんだろうが 高卒のいいところは安上がりで育てるとか生え抜きスターとか誤魔化せば弱くてもファンが応援してくれるととこやね >>183
メジャーは高卒どころか大卒ルーキーでの活躍も相当珍しいくらい芽が出るのに時間かかるリーグだから同列には語れんで >>186
DELTAのメルマガ見てると分かるが
あそこのドラフトの評論は徹底して高卒重視だぞ
大社偏重のドラフトやるとこにはリスク高いとか否定的な表現で毒づく >>192
つまり4年?まあその時点でなら普通に戦力外だよな >>191
その割には中継ぎの重要度はメジャーの基準で語ってる
デルタはよく分からんな 高卒←自分の子ども
大卒←会社の新入社員
わいの中ではこれくらい差がある 高校生はいくら凄くても所詮高校レベルで凄いだけなんやからドラフトでなかなか当たらないのは当たり前
2軍で活躍してる選手と3軍で活躍してる選手の中で1軍で活躍しやすいのはどっちという話と同じ >>183
デルタは選手のピークは24歳だからとかなんかほざいてなかったっけ
アホなんかと思ったが 当たりやすいハズなのに集めると失敗のイメージしかわかないのはなんでやろな. >>199
26〜28やろ
そんなこと言ってる奴はいない 大卒社会人を上位で指名して
高卒をドラフト下位でとるのは賢いと思うね >>202
逆指名制度は制度使うために社会人や大卒行くやつが多かったし一概にそれでどうとは言えん気がする >>183
たとえば2013年のドラフト会議で楽天は、1位で桐光学園の松井裕樹、2位で常総学院の内田靖人と、高校生を上位で獲得。その理由について、立花陽三社長はこう説明する。
「僕らの仮説では、野手は25〜26歳、投手は23〜25歳がピーク。極端に言うと、大学生のピッチャーはほぼ完成されていて、伸びしろがあまりない。ましてや大卒の社会人だとすでにピークにあり、
そこからプロで育てるとなると、失敗したときのリスクがあまりにも大きい。リスクとリターンが全然合っていないので、年に1回しかないドラフトでは、基本的には高校生に投資すべきだというのが僕の考えです」
DELTA分析によるとwarによる年齢曲線
https://i.imgur.com/WMTkRtP.jpg
https://i.imgur.com/9VrD5Zv.jpg
https://i.imgur.com/5u25WQy.jpg >>180
逆指名やってた時代が長いからな
佐藤の前は広沢まで遡る
その前は原 大卒は大学で淘汰された上積みだから当たりの可能性が高いのは当たり前やろ
だが、大谷、佐々木みたいな化物級が出てくる可能性は低い >>116
ここ10年でドラフト6位以下高卒で規定打席甲斐拓也だけだった 大卒はともかく社会人出身と高卒は戦力になる率あんまり大差ないイメージだわ ロッテが高卒コレクター始めた時のロッテファンの言い分は「ウチが弱いのはドラフトで大社ばかりとってるから」だったんだよなぁ てか大卒信仰って
甲子園等で大活躍→ドラフトで選手取るぞ!を
いや、大卒行くまで取るべきではないだろうという事か?
