高卒「基本育ちません。育っても若くして流出します」←ドラフトで大人気の理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 19:31:17.41

大卒や社会人の方が戦力になりやすいのはデータでも出てるのに
高卒ってはっきり言ってボランティアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:33:45.55

高卒って何年目位には目が出なきゃアカンと思う？
流石に故障した以外で1年1軍で活躍出来ない時点で失敗と思う奴はまずおらんだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:33:52.99

高卒のいいところは安上がりで育てるとか生え抜きスターとか誤魔化せば弱くてもファンが応援してくれるととこやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:34:09.24

>>182
今の方が若く見える

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:34:31.11

>>183
メジャーは高卒どころか大卒ルーキーでの活躍も相当珍しいくらい芽が出るのに時間かかるリーグだから同列には語れんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:34:31.17

>>188
大卒までや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:35:30.66

>>186
DELTAのメルマガ見てると分かるが
あそこのドラフトの評論は徹底して高卒重視だぞ
大社偏重のドラフトやるとこにはリスク高いとか否定的な表現で毒づく

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:35:48.11

>>192
つまり4年？まあその時点でなら普通に戦力外だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:35:50.06

>>191
その割には中継ぎの重要度はメジャーの基準で語ってる
デルタはよく分からんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:35:50.44

WinshareっていうWARの原型みたいな指標を使ったドラフト評価がある
大エースは高卒がほとんどで野手も上位指名なら大卒より大成する選手が多い
http://archive.baseball-lab.jp/files/user/draft-pit-pick.jpg
http://archive.baseball-lab.jp/files/user/draft-cat-pick.jpg
http://archive.baseball-lab.jp/files/user/draft-inf-pick.jpg
http://archive.baseball-lab.jp/files/user/draft-of-pick.jpg
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&;id=120

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:35:57.39

高卒←自分の子ども
大卒←会社の新入社員

わいの中ではこれくらい差がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:36:02.18

高校生はいくら凄くても所詮高校レベルで凄いだけなんやからドラフトでなかなか当たらないのは当たり前
2軍で活躍してる選手と3軍で活躍してる選手の中で1軍で活躍しやすいのはどっちという話と同じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:36:04.90

>>183
デルタは選手のピークは24歳だからとかなんかほざいてなかったっけ
アホなんかと思ったが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:36:32.49

当たりやすいハズなのに集めると失敗のイメージしかわかないのはなんでやろな．

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:36:45.99

>>198
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:36:56.54

広島逆指名なくなったらどんどん強くなったしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:37:23.36

>>201
何も言えてないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:37:39.96

>>182
今の方が若い定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:37:49.36

>>199
26〜28やろ
そんなこと言ってる奴はいない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:38:01.01

結局はスカウトって話に戻ってくるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:38:04.00

大卒社会人を上位で指名して
高卒をドラフト下位でとるのは賢いと思うね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:38:06.68

>>202
逆指名制度は制度使うために社会人や大卒行くやつが多かったし一概にそれでどうとは言えん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:38:45.44

>>183
たとえば2013年のドラフト会議で楽天は、１位で桐光学園の松井裕樹、２位で常総学院の内田靖人と、高校生を上位で獲得。その理由について、立花陽三社長はこう説明する。

「僕らの仮説では、野手は25～26歳、投手は23～25歳がピーク。極端に言うと、大学生のピッチャーはほぼ完成されていて、伸びしろがあまりない。ましてや大卒の社会人だとすでにピークにあり、
そこからプロで育てるとなると、失敗したときのリスクがあまりにも大きい。リスクとリターンが全然合っていないので、年に１回しかないドラフトでは、基本的には高校生に投資すべきだというのが僕の考えです」

DELTA分析によるとwarによる年齢曲線

https://i.imgur.com/WMTkRtP.jpg

https://i.imgur.com/9VrD5Zv.jpg

https://i.imgur.com/5u25WQy.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:39:11.98

>>180
逆指名やってた時代が長いからな
佐藤の前は広沢まで遡る
その前は原

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:39:23.91

大卒は大学で淘汰された上積みだから当たりの可能性が高いのは当たり前やろ
だが、大谷、佐々木みたいな化物級が出てくる可能性は低い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:39:52.01

