【悲報】アンダースロー、ガチでもう完全に類を見ない程に廃れてしまう
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ナベシュンがフルタの方程式で言うてたけどスイングスピードの速い選手には通用せんかったらしいな
出どころが変則でもボールが遅いから見てから打ち始めても充分に間に合うって 球速が遅いほど有利って言われるけどほんまかって思う 高校野球一時期アンダーとサイドだらけやったな
両校サイド対決も珍しくなかった 現役は西武の與座とソフトバンクの高橋だけか?
青柳も一応アンダーかな コントロール良くないやつがアンダーやってるな最近
ほんまゴミ アンダーってアッパースイングのカモやろ
上から打ての時代しか通用してない あの投げ方で100球とか投げたら下半身の疲労凄いだろうな 投げてるの見たことないが最近やと楽天にもおったよな
加藤やったっけ 20年くらい前の日米野球で阪神の誰かが完封直前までいったよね
あの人アンダーじゃなかったっけ? 青柳はアンダーみたいだけどアンダーじゃないんだよなあ
確かにナベシュンとかと比べたら手の位置高いもんな… アンダースローならメジャーリーガーは打てないという幻想 >>29
映像見てきたわ
ダイナミックでかっこいい投げ方やね >>48
160キロアンダーが出てきたら無条件でスターになれそう 投げたとき腕が水平より下ならアンダーやと思うんやけど青柳は違うん アンダースローで160km/h出せる投手が現れたら無双出来そう >>52
渡辺俊介は日本ですら通用しなくなってからやし 渡辺俊介が出てくる前もかなりの期間絶滅してたからアンダーで活躍する選手が出てくれば増えるんやないか >>52
まあ渡辺俊介は日本でも通用しなくなってから晩年に行ったからね
牧田は予想外だったけど 廃れれば廃れるほど存在を忘れるから新しいアンダースローが生まれやすくなるんや スンスケみたいのまた見てみたいけどやね
まあ手首気持ち悪いから無理か タイラーロジャースとかいうアンダースロー界の救世主 巨人の星のころからアンダースローは絶滅危惧種言われてるし卓球のカットマンと同じで細々と生き続けると思うよ >>48
あと今アンダーは190cm以上ないと厳しい >>50
別に出来るけどソフトのマウンドは平坦やから野球用にしたら別物やで
マウンドの恩恵も活かせんし >>46
風で曲がる変化球かっこええよね
腕が低く出ててダフるほど調子がいいんだっけか? >>66
双子のメジャーリーガーでアンダースローピッチャーってだけで面白い 渡辺俊介→牧田、会田、山中→高橋礼、ヨザ
世代的にはこんな感じか?
高橋礼が死んだのが痛かったな どうでもええけどスレタイの日本語なんかおかしくない? >>78
あとライジングスライダーとかいうかっこいい名前の変化球も持ってるしね >>70
サイドよりは低いからサイドとアンダーの間のクォータースロー名乗ってる >>50
一応OKやけどボーク判定にされるかもしれんとかやったような アンダーって持て囃されるけど慣れるとカモやぞ
際どいところ投げられても打てる >>68
ダフったことないしハゲてるしあんなんをアンダースローに入れたらアンダースローが汚れる 才能あるやつはアンダースローなんかやらんからな
大谷がアンダーで投げたら150キロくらい出て無双出来るじゃない? 川尻はアンダーやと思うけど今見返したら青柳も同じような高さやな サイドで160kmとかランディジョンソンみたいなバケモノじゃないと無理やし 高橋礼ってジャパン代表にまでなったのになんであかんくなったんや 関係ないけど右投げではクロスファイアーとは呼ばれへんのか? 。ヘ
●γ⌒σ ●r^σ ●ゝ δ●__,
ノ⌒\ 。ノノ⌒\ _ノi。~ヽ, _ノ⌒ヽ,, ゚ ゚ 変則ピッチャーは外人に通用するとかいう謎の風潮なんやったんやろな
向こうの方がド変則いっぱい居るのに アンダーは余りにも球速が微妙すぎてね...
