３５０勝右腕「佐々木を過保護に育てても長持ちする保証はない」
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前代未聞の完全投球で無限の可能性を感じさせるロッテ・佐々木朗希（20）。プロ3年目ながら、唯一の400勝投手である“カネやん”こと故・金田正一氏の記録を超えることさえ期待してしまうが、球界OBたちは佐々木の投球を見て何を思うのか。
驚異的なスタミナから「人間機関車」「ガソリンタンク」と呼ばれ、金田氏に次ぐ歴代2位の通算350勝をあげた米田哲也氏も、佐々木の快投を「凄いと思うよ。やっぱり三振が取れるからね」と高く評価する。
「とにかく球が速いことに尽きる。だからフォークやカーブも生きてくる。これは持って生まれたもの。試合途中からボールが高く浮き始めることもあるが、四球を出さない。これは凄いことで、佐々木はいつでもストライクが投げられて、自分で投球を組み立てられる数少ないピッチャーと言える。これこそがプロですよ」
ただ、高卒2年目から18年連続2ケタ勝利、先発626試合（歴代1位）といった大記録を持つ米田氏の目には、物足りない部分もあるという。
「高卒1年目ならまだしも、3年目の選手が100球で制限していたらアカン。練習で投げ込み、いつでも完投できることを見せつけないと。ピッチャーを過保護に育てても長持ちする保証はないからね。むしろ過保護で長続きした投手は見たことがない。
すぐに時代が違うと言われるが、投げ込んできた投手が長く現役を続け、成績を残したのは事実でしょう。しっかりケアする必要はあるが、投げる筋肉は投げてつくるのが鉄則です。こんな過保護ではメジャーに行って勝ち星を重ねようにも、中4日で投げられないと思う」
佐々木の能力があれば、もっと投げられると米田氏は期待を込めて言う。
「左足をあれだけ高く上げてもブレないのは大したもの。あの下半身があれば、完投できますよ。どんどん投げさせればもっともっと成長すると思います。どんな一流ピッチャーでも壁にぶつかる。それを自分の力で乗り越えるから先に進める。
もし100球を超えて疲れが出たなら、中6日を中8日などに延ばせばいい。それをしないのは営業面の問題でしょう。そんなことで球数制限をされる佐々木も気の毒だ。2試合連続の完全試合という大記録へのプレッシャーは佐々木にとって大きな財産になったはず。8回での降板をベンチの勇気と美談にしていいのか。
佐々木が今のピッチングを何年続けられるかです。プロはいかに持続させるかが勝負で、自ら挑戦してどう限界を超えていくか。それができれば、とてつもないピッチャーになるだろうね」
【プロフィール】 米田哲也（よねだ・てつや）／1938年生まれ。1956年に阪急に入団。通算3388奪三振、通算投球回数5130は金田氏に次ぐ歴代2位の記録。通算350勝。
※週刊ポスト2022年5月6・13日号 ただの老害ではなさそうやけど投げ込みはササローに向いてないやろ なんでこの知らないおじさんは歴代２位以下の打者みたいにレジェンド扱いされないん？ なんでこの知らないおじさんは歴代２位以下の打者みたいにレジェンド扱いされないん？ まあでも確かにケアをしっかりとするってのが大事よな
青木とか石川も死ぬほど丁寧にやってるから普通に使ってもまだ生き残るわけやし 佐々木に400勝期待してる人なんて1人もおらんやろ ＞もし100球を超えて疲れが出たなら、中6日を中8日などに延ばせばいい。それをしないのは営業面の問題でしょう。