>>116
ここ10年でドラフト6位以下高卒で規定打席甲斐拓也だけだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:39:53.77

大卒はともかく社会人出身と高卒は戦力になる率あんまり大差ないイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:40:05.19

ロッテが高卒コレクター始めた時のロッテファンの言い分は「ウチが弱いのはドラフトで大社ばかりとってるから」だったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:40:32.57

てか大卒信仰って
甲子園等で大活躍→ドラフトで選手取るぞ！を

いや、大卒行くまで取るべきではないだろうという事か？
これで「高卒の内に取っておけばよかった」という選手結構いたはずだぞ
さいてょとかその代表格だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:40:56.83

>>128
村上レベルじゃないと説得力ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:41:15.98

岡本村上みたいなあたりが入ってるならガチャする価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:41:46.73

>>207
下位の高卒って強豪大学で通用しない奴らやろ
賢くねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:25.74

>>209
こういう不特定多数の選手から導き出されたデータを個人を評価するときに使うのって間違ってると思うわ
どうしても判断つかないってときは鉛筆転がして決めるよりはましかもしれんが基本的には選手一人一人をみて可能性を判断すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:28.04

>>181
高卒だからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:29.60

逆に周平や堂上は大学まで進学してたらもっと活躍してたといいたいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:29.90

大谷とか実質4年しか働いてないやん
仮に大谷が凄くてもたった4年しか働かないやつにドラ1使うの無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:33.98

>>215
てょの場合は進学は本人の意思やからまた別の話やけどな
そういう意味ではプロ入り志願者で高卒の内に取っておいた方がいいんじゃないかという選手はきちんと指名受けてると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:45.57

大学って酷使具合どうなん、投げさせ過ぎで壊れたはよく聞くけど
プロよりきついん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:59.69

>>181
で通算WARは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:43:06.79

>>222
たった1年も働かんドライチもおるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:43:11.93

>>214
どうせ弱っちくて現実逃避のために二軍の選手でポジろう思ったらおっさんばっかやから逃避も出来んからムカ付くとか言う敗者の論理やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:43:19.71

大谷佐々木って例外じゃないか
高卒160キロならもう確実って感じか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:43:41.32

投手なら球が速いとか野手ならホームラン打てるとかそういう天性の才能がある高卒を上位でとるのはわかる
小粒タイプの高卒を上位指名したら悲惨やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:43:48.20

>>228
例外中の例外やろ

2022/04/24(日) 20:43:49.60

>>182
ジョジョ4部に出てきそうですこ
https://i.imgur.com/0jslRkw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:44:20.89

>>222
それこそハムみたいにフロントがやる気のない球団にはドンピシャやん
短くても世間を騒がせて集客に繋がるならそれで良いし、長く活躍しても高くなったら捨てるという球団や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:45:09.70

高卒左腕とかだと一般に微妙に思われる村中が結構な壁になってるくらいだからマジで育成難しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:45:22.75

イチマツダルマー大谷ローキー歴代のスーパースターは皆高卒や
高卒は最高SSRだけど大卒は最高SR止まりや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:45:26.61

極稀に坂本みたいな大成功例があるから高卒ガチャはやめられない

2022/04/24(日) 20:45:48.27

>>219
傾向だけでドラフト出来るならスカウトなんていらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:45:53.78

いうて高卒でプロ入れなかった奴らなんか殆ど絞りカスやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:46:03.22

最近の高卒野手で育ったと言えるのは岡本村上ぐらいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:46:15.96

>>223
そもそも大卒社会人で取るって、大抵「高校時代では注目されてなかったが大学で注目された」というパターンだと思うのだが
つまり高卒の時点で注目されてないから誰も取らないは当然というか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:46:23.53

1位目玉
2～3位即戦力
4位～ロマン

こんくらいのバランスが1番荒れんよな
上位で独自路線だけはやめて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:46:35.97

ちょっとズレるが高校生が当たり前のように150越えるようになった時代やからこそ高卒で取った方がええやろとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:46:54.96