上投げに対しての利点なんて故障あんましない位だけどする奴はするし自己流が多すぎる
廃れるのも当然 第一回WBCのあと、適正関係なしにアンダースローに転向させようとするアマ指導者が増えたって記事見たな
それで破壊された才能もあるんやろなぁ >>99
工藤がぶっ壊した
球速ももうせいぜい133くらいしか出ない どうしょうもないバッピがアンダースローでそれなりの投手になることはあるけど
結局はそこまでなんよ
アンダーで大成することはない >>94
だからこそええんやんか
最終手段だけど誰でもできるわけじゃないアンダースローで無双するのはロマンや 山田久志ってアンダーで140中盤くらい出せてめちゃくちゃ頑丈やったしやっぱすごかったんやな
アンダーって普通は左に弱いんやけど山田は気合いでなんとかしてたらしい アンダーってセイバー指標とすげー乖離するイメージ
FIPは4くらいなのに防御率だと2とかザラ あれ肩痛めるやろ
普通に投げた方が球速もでるし故障しにくいのに何やってんの? 杉浦忠の投球YouTubeで見たけどあれは青柳とかに近いリリースポイントなんよな
昔はそもそもアンダースローの基準がもっと高かったから >>114
肩肘にはめちゃくちゃ優しいで
その代わり腰が死ぬ >>95
小林繁のときからセリーグでアンダーっていうと阪神のイメージあるわね
巨人だと金刃とかもアンダーやっけか >>107
礼くんかわいそうやな
アンダースローはやっぱり投げ方的に壊れやすそうやしな >>114
普通に投げて通用しないからやるんや
ウェイクフィールドのナックルと同じ サイドスローの上限がウィリアムスで下限が青柳みたいなイメージ 最近誰かアンダー転向したよな?
イースタンで見た気がするわ サイドスローもアンダースローも自然な投げ方じゃないから負担やばいで
スリークウォーターが最善やからな 渡辺俊介ってマリンやったから長く活躍出来たんちゃうか
室内球場だったら速攻首になってそう アンダーでフォーク投げられるようになればええんか? オーバーで活躍できるならアンダーなんてもったいないみたいなこと兄やんが言うてた気がする
オーバーで駄目な子が一縷の望みでチャレンジしてみるもんみたいな話やったかな どんなに実績残してもコーチになれないというのも痛いやね >>114
サイドとかアンダーは肩肘には優しいらしいよ 地面すれすれで投げるアンダーは嫌いやわ
腰あたりの低さで投げるアンダーは好きや 青柳がアンダー名乗らんから誰も気軽にアンダー名乗らんようになったな
ベテランに気兼ねするのって糞やわ サイドスローとアンダースローってどっちが難しいんや? >>132
逆やろ
地面スレスレのほうがロマンあるやん >>138
アンダー
でもどっちも難しいで
スリークウォーターで成功するに越したことはない >>55
けどwbcでキューバに対応されてたし
厳しかったんちゃうか
ワイは俊介大好きやから通用してたら嬉しいが >>136
わいも好き
横系変化球伸ばすとなお良い 左のアンダーてプロ以外でそこそこ有名なアマでもおらんの? >>137
あれアンダーが強いというよりも渡辺が強かっただけやろ ハムの投手で最近いきなりサイドからアンダーに転向した奴おらんかった? 高橋礼は渡辺俊介に憧れて最初からアンダーやってたんだっけ ロス五輪のころから代表には必ず変則派いるけど社会人で引退しちゃう人のが多い >>142
オリックスの近藤がラビットボールっていう変則ナックル投げられるで >>114
肩には優しい
ソフトが連投出来るのは肩への負担が無いから 渡辺俊介全盛期は高校野球でもやたらとアンダースローおったな 上下の変化が特殊なら左右に投げ分ければ無敵だと思うんだが アンダー最速は高橋礼の146キロやて
今何してるんやこの人 プロスピでアンダースローの速球ナックルとか作ってたわ 初見殺しなだけ
プロでは優秀な投手はマークされるからわかってても打てないボールを投げられる奴が偉い サイドスローで川尻の名前は出てくるのに青柳はダメって言われるのどう考えても渡辺俊介の影響説 >>167
サイドのイメージやなあ下より横の角度がエグイイメージ >>146
現役やといないんちゃうか
体に負担がかかりすぎて健康に影響あるとかなんとか プロの投手として生き残るためのひとつやと思う
手段であって他で出来るならやらないほうがいいだろ 思ったより高めにいかないでど真ん中にすって入ってくボールが強打ってパターン多すぎね、もしくは変化球がふわっとど真ん中とか 遅いアンダーはもうダメやと思うわ
青柳みたいなのはまだ生きれそうだが 渡辺俊介は日産におった宮田仁参考にしたみたいな話を昔読んだわ
プロ入ってからはコーチが仁科時成で良かったんやろな 山田久志はアンダーやろ?
かなり昔の選手なのによくあんな球速出てたな 俊介はそうでも無かったのに牧田高橋礼と左にクソ雑魚のイメージついたよな 渡辺俊介のスローカーブはマジで意味不明だったわ
なんでこんなボール打者は打てないんやって昔は思ってたわ 上から投げるピッチャーが途中でアンダーで投げてもいいの?