これで「高卒の内に取っておけばよかった」という選手結構いたはずだぞ
さいてょとかその代表格だし 岡本村上みたいなあたりが入ってるならガチャする価値あるわ >>207
下位の高卒って強豪大学で通用しない奴らやろ
賢くねーよ >>209
こういう不特定多数の選手から導き出されたデータを個人を評価するときに使うのって間違ってると思うわ
どうしても判断つかないってときは鉛筆転がして決めるよりはましかもしれんが基本的には選手一人一人をみて可能性を判断すべきやろ 逆に周平や堂上は大学まで進学してたらもっと活躍してたといいたいのか? 大谷とか実質4年しか働いてないやん
仮に大谷が凄くてもたった4年しか働かないやつにドラ1使うの無駄やろ >>215
てょの場合は進学は本人の意思やからまた別の話やけどな
そういう意味ではプロ入り志願者で高卒の内に取っておいた方がいいんじゃないかという選手はきちんと指名受けてると思うが 大学って酷使具合どうなん、投げさせ過ぎで壊れたはよく聞くけど
プロよりきついん >>222
たった1年も働かんドライチもおるからセーフ >>214
どうせ弱っちくて現実逃避のために二軍の選手でポジろう思ったらおっさんばっかやから逃避も出来んからムカ付くとか言う敗者の論理やん 大谷佐々木って例外じゃないか
高卒160キロならもう確実って感じか 投手なら球が速いとか野手ならホームラン打てるとかそういう天性の才能がある高卒を上位でとるのはわかる
小粒タイプの高卒を上位指名したら悲惨やで >>222
それこそハムみたいにフロントがやる気のない球団にはドンピシャやん
短くても世間を騒がせて集客に繋がるならそれで良いし、長く活躍しても高くなったら捨てるという球団や 高卒左腕とかだと一般に微妙に思われる村中が結構な壁になってるくらいだからマジで育成難しい イチマツダルマー大谷ローキー歴代のスーパースターは皆高卒や
高卒は最高SSRだけど大卒は最高SR止まりや 極稀に坂本みたいな大成功例があるから高卒ガチャはやめられない >>219
傾向だけでドラフト出来るならスカウトなんていらんしな いうて高卒でプロ入れなかった奴らなんか殆ど絞りカスやん 最近の高卒野手で育ったと言えるのは岡本村上ぐらいか >>223
そもそも大卒社会人で取るって、大抵「高校時代では注目されてなかったが大学で注目された」というパターンだと思うのだが
つまり高卒の時点で注目されてないから誰も取らないは当然というか 1位目玉
2〜3位即戦力
4位〜ロマン
こんくらいのバランスが1番荒れんよな
上位で独自路線だけはやめて欲しい ちょっとズレるが高校生が当たり前のように150越えるようになった時代やからこそ高卒で取った方がええやろとは思う >>221
そういう可能性もあるけどそういう話ではないやろ
プロで伸びる奴は大学でも伸びる、伸びないやつは大学でも伸びない
つまり素材を取るより育った後の選手を取った方が確実って話や >>234
日本プロ野球最大のスターの長嶋が大卒やからなあ >>234
イチローは下位だから置いとくとして
ダルマー大谷佐々木の優勝回数考えれば的中率察せるだろそういう話してるんやで 歴代ドラフト1位 通算WAR10以上
投 高23.2% 大28.6% 社29.9%
捕 高25.0% 大13.3% 社50.0%
内 高27.7% 大54.8% 社30.8%
外 高42.9% 大38.1% 社42.9%
https://note.com/baseball_namiki/n/nb7df2d241039 >>235
でもセの1流て高卒ばっかやん
坂本山田筒香鈴木岡本村上 >>237
その絞りカスに4年後負けるのが多すぎるのが問題なんやろ
特に投手 >>234
そら逆指名時代除けば大卒や社会人は基本的に「落ちこぼれ」やから当然や 高卒で活躍できるほどの天才打者がもういなくなったこれガチで。西川遥から森友哉世代までだよ。ここまでは高校野球のレベルも高かったからな。清宮世代根尾世代とか既に高校野球甲子園のレベルがガッツリ落ち出してた世代だからそりゃ高卒で活躍する天才打者は現れない。 甲子園で活躍すると全国区の知名度になるのに大学リーグで活躍してもコアな野球ファンだけが知ってる存在にしかならんよね >>241
意味わからん
それって逆に言えば150キロなんて高校生でも打てるってことの証拠やん
むしろ球速以外の武器が求められる時代になった ドラフト1位は大学生の即戦力先発が一番良い
1位で即戦力取れると来年にむけて最低限の補強ができてるから2位は余ってる中から好きな選手選べる
また即戦力投手取って投手層厚くするのも良し即戦力野手取って投打で補強するも良し高校生取ってじっくり育成するも良し >>239
どこから社会人の話が出てきたのかはまるで意味不明だけど、高卒で取れる選手で取るべき選手はきちんと指名されとるって話や
ドラフト上位予想されていて指名がないのは進学希望や将来性がないと判断された結果やろ
結果論で高卒で取っておけというのはその辺のガキでも言える事や 特待で大学入れるような選手って、学費とか生活費まで面倒見てくれるんか?