火の玉ストレートやん ワイもこれはそう思うわ
酷使したらアカンけど過保護にする必要もないわ ほんまにリスク下げたいなら24くらいまで中10にしてくれ リスク回避の話なのに
100%防げなきゃ意味無いって
言ってることがマスク拒否民と一緒やん 投げ込めば負担掛かるのは揺るぎない事実やん
故障しやすい関節や靭帯は無視やし
褒めて器大きく見せてるけど普通に老害やろ ＞2試合連続の完全試合という大記録へのプレッシャーは佐々木にとって大きな財産になったはず。
これも火の玉ストレートやん >>14
営業面だけなら新人の頃に投げさせてればもっと話題になってただろうしそれこそ2試合連続完全試合狙わせた方が儲けを出すチャンスだったろ
定期的に抹消して休ませる計画も立ててるロッテが中6ローテを営業面考えて崩したくないと思ってると決めつけるのは短絡的過ぎないか >>22
日曜日にローテ設定してる時点でそれは発言力薄いなあ >>1
確かに昔の投手は200勝投手とか多いけど
平成以降分業制が日本でも定着して全然でなくなったもんな
昔の投手は完投とか多くても壊れなかったもんな
むしろ現代の先発投手の方が虚弱体質になってるわ 投げまくっても壊れない奴もいなくはないが
球速が球速やしな 佐々木の将来考えてるというよりロッテが潰したって言われたくないからとりあえず健康なままメジャーに送りたいんだろ
その先は壊れようがロッテの責任じゃないし 比較的過保護（当社比）に育てたマエケンでも3年目には制限解いてたからなぁ
馬力ある投手だと身体作るのも時間掛かるんやろね 大事に使ってもトミージョンだと思うけどね100マイル投手はアメリカでもほぼトミージョンしてるし
んで過保護でも意味ねーじゃんとロッテが叩かれる はいはい180km/h出し続けて壊れなかったおじいちゃんはすごいですね〜 これとか白井の件とかで思うんだけど自分と意見が違うのを絶対許さなくなったら終わりやね😔 >>30
ちゃんと文章読んでないの丸分かりのバカw 靭帯って投げ込みとかトレーニングで強くなるもんなん？ 米田みたいなバケモン並に投げろとは言わんが
並のローテ投手と同じくらいの扱いで投げろとは思う まあメジャー行ったら中4か中5で100球弱投げさせられるわけやしな
日本でそれに近いものは経験しておかないと まあロッテで消耗させるのはもったいないからええやん 爺さんたちの時代はほんの一握りに一流以外のレベルがクソ低いからな
レジェンド以外にはキャッチボールみたいな投球してそう >>35
周りの筋肉もあるからな
あとトミージョン手術経験者として言わせてもらうとダメなら取り替えればええと思う 何故か日本で100球制限にこだわるバカいるけど
MLBは基本「中4日」
NPBは基本「中6日」
この違いが分からないバカがまだいるの？ >>40
気の抜いた球投げたらど真ん中でもボールにされるぞ
ソースはノム 佐々木関係ないが先発なんて中6日あるんやからもう少し長いイニング投げろとは思うけどなちなリリーフ視点 米田の頃と比べて投手の出力が上がりすぎてるからなぁ これが正論なのかは置いといて確かに昨日の投球見てたらシーズン通して活躍出来るかどうか怪しいところではある 選手生命を守るって言うより一年間ローテを経験させたいんでしょ 昔は140超えると豪速球扱い
130〜135キロでも余裕で通用するし変化球もカーブとかくらい
佐々木ならブルペンの軽い肩慣らしでも140余裕で出せるし適当なコースに緩いカーブを混ぜて100球完投&中3日で40勝できるんちゃうか?