使い分けできたら強い気がするんだけど アンダースローのスレでなんで青柳の名前が出てくるねん >>190
メジャーリーガーやとたまにおるでサイドとオーバー使い分けるやつ >>181
いや心臓の位置が左だからどうのこうの
眉唾かもだが >>142
広島の育成枠に入ったがまだまだ一軍は遠そうやな サイドかアンダーかって腕の位置とかより手首の使い方やろ >>182
青柳みたいな半分サイドじゃない沈み込みアンダーでも球速は普通に出るんやけどな
ファンがすんすけに幻惑されまくったけどあれアンダーの本来の姿というより武田勝の同類やろ まあでもワイが小学生のころパワプロ98決定版で左アンダーの投手ばっか作っとったがね サイドスローは伸び悩んでるピッチャーが2軍でサイドに転向して結局変わらんくて戦力外みたいなイメージ >>173
クアトロKは全員右でサイドスロー2人もいるのがなんか歪
別にええっちゃええねんけど 高橋礼とかいう球速いアンダースローはロマンあったのにな >>119
阪神は上田からのラインや、ほかにも大町とか大体一人は変則派が投手陣におる ツーシーム投げ禿フォームの愛称募集してたけど特に決まらなかったな アンダースローよりもワインドアップのほうが絶滅危惧種 球速出ません
変化球の幅狭まります
指怪我します
寧ろなんでやるんや 関係ないけど卓球のカットマンとかも初見潰しで大会で当たると面倒なんやろうか >>190
昔ロッテにおったで
全く通用してなかったけど 低いサイドスロー→高津
高いアンダースロー→青柳
こんな感じちゃう? >>209
そうか
そんな長年の積み重ねが青柳やと思えば感慨深いものがあるな >>144
古田のYouTubeで俊介本人が言ってたけど
日米野球でオルティスに特大HR打たれてなんで初見で打てるんだって聞いたらフォーム見ずに球だけ見てるからあんな遅い球打てるに決まってると言われメジャーはスピード無いと無理って悟ったらしい >>208
おもいっきりスリークォーターや
腕の角度はほぼ宮城みたいなもん >>185
イメージじゃないアンダーが左に弱いのは事実
俊介はシンカーが良かったからまだ立ち向かえたサイドアンダーの青柳もシンカーの精度が高くなって左にもなんとかなるようになった キャッチボールする時アンダーで投げると相手びっくりするよな >>207
コントレラスって00年代前半のキューバのエースピッチャーやったはず >>191
昭和にいたアンダーはむしろ青柳に近いのばっかりやし デニングの牧田は操作してて面白い
與座はサイドスローみたいになってるから修正して欲しい 高橋礼やっけ
わりと球速出るアンダー投げとらんかったか 角度つけたサイドの中継ぎが増えてるな
オッタビーノみたいな右のとか >>208
ランディがアンダースローとか聞いたことないわ >>218
反対に巨人は本格派が重宝されるから鹿取、角、斎藤雅樹、渡辺秀武くらいかな変則派は
あとは戦後直後の大友工まで遡ると思うで 昔アンダースローとサブマリンの違い語ってるロッテファンいたけど何が違うのか忘れたわ >>231
投げ方的にサイドでは
あの投げ方ならもう少し腕の位置上でもサイドに分類されると思う ウィリアムスみたいにサイドで投げたりオーバーで投げたりするガイジおらんの? ジャイアンツのタイラーロジャースくらいかメジャーリーグの現役やと >>233
個人的にはこれはアンダーに含めてもいいと思う
本人の自己申告次第でサイドでもアンダーでもいい SFジャイアンツのロジャースって選手は日本でも見ないくらい完全なアンダースローで去年80試合登板して防御率1点台とかおかしなことやってた >>231
全盛期はスリークォーターで末期はサイドのイメージ >>219
球だけ見てても軌道全然違うやん…やっぱプロのしかもMLBは違うわ 見苦しくハゲてること以外知らんかったけどあのハゲも意外とちゃんと上体追ってサイドスローやってるんやな 渡辺は地面擦ったりしちゃうんやろ?