貧乏だったら高卒じゃなきゃあかんな >>245
大卒内野手すげーな
社会人捕手は分母が少ないだけなんだろうが 歴代のスター選手は高卒のほうが多いんじゃないの?高卒がダメになってきてるってことはスター選手もその分出てこなくなるってことじゃないの 育ちにくいけど2〜3年ぐらいまでに出てくれば人気を獲得しやすいのはメリットやと思う よく言われる大卒は高校時代に指名されなかった落ちこぼれ論やが
これは一理あるけど一理ない
「社会人は大学時代に指名されなかった落ちこぼれ」←これならわかる
でも高校生なんてまだまだ成長段階やん
高校野球では早熟タイプの方が活躍しやすいのは最近バレてきたし >>245
こういうのって雄平は高卒投手って扱いになるんやろか 1位は毎年大卒ナンバーワン投手でいい気はする
半分以上外れるので、外れたら補強ポイント指名すれば良い オリックスの元もプロ入り前は坂本みたいになれる典型的当たりと言われてたんだぞ
それがこんな感じだからまず当てるのなんて不可能
当たったらラッキー程度だな >>261
特に投手に関しては、高校時代補欠レベルから1位クラスになるなんて珍しくないからね そら高校で体格が完成されてる早熟型よりも大学で完成される晩熟型の選手のほうがいいわな 最近だとサトテル楽天安田中日鵜飼 みんな高校時代細いしな 高校時点で完成度が高いとか言われてる投手が伸び悩むなんてよくある話だし素材が素材のままもよくある
当たったらデカいというが当たらなかったら悲惨というのは考慮しとかないとね >>261
有原や森下は高卒時点でドラフト指名確実やったしな この理論だと今年の大卒野手で活躍しそうなのは澤井なんだよな その他のネオ世代の野手は誰も期待できん 今しとるのはプロから見た話やが選手から見た場合高卒育成入団と大卒ドラフト支配下狙いとどっちがええんやろな >>271
年俸貰える分、高卒のほうが後々の生活楽そう 単純な話
高卒はプロの2軍で淘汰されて1軍に残り
大卒は大学で淘汰されてドラフトで1軍に来るというだけよな コロナで伸び盛りに練習できなかった世代は博打すぎる 高2夏に全然だった奴が3年でドラフト上位候補になる事なんかいくらでもあるのに
大卒は高校で指名されなかった落ちこぼれとか言ってるのは意味がわからない 最大値の高卒
安定感の大卒
即戦力の社会人
住み分けできててええやん >>271
育成はいろいろとキツすぎるわね
育成で入る方は全員俺は千賀のつもりなんやろうけど現実的にはな >>271
進学先次第だな
ある程度の野球名門大学に進めるなら大卒の方がいいだろうが
強豪校でもろくな推薦先ないところなんてざらにあるし >>280
早稲田以下はプロで活躍しないと就職ゴミだしそのラインや なんでFA残念にトレードやらんの?
ポスティングでメジャーには行くくせに >>209
今DELTAでアナリストやってる二階堂(かつてなんJでペナントゲー作ってた人)は投手のピークは20代前半でなく野手と同じで20代後半戦説を唱えてるで
一軍投手が成績どんどん下がるのは打者が見慣れるからで能力としてのピークはまた別と
http://pennantspirits.blogspot.com/2020/10/blog-post.html
もちろん、MLBも同様の傾向にあることは知っていましたし、過去に何度か自分でも調べてはみたのですが。
いくら投手の肩肘が消耗品とはいえ、20代前半から劣化が始まるのは流石に極端ではないかと。
過去に二軍の投手の年齢曲線を調べたこともあって(同じことを最近note記事にされた方がいらっしゃるのでリンクを掲載しておきます)、
https://note.com/baseball_namiki/n/nc3a8d23237db
そちらの衰えは20代後半に始まります。これは野手のグラフに近い形で、一軍投手のものと大きな隔たりがあります。
試合数が少なく投手の消耗が少ないというのが第一に考えられるのですが、
それ以外にも、優秀な選手は一軍に昇格すること・勝利のみを追求する場ではないことから選手の出場機会が分散するため、
慣れられにくいというのが大きなファクターとしてあるのではないかと考えました。 >>274
逆指名廃止の影響が大きい
昔は高卒社会人が逆指名の権利得る上で最速だったから高卒時点でドラフトかかるレベルの選手が社会人にいったりした 育成でも入りたい気持ちは分かるが
勉強しとらんやつが育成クビになったあと社会で生きていくのは相当大変やろな… >>278
ここに入れてもらえない独立リーグの立ち位置よ 堂上のハズレ指名が坂本
清宮のハズレ指名が村上
本人に罪はないのにこういうので叩かれるのはかなり悲しいよな >>288
独立リーグとかそれこそNPBに入れなかった落ちこぼれ下位リーグと思ってる奴多そう 大学では高校より自主性のある中で野球ができる
自主性のある環境で伸びる奴はプロでも伸びやすい >>288
独立出身は昔は角中を筆頭に1軍で活躍する選手いたけど
今は鳴かず飛ばずだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています