「ジャイロボール」とかいうリアルの日本球界まで巻き込んだ謎概念について

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:17:31.00

とりあえずMAJORの作者はごめんなさいしとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:17:56.25

パワプロはその影響か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:18:25.22

結局ジャイロボールって何？😯

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:18:32.05

でも抜けカットは魔球やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:18:33.04

弾丸ボールな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:19:09.64

実際力学的に一番抵抗受けにくい

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:19:10.74

MAJORって本格野球漫画では絶対ないよね
タッチなんよ、H2やなくてタッチ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:19:33.47

MAJORは作者がごめんなさいしたから許してあげろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:20:02.80

ジャイロフォークはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:21:16.13

>>6
でもHOP-UPしないから速くて沈む謎の球になる

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:21:20.84

なんか松坂が投げるらしいよ
あと阪神におった上園ってピッチャーもパワプロで投げてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:21:22.56

ポップアップしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:22:05.04

MLBの現行の理論だとジャイロ回転の少ない横の変化球が最強
横に大きく変化する新球種のスライダーが登場

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:23:06.43

やっぱライザーよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:23:20.84

中日の森博人がジャイロっぽいカットボール投げてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:23:37.53

吸引しないとだめ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:23:40.31

江夏の球に近い

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:25:18.49

マグヌスと違うんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:27:23.49

潮崎とか高津とか渡辺俊介のシンカーもジャイロ回転してたってTVとか動画でやってた記憶

潮崎とか俊介はジャイロボールのつもりはなくて解析結果見て驚いてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:27:24.25

ジャイロボール本来の意味合いなら変化せずに直進性高い真っすぐやけど
野球で速い真っすぐ投げるなら4シームの方が投げやすいし回転的にも効果ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:28:12.09

>>3
縦スラ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:29:01.99

>>84
カットやなくて縦スラやら、投げるんなら

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:29:24.20

手塚和志さんの本読んでたやつおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:29:29.58

レス番何処飛んだんだよ
>>21

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:29:30.88

筒状にした紙を直進させるにはジャイロ回転させるしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:29:52.21

ジャイロ回転のスライダーって回転数で変化量とか変わるの？
ちょっと横回転とか混じってたら変わるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:30:59.08

中学の頃ジャイロボール投げられるってふかしてるやつおったわ
集団レイプで捕まったが

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:31:12.54

本当に実際のジャイロ回転利用したボールのメリットって直進性か？
4シームより打ちやすい上に完全なジャイロ回転の球投げようとしたら投げて即足元に落ちるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:32:42.45

手塚一志やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:32:54.07

https://i.imgur.com/kH64Nqf.jpg

2022/04/25(月) 03:33:01.95

>>28
ボールは別に回転しないと前に進まんわけやないから足元に落ちるなんて極端なことにはならんぞ

2022/04/25(月) 03:33:33.94

手塚一志の本流行ったな、ツイスト打法とかも

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:34:19.65

>>31
完全なジャイロ回転やぞ？
それで現実的に投げようとしたら不完全なジャイロ回転の縦スラだよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:34:45.10

ラグビーボールみたいな回転のことやろ？

2022/04/25(月) 03:35:45.32

>>33
どう投げる想定で話しとるんや
そもそも完全ジャイロなんて実在の物体が歪な以上できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:35:46.64

>>34
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:37:41.18

ジャイロスライダーは流行らなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:38:19.20

>>37
ただの縦スラやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:39:35.35

有効な縦スラ考えるとフォーク優秀やな
投げられる技量や本来の直球系の速度次第やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:40:36.60

抜けカットが1番打ちづらいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:41:00.30

日本球界じゃなくてMLBも巻き込んだぞ
回転軸が進行方向に傾く＝ジャイロって名称になった
https://tht.fangraphs.com/the-physics-of-the-gyro-pitch/

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:41:14.57

これって理論上はストレートより球速を早く出来るって感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:42:17.59

>>42
球速は速くできないけど空気抵抗は比較的少ない

2022/04/25(月) 03:42:47.97

>>42
空気抵抗だけ考えるとそうなるが人間がルールの範疇で所定の投球フォームで投げることを考えるとストレートのほうが速くなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:45:26.13

松坂の発言が全てやろ
ダルの発言も理にかなっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:45:29.50

ジャイロって野球の球じゃ軸が少しでもズレたら本来の効果得られんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:45:34.75

>>42
人間ができるところなら4シームの方が余程変化球やないか
ジャイロ効果の利用は無理

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:45:54.04

アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ
まあ素人さんにわかりやすく言えば、
140km/hのストレートって言っても2種類あって
打者の手元でやっと140km/hに到達するボールもあれば
初速から打者の手前まで一貫して140km/hのボールもあるってこと
勿論後者がの方が速く感じる

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:46:09.47

同じ回転力なら初速と終速の差が一番少ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:46:14.06

ジャイロボーラー上園啓史

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:46:18.54

ピストルみたいなイメージやったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:47:04.29

後半にジャイロフォークとかいう技も出てきたけどあれはむしろ理論的には正しいんやっけ？

2022/04/25(月) 03:47:08.48

松坂の会見好き

2022/04/25(月) 03:48:17.70

謎のジャイロボーラー上園

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:48:49.39

スライダーやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:48:57.92

東工大の教授でもジャイロはスパコン使って分析しないとよくわからん言うてる

https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2022/03/special/forkball/

青木教授
「ジャイロ回転はバックスピンの回転よりもボールの周りの空気の流れが複雑になっていて、
より正確に計算しないとシミュレーション結果が大きく狂ってしまう。
さらに高い精度で計算することが必要で、球速や回転数、回転の軸の向きなどパターンを変えて何十球も分析するためには、より高性能の『富岳』でないと難しい」

青木教授
「ジャイロ回転のボールで、周りの空気が変化し、どのような力がボールに働くのか、流体力学的には分からない点が多く、とても解明しがいがある。
大谷選手のフォークボールを始め、スポーツの分野ではシミュレーションで迫ることで初めて明らかになることも多い。
この分野で誰も解明してこなかったことを、これからもスパコンを使って追い続けたい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:48:58.71

打者の手元で最速はありえない
急速は離れた瞬間が当然一番早い

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:49:39.93

ホップしないだけで存在はするからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:49:41.35

>>42
理論的にはそうやけど人間には投げられん、が正解やね
軸が進行方向に向いてるってことは、回転成分に進行方向の成分が一切ないってことや
ジャイロ回転を与えるためにエネルギーを費やしても、球を押し出す方向に力が加らない
要は他の球種と違って、球速と回転数がほぼ完全にトレードオフなんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:50:33.03

謎概念でもないやろ
ジャイロ回転してる変化球はたくさんある
ストレートではないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:50:39.98

>>57
でも屋上から放ったら？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:50:51.50

バックスピンかかってる球より沈むけどスピードは落ちにくいって理解でええんかね
実現の難しさに対してあんまり得るものがなさそうだなという気はする

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:51:46.73

>>60
それ本来のジャイロ効果じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:52:27.44

>>62
現実的には縦スラやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:53:53.16

>>63
人間が再現できる本来のジャイロ回転や
人間には銃口はないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:54:08.17

>>56
はえ〜すっごい高度

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:54:09.10

>>30
これほんと草

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:54:54.23

>>65
話は分かるけど4シームの方が効果あるような

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:55:31.44

>>57
でも鶴岡が吸引したら？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:56:10.56

ｶﾘﾌｫﾙﾆｱｻｲｺｰ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:56:44.25

>>68
ジャイロ回転でストレートを浮き上がらせるほどの回転をかけるのは人間には不可能だからバックスピンで浮き上がらせるのが正解

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:57:34.03

江川のストレートは確かに一番無重力での球の動きに近い

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:57:42.87

機械じゃないと投げれんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:57:47.09

落下の量が少ないストレートはコンタクトされやすいからストレートについてはジャイロよりホップ量求めたほうがマシな気はする

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:57:50.69

>>71
正解というか現実がそうだしなぁ
完全なジャイロ効果利用できる奴見てみたいけど無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:59:21.09

藤川も確かにその気があった

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:59:33.87

>>27
やっぱ野球ってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:00:04.08

戦犯メジャー
アンダースローならまだ分かる気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:00:12.25

真空ジェシカがM-1でやってたネタに出てきたな
「江夏のジャイロボール」
「ちょっとわかんないです世代じゃないんで」

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:00:47.44

一時期パワプロで阪神の上園がジャイロボーラーだったのは何だったんや…

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:01:10.71

ストレートも落ちない変化球とはいえるか
そういの嫌いやけど
人間に完全ジャイロ回転は無理だしその球は明確に打ちづらいわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:01:51.50

江川や藤川球児のいわゆる「伸びのあるストレート」の方が
普通のストレートより初速と終速の差は大きいんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:01:56.63

人間の意識や認識、概念や慣れによって当然だんだん遅くなる、落ちるというものがあるから
実際にはたまが一直線に来る、初速と終息がかわらないというのは強烈な違和感がある
理屈ではコンタクトしやすそうに思うかもしれないが

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:02:01.78

>>80
ジャイロボーラー上園
アベレージヒッター関本
パワーヒッター桜井
あのころの阪神査定は本気で頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:02:11.57

三橋の真っ直ぐって落ちてんのか浮いてんのかどっちだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:03:18.00

>>83
本当の意味でのジャイロボールならせやけど無理やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:03:55.00

一般的にやはりいいストレートの空振りはみな下をふる

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:04:04.09

>>82
大きいちゃ大きいけど殆ど変わらん
だからそこは考えなくていい

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:04:12.27

名前がカッコ良すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:04:58.25

>>87
打てそうと思っていいフォーシームで空振りと
それが現実的か

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:05:02.92

ライフルみたいな球ってことか？
球種でいえば何が一番近いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:06:17.85

探偵ナイトスクープで阪神の選手打ち取られてたな
演出なんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:07:16.62

>>91
縦スラって言ってんじゃん
でも野球においては人間的にはその効果は無理てこと
ジャイロ効果のライフル銃や砲塔、弾丸なりは無理

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:08:54.13

>>85
真っ直ぐより落ちるけどチェンジアップよりは浮くとかやなかいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:09:55.19

そもそも三橋って精々120km位やろ
そこで何言ってんだか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:10:06.50

>>93
軸をボールのど真ん中に置いて回転させるってことか
無理ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:11:34.21

>>96
本当に言葉通りそれができるかって言ったら出来んし
更にジャイロボールより4シームの方がいいよってね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:12:35.28

藤川とか中里のやつだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:13:17.59

関係ないけど回転関節(ドリル)は血管が絡まるから自然の生物にはないらしい
そらジャイロ回転かけるのも無理ってなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:14:05.80

>>85
浮いて見えるんやろ
藤川のストレートみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:16:08.75

満田は銃弾から何となく思いついただけやろ
真に受けた野球界隈が悪い