めっちゃ痛そうや 工藤って自分は20年以上投手やったくせに平気でぶっ壊すの怖いよな サイドまではレジェンド投手おるけどアンダーはおらん
これが全てや 渡辺俊介と牧田のせいでアンダースローの定義が狭まりすぎや
あんなの元から稀で青柳くらいのアンダースローが普通や >>240
2年前に西武にオーバースロー、サイドスロー、2段モーション、トルネード、クイックて投げ分けるノリンて投手はおった ダルビッシュは衰えたらアンダースローに転向しても面白いと思う 渡辺俊介はカッコよかったな
高橋礼には復活してほしいわ 進撃の巨人のジーク見てアンダースローに憧れる子供が増えるに違いない 渡辺俊介リアルタイムで見れてたのって幸運だったんやなって >>256
逆やろワイでも出来たんやからお前も出来るってタイプや 幻惑効果高い言ってもそのうち攻略されてしまうのが現実やしな
あと教育できる人間が少なすぎるのが一番痛いやろ サイドスロー寄りのスリークォーター←これで真っ先に思い浮かべるやつ >>233
ガッツリ握り見えてるけど打者にバレへんの? ナックルとかいう欠陥球種
プロが空振りするレベルで変化するナックル投げられたとしても今度はキャッチャーが捕れなくなる模様 メジャーリーガーはアンダーに不馴れだから国際試合では重宝するみたいな風潮あったよな >>244
球浮き上がってるの草生えるよな
1人だけソフトボールやってる オーバーサイドアンダー使い分ければそれなりに幻惑出来そうやない? あとやっぱり球速出ないのが致命的
高橋礼も全盛期から10キロ近く落ちたら二軍なら抑えれるけど一軍はきついわな >>257
杉浦忠はサイド派やとしても山田久志がレジェンドじゃないならレジェンドほとんどおらんくなるやろ >>278
まあ振らなきゃ審判ストライクとらんやろなメンドクサイから 高橋礼にロマン感じてたがただのノーコンなったの悲しい そこらの二軍投手が球速だけなら150km出す時代に球速犠牲にした下投げがどんだけのメリットあるんかって話やな 結局球速が伸びないのが一番痛いわ
150は当然無理で140台出ないのも普通
やっぱり速度こそ最高の幻惑効果や >>278
ナックル投げればなんとかなるって感じです女子選手が投げてたけど男子選手にボッコボコにされてたな
あれも才能よな 普通にやってたらたどり着かん投げ方やろそこまでするぐらいなら大体Pを諦める 阪神の今の投手陣変則とかゴロフライPしかおらん
ちょっと前まで藤浪能見メッセの本格奪三振チームやったのに
岩崎とかもリリースポイントがめっちゃ近いから球速以上に速く見えるとかいう通好みな選手やし >>286
ホンマカッコええフォームや惚れ惚れする >>278
ナックル投手は捕手に柔らかくて広いキャッチャーミット使ってもらうらしいわ >>289
いや球速よりも問題は縦の変化がないことやろ
ここが致命的
球速だけなら石川雅規レベルはおる 見るからに肩と肘の負担ヤバそうよな
アンダースロー投手の故障率とかどんな感じなんやろか 変則って言うならテイクバック小さくて身体にすっぽり隠す奴のほうが流行っとる >>298
肩肘より足腰やろ
あとは脇腹
野球やったことないんか >>286
動画やと腕の位置もっと高く見えるけどその画像やと完全なアンダーだわ 下からリリースしてなんでカーブとか投げられるかわからん 教えてくれる奴もおらんしね
クビ覚悟で自分1人で試行錯誤するとか
まあまあ無理やん
渡辺俊介とかが塾的な物を開けば
ワンチャンに賭けた奴等が集まりそうやけど オーバースロースリークォーターでも130キロそこそこの星野伸之や石川がやれてるのってなんでやろな
問キレなのかコントロールなのか 渡辺俊介以上のアンダーっておるんか?
あいつのアンダーはほんま綺麗やったわ アンダーと対戦したことないから打ちづらいのかよう分からん >>298
フルタの方程式で渡辺俊介が言っとったけど肩ヒジは平気やったってその代わりに半月板損傷2回やったそうや 結局渡辺や牧田レベルの投法は習得難易度が高い
なら上からでいいやんやし どのスポーツでもレベルが上がるほどにパワー系しか残らへんくなるしアンダースローとか今後もっといなくなるやろな >>296
ミラベリとかいうウェイクフィールド専用キャッチャー ソフトの選手がやってるウィンドミルて野球でやったらボーク扱い? 青柳が五輪で全く通用しなかったのちょっと悲しかった >>282
ベイスターズの三上がルーキーの頃オーバーとサイド使い分けてたな
あれ面白かったのに何で辞めちゃったんだろう >>312
確か牧田もプロ入りする前に膝やってたっけな 渡辺ってアメリカ行かなきゃ100勝出来たかもしれんのに
ロマンあったけど全然向こうで通用せんかったな 今一番マシなアンダーって與座?