王長嶋とか張本とか野村とか相手のときだけ155キロのストレートを数球見せてビビらせたら昭和の打者は手も足も出ず完封される 投げてる球が130台と160台じゃ負担が違いすぎるから昔の感覚で語るのいい加減やめた方がええわ >>49
完全試合ってかなり投手への負担でかいと思うわ
普通は場面に寄ってペース配分するけど完全試合がかかってたら全打席全球ヒット1本も許せない投球しないといけないから必然的に全力投球の割合が増えるだろ
しかも一試合目は連続奪三振もあったから尚更疲労度合いは球数以上に大きかったと思う
単にだから100球投げただけで疲労が出てると判断するのは早いような プロ入り後の劣化した江川が最近の再検証で158とか出てたらしいし、昭和時代でも大エース級なら155は出てても何も不思議とは思わんわ メジャーの中4日100球でも壊れるやつは普通におるし定期的にもっとローテ緩くしろって議論出るからな
そもそも100球制限もキリがいいから言ってるだけで実際どれだけ投げれば壊れるとかここまでなら大丈夫とか分かってるやつほとんどおらんやろ ガソリンタンク米田か
ガソリンタンクの由来をいまだに勘違いされてて気の毒 >>52
昔の投手も150以上出す奴はすぐぶっ壊れてたし出力の問題やろうな
佐々木が手抜きして140そこそこの球速に落としたら150球でもいける まーコントレイルとかイクイノックスみたいなもんやろ
パフォーマンスは出すが数は使えない
山本みたいなタイプではない 生涯NPBならそれでええかも知れんけどちゃうやろしな 金田正一(944登板569先発400勝)
米田哲也(949登板626先発350勝)
なんでこいつら勝利数キリがええんや…？ >>62
そりゃそこを目標にヌッスしてでも無理やり勝利数かさ増ししたからやろ >>59
山本昌や石川とか寿命が長い投手は元々の出力が低い投手がやっぱり多いしな >>67
山本昌とか体格的には余裕で150出そうに見えるけどそれで135とかやからな
キャッチボールで肩壊すやつはおらんし無理しない球速が一番持ちそう 100球なら中４でもいいなんて根拠は無いし
球数の許容量に個人差もあるし
手探りでやるしかない
ただ今の佐々木は最悪壊れてもしょうがないという選手ではないということ
肩肘の強さがいつか可視化されればいいんだけどな 酷使生き抜いて名球会入った成功体験しかないからなこういうレジェンドは
潰れて引退した三流なんて眼中ないし自分の成功を基にした価値観しかない >>65
タフに投げ続けるからではなくてただの大酒飲みという意味らしい 酷使かどうかなんて結果論でしか語れんのに結果が出てないうちにあれこれ議論するのマジで不毛やな ガソリンタンクってパワプロで知ったけど間違ってたのか 過保護にしすぎなのはマジで思う。
ランナー背負ったらテンパって余裕無し。
満塁で2塁に投げて点取られるなんて草野球？
1塁に投げる時も取る人のことを考える余裕がないから取れない球を投げるでしょ。
過保護にしすぎだ結果、経験値が上げられてない。
野球脳低すぎてメジャーなんて無理。 3年目にして金田を超えることさえ気体とかいう抱腹絶倒必至の謳い文句 >>76
2行目のやらかしは堀内も言及してたな
余裕がなさすぎか、そうじゃなかったら野球を舐めてるとまで切って捨てた すぐに時代が違うじゃなくて
投げてる球速と
お前らの時代は下位打線がクソすぎて
手抜きで投げれたろうがと 丈夫な奴がたまたま生き残れたからイキってるだけで潰れていった名投手腐るほどおるやろ >>80
稲尾すら一度は壊れたからな
杉浦みたいに名球界届かず死んだ大投手もおる >>80
俺の時代はもっと投げてたというが
逆に投手を保護する考えが無かったから丈夫な体を持った選手がレジェンドになれただけで
当時今と同じ価値観ならガラスの天才が生き残ってもっと圧倒的な成績残してた可能性だってあるわけだしな >>84
そもそも稲尾とか32歳で引退やしな
鉄腕と持ち上げられた結果がそれ 今は投げてる球がちがうからな昔でも150キロ出てたとか言うけどガンががばってただけやろ 酷使しなければ長持ちする保証は無いわな
酷使しない方が長持ちするのが定石ではあるが >>62
金田は知らんが米田の350勝目はチームが一丸となって取らせた感じや