>>221
そういう可能性もあるけどそういう話ではないやろ
プロで伸びる奴は大学でも伸びる、伸びないやつは大学でも伸びない
つまり素材を取るより育った後の選手を取った方が確実って話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:47:02.68

>>234
日本プロ野球最大のスターの長嶋が大卒やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:47:27.48

>>234
イチローは下位だから置いとくとして
ダルマー大谷佐々木の優勝回数考えれば的中率察せるだろそういう話してるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:47:39.98

歴代ドラフト1位通算WAR10以上
投　高23.2%　大28.6%　社29.9%
捕　高25.0%　大13.3%　社50.0%
内　高27.7%　大54.8%　社30.8%
外　高42.9%　大38.1%　社42.9%
https://note.com/baseball_namiki/n/nb7df2d241039

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:47:41.97

>>235
でもセの1流て高卒ばっかやん
坂本山田筒香鈴木岡本村上

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:48:02.27

>>237
その絞りカスに4年後負けるのが多すぎるのが問題なんやろ
特に投手

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:48:03.37

>>234
そら逆指名時代除けば大卒や社会人は基本的に「落ちこぼれ」やから当然や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:48:10.38

高卒で活躍できるほどの天才打者がもういなくなったこれガチで。西川遥から森友哉世代までだよ。ここまでは高校野球のレベルも高かったからな。清宮世代根尾世代とか既に高校野球甲子園のレベルがガッツリ落ち出してた世代だからそりゃ高卒で活躍する天才打者は現れない。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:48:15.02

>>243
成績的には王の方が上ちゃうん・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:48:36.12

甲子園で活躍すると全国区の知名度になるのに大学リーグで活躍してもコアな野球ファンだけが知ってる存在にしかならんよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:48:49.82

実際1軍の大社率1番高いのどこや？
阪神？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:48:53.98

>>241
意味わからん
それって逆に言えば150キロなんて高校生でも打てるってことの証拠やん
むしろ球速以外の武器が求められる時代になった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:48:55.16

ドラフト1位は大学生の即戦力先発が一番良い
1位で即戦力取れると来年にむけて最低限の補強ができてるから2位は余ってる中から好きな選手選べる
また即戦力投手取って投手層厚くするのも良し即戦力野手取って投打で補強するも良し高校生取ってじっくり育成するも良し

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:49:48.00

やから雑魚球団の阪神は大卒ばっか起用してるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:49:51.78

>>239
どこから社会人の話が出てきたのかはまるで意味不明だけど、高卒で取れる選手で取るべき選手はきちんと指名されとるって話や
ドラフト上位予想されていて指名がないのは進学希望や将来性がないと判断された結果やろ
結果論で高卒で取っておけというのはその辺のガキでも言える事や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:50:24.36

特待で大学入れるような選手って、学費とか生活費まで面倒見てくれるんか？
貧乏だったら高卒じゃなきゃあかんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:50:42.78

>>245
大卒内野手すげーな
社会人捕手は分母が少ないだけなんだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:52:59.34

歴代のスター選手は高卒のほうが多いんじゃないの？高卒がダメになってきてるってことはスター選手もその分出てこなくなるってことじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:52:59.95

育ちにくいけど2～3年ぐらいまでに出てくれば人気を獲得しやすいのはメリットやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:53:00.76

よく言われる大卒は高校時代に指名されなかった落ちこぼれ論やが
これは一理あるけど一理ない
「社会人は大学時代に指名されなかった落ちこぼれ」←これならわかる
でも高校生なんてまだまだ成長段階やん
高校野球では早熟タイプの方が活躍しやすいのは最近バレてきたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:53:19.85

>>245
こういうのって雄平は高卒投手って扱いになるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:53:20.64

1位は毎年大卒ナンバーワン投手でいい気はする
半分以上外れるので、外れたら補強ポイント指名すれば良い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:53:33.18

オリックスの元もプロ入り前は坂本みたいになれる典型的当たりと言われてたんだぞ
それがこんな感じだからまず当てるのなんて不可能
当たったらラッキー程度だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:53:34.85

>>79
高卒　谷繁　は誰よりも現役長かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:54:40.96