高橋礼はもうダメそうやし 球速でないから空振りとれません←これがデメリットすぎる >>22
すんすけは1イニングは抑えたけど回跨ぎすると普通に打たれてたな >>304
確かにいいかも
ただ増えすぎたら効果激減なんだよなあ 栄冠の今のエースがアンダーやわ
めっちゃ新鮮でええ >>323
いや無理やろ
日本時代も2.3年の良い時以外ただ燃えながらイニング食ってた人のイメージしかないぞ >>322
社会人時代に大怪我したような記憶があるわ 2006(22) 二軍 21登板 25.1回 防御率6.75 与四球率3.20
2007(23) 一軍 34登板 35.2回 防御率3.03 与四球率2.27
2007(23) 二軍 *5登板 11.1回 防御率2.38 与四球率3.97
2008(24) 一軍 *3登板 *5.0回 防御率1.80 与四球率0.00
2008(24) 二軍 24登板 25.0回 防御率2.52 与四球率2.16
2009(25) 二軍 38登板 39.0回 防御率3.92 与四球率0.69
引退 >>323
身長ないと無理
日本のサブマリンは170とちょっととかやし最低190ないと残れないイメージ ウェイクフィールド MLB200勝 war27.3
200勝してもこれしかwar稼げないんじゃ現代じゃ誰も目指さない >>306
ところがな
誰でもアンダーできるわけではないんやで >>305
星野に関しては球の出どころが見づらいフォームだったのがまずでかい
あと球種を3つに絞ることで球の質を上げるっちゅう判断が当たった
ストレート→カーブ
ストレート→フォーク
カーブ→ストレート
カーブ→フォーク
フォーク→ストレート
フォーク→カーブ
星野はこの6パターンだけをひたすら追求したんや アンダースローは外国人に有効とかいう大嘘流したやつでてこい インフレしてそのうちアンダースローで160キロ出す奴も出てくるでしょ 馬鹿「アンダースローは外国人に有効」←これってどういう理論やったん?
空振りがとれない投げ方なんだからパワー系外国人にはむしろ相性悪いやろ >>314
2005のころのロッテの選手ほんとすこ >>343
サイド苦手な助っ人外国人多かったから混同したんやろか >>114
肩というか下半身やな
肩肘の負担は薄いけど下半身に力がめいっぱい入るから相当鍛えてないとぶっ壊れる
與座とか膝から血出てたし >>4
メジャーの方が変則フォームに寛容だからNPBよりむしろ困惑しないという >>348
下からなげて150でるなら上からなげて160でるやろうし上から投げたほうがええやほ 3大現役アンダースロー
テイラーロジャース
ティムヒル
アダムシンバー
あと1人は? 渡辺俊介くらい低いリリースポイントのアンダーって俊介以前でいたの? >>349
高橋はアンダーやないんか一応身体折っとるし >>343
スラッガー潰しのワンポイント変則が大流行してたからな 変則下手投げより素直に球速伸ばして力押しが正義なのがもう明らかやからな >>343
アンダーに限らず向こうて変なフォーム多いしな
アンダーくらいじゃなんのアドバンテージもなさそうわな >>170
カーブ覚えようとして全てのバランスを崩した あおい坂高校野球部っていうクソ野球漫画で主人公が左のアンダーで140キロ投げてたわ >>343
力任せの外国人を日本人ならではの柔軟かつ変幻自在の投球技術で打ち取るっていう柔よく剛を制すの幻想や >>356
なんとなく高橋は沈んでから下投げで
青柳は沈んでから横投げな気がするわね >>347
阪神出たらありっていうか面白そう
でも育成失敗認めたくないから阪神ずっと抱え込むつもりやろうし 今日か昨日筒香に投げた奴アンダースローじゃなかったか?
見事に三振した オリンピック代表の変則派の系譜は吉田幸夫、潮崎、佐藤康弘、木村重太郎、渡辺俊介と引き継がれとるんやで 高橋ってデッドボーラーと化した奴やっけ
なかなかの兵器やな 実際青柳はなんでオリンピック駄目だったんや?