米田が4〜6回の3イニングを投げて他の回は細かく継投してた こういう老害が近寄らないよう
1年目は1軍に帯同しとったんやろ 昔は雑魚バッターしかいないから力抜いて投げても抑えられた
今は気を抜くと打たれるからしっかり投げないといけなくて肩に負担かかる >>80
150キロ後半を投げてた結果高卒５年で壊れた尾崎 行雄とかな 中6日110球程度で壊れるようなやつが
メジャーの中4日ローテに耐えられるんかよと 球界の至宝なんだからロッテだってめちゃくちゃ大事に育ててきたのに審判1人の暴走でおかしくなったらどう責任取るんだって話しだろ そら過保護にしたって壊れるときは壊れるけどその確率の問題やからなあ 審判のせいにできていいよね。
いきなり打たれてんのにw この審判がおかしいのは有名だけど、他のピッチャーはそれでも黙々と自分の投球してるぞ >>106
過保護にする事で逆に壊れやすくなるという理屈があるならまだしも正解が分からない中でリスクを下げる選択を取るのは少なくとも間違いとは言い切れんわな
例え今年中に労基が壊れようがそれは変わらん 今みたいに過保護に使ってたら身体は楽かもしれないけど
メンタル鍛えられないから結局育たないよ 本当に野球界って知識アップデートできてる人が少ないよな
なぜここまでロッテがしっかり育ててきたことを信用しないのか
だいたい米田の時代とは投げてる球の速さや野球のレベルが違うんだよ
米田がやってた野球と佐々木の今やってる野球は違う 投手の運用はロッテが決めることやからなあ
無責任なインターネット老害はすっこんでおけよ >>112
会社とかでも一緒でジジイほどアップデートできないんや
自分が正しいと思い込んで人の話聞かないジジイばっかりやぞ これ関係ないにわざわざ聞きにいって老害発言引き出そうとしてるよね 球速が前例ほとんど無いんだからそんな単純な話ではないわ 保証はないけど
敢えて壊しに行く理由も無いからな
選手層薄いのは佐々木の責任じゃないし >>45
毛唐とジャップが同じ重さのボール投げてる意味が分からんやつもおるわな
メジャーリーガーと同じ頻度で投げさせたら壊れるわ こんだけの過保護で育った選手がおらんから佐々木の今後次第で育成の方法も変わってくるやろ 阪神だけじゃなく球界全体にとって藤浪がトラウマやねん
昔は育つ奴はどこでも育つ説も結構あったけど
今はどれだけ才能あっても育成がクソだと育たないと考えてる 本当にロッテが上手く育ててるんだからもう部外者は口出しするなと言いたい 球数制限するならもっとたくさん試合に出せやほんま
ロッテ馬鹿やろ 酷使はあかんけど過保護でどうにかなった奴確かに見た事ない そらそうよ
160キロぶん投げてる時点でいずれ壊れる >>119
それはそう
特別扱いするなとか他の選手はなんて言うけど投げてる球が明らかに特別で他の選手と違うのに特別扱いせず他の選手と同じように扱えって方が暴論に感じる
今は球数や登板間隔位しか指標が無いけどもしも投げてる球で体への負担を数字化出来るような物があれば同じように登板してる他の選手より労基の方が負担がデカい筈だからな 佐々木程じゃないにしろ大昔も物凄い才能のある選手が投げすぎで人知れず消えてた可能性あるしな でもどうせこの球速の時点でメジャー行く前くらいには壊れるしロッテで酷使してもええやろ
NPBで投げてる時点で無意味やし まあ160km以上を叩き出す公立の弱小高校出身投手なんて
レアな素材は今までどこのチームにも居なかったんだから
育成に慎重になるのもわかるやろ。プロ入り以前の鍛え方の
素地が名門校出身の選手とは全然違うんやから
基礎体力にしてもフィールディングなんかにしても >>128
ほんとな
先発で160越えまくる投手なんて全く日本にいなかったんだから
根性論で若い優秀な選手つぶそうとしてるような意見ということになってしまうんだよな 過保護にしても投げ込ませても壊れるときは壊れる←論ずるに値しない
むしろ過保護にしたほうが壊れる←例の一つも出してないゴミ 別にキャリア全体で長持ちさせたいって訳ではないからな
あくまで保有権あるうちは壊したくないだけや >>130
権藤は凄かったのにそれで早く壊れてしまった例やな
人知れずではない例やがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