>>261
特に投手に関しては、高校時代補欠レベルから1位クラスになるなんて珍しくないからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:54:44.41

そら高校で体格が完成されてる早熟型よりも大学で完成される晩熟型の選手のほうがいいわな　最近だとサトテル楽天安田中日鵜飼　みんな高校時代細いしな　

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:55:26.60

高校時点で完成度が高いとか言われてる投手が伸び悩むなんてよくある話だし素材が素材のままもよくある
当たったらデカいというが当たらなかったら悲惨というのは考慮しとかないとね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:56:03.85

>>261
有原や森下は高卒時点でドラフト指名確実やったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:56:16.34

この理論だと今年の大卒野手で活躍しそうなのは澤井なんだよな　その他のネオ世代の野手は誰も期待できん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:56:42.08

今しとるのはプロから見た話やが選手から見た場合高卒育成入団と大卒ドラフト支配下狙いとどっちがええんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:57:50.42

>>271
年俸貰える分、高卒のほうが後々の生活楽そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:58:27.34

単純な話
高卒はプロの2軍で淘汰されて1軍に残り
大卒は大学で淘汰されてドラフトで1軍に来るというだけよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:58:36.77

今は高卒社会人入団は減ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:58:50.68

横浜は高卒育成できないから来るな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:59:05.17

コロナで伸び盛りに練習できなかった世代は博打すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:59:06.14

高2夏に全然だった奴が3年でドラフト上位候補になる事なんかいくらでもあるのに
大卒は高校で指名されなかった落ちこぼれとか言ってるのは意味がわからない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:59:19.94

最大値の高卒
安定感の大卒
即戦力の社会人

住み分けできててええやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:59:28.39

>>271
育成はいろいろとキツすぎるわね
育成で入る方は全員俺は千賀のつもりなんやろうけど現実的にはな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:59:37.27

>>271
進学先次第だな
ある程度の野球名門大学に進めるなら大卒の方がいいだろうが
強豪校でもろくな推薦先ないところなんてざらにあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 21:00:22.32

大学で159と157の奴がいるから期待やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 21:00:53.33

>>280
早稲田以下はプロで活躍しないと就職ゴミだしそのラインや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 21:01:31.72

なんでFA残念にトレードやらんの？
ポスティングでメジャーには行くくせに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 21:01:42.05

>>209
今DELTAでアナリストやってる二階堂（かつてなんJでペナントゲー作ってた人）は投手のピークは20代前半でなく野手と同じで20代後半戦説を唱えてるで
一軍投手が成績どんどん下がるのは打者が見慣れるからで能力としてのピークはまた別と

http://pennantspirits.blogspot.com/2020/10/blog-post.html

もちろん、MLBも同様の傾向にあることは知っていましたし、過去に何度か自分でも調べてはみたのですが。
いくら投手の肩肘が消耗品とはいえ、20代前半から劣化が始まるのは流石に極端ではないかと。

過去に二軍の投手の年齢曲線を調べたこともあって（同じことを最近note記事にされた方がいらっしゃるのでリンクを掲載しておきます）、
https://note.com/baseball_namiki/n/nc3a8d23237db
そちらの衰えは20代後半に始まります。これは野手のグラフに近い形で、一軍投手のものと大きな隔たりがあります。

試合数が少なく投手の消耗が少ないというのが第一に考えられるのですが、
それ以外にも、優秀な選手は一軍に昇格すること・勝利のみを追求する場ではないことから選手の出場機会が分散するため、
慣れられにくいというのが大きなファクターとしてあるのではないかと考えました。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 21:01:52.40

>>274
逆指名廃止の影響が大きい
昔は高卒社会人が逆指名の権利得る上で最速だったから高卒時点でドラフトかかるレベルの選手が社会人にいったりした

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 21:02:01.49

育成でも入りたい気持ちは分かるが
勉強しとらんやつが育成クビになったあと社会で生きていくのは相当大変やろな…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 21:02:34.03

>>274
野手は数年前よりは増えてる印象

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 21:04:22.38

>>278
ここに入れてもらえない独立リーグの立ち位置よ