初見殺しのほぼアンダーかつ成績も十分、オリンピック後も抑えてたの見るに不調とかでもなさそうだし >>358
全員が全員出来るわけじゃないけどね
福谷の言う通りに力ごり押しが最強 >>348
Dバックスにいたキムビョンヒョンはそれで三振取りまくってたはず >>362
別にそのくらいならいてもおかしくはない
それでコントロール良いなら即プロやろとはなるが >>349
頭より上か下かで判断するなら青柳はサイド 一球ごとに地面スレスレまで沈み込むとかそら疲れるわ >>4
渡辺俊介がメジャーの選手に打たれた時に理由聞いたらお前のフォームなんか見てないって返されたらしいからなぁ >>372
楽天におったな一年くらいで帰国しとったけど 山田久が本当のアンダーは渡辺だけっていってたけど
そんなに投げ方特殊なの? そもそも各世代1人か2人おるくらいやろ
そんなわんさかおった時代あんの >>380
佐々木の毎回足高く上げるのって疲れんのか投げたら 人数は
スリークォーター>オーバー>>サイド>アンダー
って感じ? 160のアンダーまだかよ
佐々木に試しに投げさせてみようや >>370
オリンピックとか誠也もダメダメやったし わざわざあんなエネルギー効率悪そうな投げ方してもな 日本は渡辺俊介の呪いで国際試合ではアンダースローを1人は呼ばないと気が済まなくなってしまった >>344
日本人やとぐーって沈み込むのに
メリケンはアンダーでも軸足は普通のフォームみたいに突っ張るんやな >>294
アンダーで150km級はあいつくらいやろ。ロマン有りすぎやった
楽天に来たときちょっと期待はしたんやけどな… >>395
その後も牧田と高橋礼は国際大会で活躍したのが悪い >>387
上の画像見たらわかるけど
基本ダフるほど低くなきゃ認めてくれない
あとやまきゅうは軟投派はあまり認めてくれない 牧田はメジャーで1年ぐらいなら行けるんやないかと思ってけどまあもう衰え始めてたしな
そうじゃなくても左抑えるの無理やろうけど マジで国際大会で成績平凡な変則投手呼ぶのやめろ
1点代ならともかく3点代あたりを無理やりいれるな 3大現役アンダースロー
テイラーロジャース
ティムヒル
アダムシンバー
こいつらすら知らない野球ニワカはこのスレくんなよw アンダースローってやってる奴あんまおらんからまだ改善の余地ありそうやけどなあ
渡辺もかなり試行錯誤してあの形になったんやろ >>395
ロス五輪のころからやぞ必ず変則派がおる 試しに投げたらアンダーの方が遅いけどなんでアンダーだとスピード出んのやろな
フラレボにしてもゴルフにしてもサッカーにしてもボクシングのスマッシュにしても斜め下からの方がパワー出そうなんやけど >>408
ないやろ
どう考えても上から投げたほうが効率ええ >>401
そもそも子供の時からアンダーの選手なんて存在せんやろ >>404
そもそもちゃんと勝負できて投球の7割以上ナックルの純正ナックルボーラーが世界中に数えるほどしかいない でも左のアンダーで150キロ投げなら誰も打てないよね😅 >>411
そら上から下に投げるから体重のってスピードでるのに下から上じゃ体重殺してるやろ 結局初見殺し以上のメリットが無いんやろな難易度の割に 牧田が2Aでボコボコなの草
山口も3AでボコられたがMLBでは球速が一番大事やわ パワプロで真っ先にアンダースローの投手作るやつおるやろ >>407
テイラーは弟やアンダーなのはタイラーのほう なんで日本人バッターって変則とか左腕に弱いんやろ?
別に海外だって慣れてはないやろ >>395
第一回の俊介凄かったからな
渡辺俊介の全盛期見てたら憧れるのは分かるけど、先天的な体質にも左右されるめっちゃ限られた人しかできない投げ方やな >>417
一時期マジで中毒なってんのかレベルで投げてたしな
アンダーは足腰の負担ヤバいから間隔空けたほうがいいのにマキタクンは詰めてもいけてたから… >>429
単純に左投手のレベルが低いからちゃうか
好投手ってみんな右ばかりやん >>431
リリーフなのに規定到達してた時とか無かったか? 秋山の球速と成績だけ見たらとても右のオーバースローとは思えないレベル
ッラア!!!!!!(133km) ランディってスリークォーターなん?
再現選手作るときいっつもサイドで作ってたわ 器用そうな小宮山が
バレンタインに「ナックルを覚えろ
と言われて
「悲しいほどナックルにならなかった」いうてたから
相当難しいんやろ
投げれるのも難しいし
それをストライクにいれるのも難しい >>424
オーバー…コントロール安定させるのムズいけどパワーは出る
サイド…コントロール安定するけどスピード控えめ
スリクオ…良いとこどり
のイメージやわ >>429
球を見れる時間の長さがものをいうからやろ
イコールスイングスピードや >>436
スローで見たらスリークウォーターやね
シャーザーもそう >>437
引退後もパワプロやプロスピでも何故か変化球のところにあったシェイクとかいう球 >>424
そもそも体の作りからして一番自然
オーバーも何割かは軸が傾いたスリークォーターやし >>424
人体の構造上投げやすいからやろ
日本だとシュート回転するって理由でサイド気味のスリークォーターは殆どいないが >>433
もう覚えてないわ
ただひたすらピッチャー牧田してたのだけ覚えてる メジャーやとどんなにフォームやら球質やらよくしても遅いと打たれるんか?
メジャーで140キロ以下でも活躍できる選手とかおらんか
ナックルボーラー以外で >>437
シェイク(笑)をおかわりに半ギレで痛打されてたな >>414
調べたら絶滅説じゃなくて少年野球のアンダースロー投手親の意向100パー説やったわ 大量に飲酒する人やアルコール依存症の人は、高い割合で脳萎縮がみられることがわかっていて、大量に飲酒をすることは、認知症になるリスクを高めることにつながります。
アルコールの大量摂取や、アルコール依存症は、とくに65歳未満で発症する「若年性認知症」の発症リスクを高めることが明らかになっていて、
さらに男性の若年性認知症の方のうち、半数以上がアルコールに関連する認知症だという結果も報告されています。
アルコール性認知症 | e-ヘルスネット(厚生労働省)
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-051.html >>190
森福は最初上と横やったで
意味ないから横に絞ったけど >>440
投手できる貴重な左腕にお前下から投げろとは中々言えんやろ >>435
秋山は右の山本昌感ある
あの体躯、打撃もいけるセンスの良さからのクッソ遅いボールっていう >>448
先発ならカイルヘンドリックス
中継ぎだとスレにも挙がってるロジャース >>440
アンダーは右の落ちこぼれがやるもんだから
左におちこぼれなんていないから ソフトバンクにアンダーで150出すやつおったけど一年で消えたな
なんで150出せるんだアンダーで >>448
中継ぎなら結構おるやろ
一芸に秀でてれば中継ぎとしてそこそこやれるのはメジャーも変わらん 位置エネルギー的にはアンダースローが最速になりそうな気がするんやがなあ
やっぱ下半身にダメージいくんがあかんのかな? 最後のフォームみたいなことになってたけどアンダーにして成功したのもそうおらんしな >>459
高校時代は伊予のゴジラって呼ばれとったよな野手転向やと思っとったわ、まさかここまで投手でやるとは 渡辺牧田全盛期は憧れて自分から真似する子供おっただろうけど今は皆無やろな 青柳はアンダーやと思うわ
山田久志と大して変わらなくないか? オリックス中川の高校時代評価が
体格○
ショート守備○
肩力○
打撃センス◎
だったのにアンダースロー投手に拘った奴
これでプロ入りするんだからたいしたもんだけど 漫画ありならあおい坂のキタロー、キャットルーキーの神童、野球狂の水原勇気 30年前の少年野球は山田久志に憧れてアンダーやってみるやつがいっぱいおった
地面に手ぶつけて擦り剝いて泣くまでワンセット >>470
日本みたく120キロ台でも抑えられる先発が見たいんや 全種投げる奴おってもええやろ
気が向いたらアンダーとか 牧田がブラザーズ行ったらイエローサブマリンや言われてた >>461
カイルヘンドリックス平均140あるやんけ! 高橋礼は結構長くやりそうやと思ったけどすぐ壊れたな >>475
物理的には重力に逆らう必要がなくむしろ加速できるアンダースローの方が速度出るはずや >>450
オリックス中川は自らアンダースロー選んだアホや 高橋礼はどうしてこうなった
新人王の頃の輝きはどこへ 高橋礼って大学時代も1度ダメになったらあかんかったしな
むしろプロで復活したのが驚きなくらいや >>474
本人が頑なやったからな
ワイも数年前まではよ野手やれやって思ってたわ >>474
実際みんなバッターとして求めていたからな
まずは投手やってくれって言ってきたのが阪神だけやった
すぐ新人王取ったけどそこから鳴かず飛ばずで野手転向か引退一歩手前だったから今の状態はわりと奇跡の産物かもしれん 又吉と青柳は同じサイドのくくりでも全然イメージ違うな ワンナウツでやってたサブマリン攻略法って実際有効なんか? >>483
シーズン中にダルが一球だけサイドで投げた事があったような
あれも気まぐれかな アルトゥーベは牧田の球に全くあってなかったな
メジャーだと苦手な奴はとことん苦手や >>491
\ 👈こーゆー軌道より
/こーゆー軌道の方が重力に逆らってないだろ >>104
いや故障する部位が違うだけで腰に負担がいくから腰がぶっ壊れやすくなる 山中がシーズン最多死球やった時ほんま痛くなさそうやった
全然よけてもらえへん 韓国のパクチョンフンて投手がとんでもない球投げるんやが全く話題にならんな 正直チームに一人くらい欲しいけどワイの贔屓全然取らん 高橋礼ってアンダーでは頭おかしい球速だったのになぁ… アンダーしようと思ってもノウハウないパターン多そうやな
プロのアンダー選手はなんらかの方法でアマにノウハウ提供してほしい 元阪急の山Qは150キロくらい投げてたらしいけどマジ? つうか150km投げられるようなピッチャーなら
よっぽどのノーコン矯正濾過でもない限り上から投げるもんな オールスターかなんかで青柳縦長してたよな
146くらいでてた 結局本気でトップクラスの才能ある奴がアンダーやることも、そういう奴にアンダー教えられるコーチも居ないんやろ 完全なアンダーより青柳みたいなサイド成分の強いフォームの方が球速も出るし良いよね >>501
なぜかわからんけど
ハゲPってみんな夏弱い気がするのよ…
蒸れるの気にしてるんかな…… 與座はたぶん後半戦は復活するやろ
去年も防御率2点台やし 日本高校代表抑え込んだ張喜凱が中々伸びないのが残念 メジャーは頭ぶつけて殺してるから向こうじゃアンダーはタブーだって聞いたぞ >>502
坂から転げ落ちたボールって速度出るやろ?
これは物体の位置の高さを加速度に変えてるんやけどアンダースローも低い位置からリリースした分高さを速度に変えられるはずなんや
実際そうなってないってことはなんか別の要因があるっみゃろうけど 同じ左に弱いならサイドのほうがええよな
球速くできるしフォークもその気になれば投げれる >>528
さすがに狙いすぎやろ
令和のマグヌスニキって呼んでほしそう >>528
坂は高い所から低い所やろ
なんで低い方が良くなるの? >>478
286と
349
見比べてみ?
なんやかんや言うても山Qはアンダーで青柳はアンダーではないわ 佐々木と白井のスレ飽きたからこういう平和にやきう語れるスレをもっと立ててくれや
もうウンザリや 昔阪神にいた伊藤敦規なんかはアンダーやと思ってたけどパワプロやとサイドスロー扱いやったな
基準がわからん 中川は高校時代滅茶苦茶人気あったな
自軍監督もライバル監督も解説者もスカウトもファンも野手目線で語ってたけど >>509
わずか0.4秒の間で考慮する重力ってなに? スンスケや牧田もダメだったし青柳も去年の東京五輪で通用してなかったやろ
日本球界は変則Pなら海外にも通用するなんて幻想抱くのもうやめようや 青柳ってフォームの途中までがアンダーっぽいってだけでリリースポイントは完全にサイドスローの位置やん >>544
そもそも外国の方が変則投手の多いというね
特に韓国 >>544
そう言われるとマエケンダルマーみたいな本格派のほうが通用してるな >>527
サンフランシスコのロジャースがアンダーやしなんなら対左の決め球がインハイボールゾーンに投げるスライダーや メジャーのロッキーズだかにいた左のアンダーがすげー印象に残ってるわ >>543
左で投げる才能だけでも貴重だしな・・・
まあノーコンがアンダーによって矯正されるようなやつでもいたらな >>262
おったな
楽天戦で序盤は無双してたけど2巡目入ってからすぐに対応されて連打浴びて降板してた そもそもの話海外で通用する日本人ピッチャーって変則がどうこうというより
フォークPじゃないんか? >>554
現役に一線級はおらんな
ちょっと前なら何人かいたが 左アンダー見てみたいな
パワプロでしかみたことない >>528が言いたいのは○の地点でリリースするとして左より右の方が速度が出るってことやろな
実際にオーバースローとアンダースローの腕の軌道がこうなってるのかは知らんが
>>560
今なら大勢見たらイムチャンヨン思い出す 比嘉は外人キラーだったな
AJとかほとんど打てなかった
でも比嘉がメジャーにいったら牧みたいにぼこぼこなんだろうけど >>427
それも違う
テイラーが兄で左のサイド
アンダーは弟のタイラー >>563
オオタニサンがもし右腕使い物にならなくなったら左アンダーやらんかなって思う
左アンダー二刀流とかまさにベーブルースやし ??「アンダースローから打つのはベルト下の高さのみでいい。それより上だと全てボール 」
これ以上に完璧な攻略法を知らないわ オーバースローがあんまりいないのはなんでや
投げ下ろすのが1番打たれなさそうやのに ちな鷹やけど日米野球で高橋礼が一切通用してなかったの悲しかったな
甲斐がセオリー通り外角低め一辺倒に投げさせてたけどおもクソ踏み込まれて長打祭り >>219
いうてもオルティスなんてMLB歴代で見てもトップクラスの打者やしなあ >>355
アスレチックスに低リリースのアンダースローおったみたいやね
マネーボールにも出てた >>578
今自分でオーバースローやってみ
それでわかるわ アンダーで135とオーバーで150なら後者のほうが打たれないからな 俺はプロ野球チップスで最初に出たカードが松井と小宮山だった
小宮山の投げ方真似してたらオーバースロー出来ない体になっちまった
ドッチボールもバスケにも影響することになるとは、、、
https://youtu.be/9_L5G5MMJvw アンダーで150出したら誰も打てなさそう
球速上がってるんやから、そろそろ豪速球アンダー出てこんのか? >>55
渡辺俊介は球速遅いから全盛期に行ってても全く通用してなかったと思うが
メジャーの打者は引きつけて打つからどうやっても無理やと思う 日米野球で左アンダーのマイヤーズから阿部があっさりホームラン打ったことあったな
メジャーの方が変則苦手や アンダー真似しようとしても無理だわ
ようあんな態勢で投げられるな >>587
手長いやろから下投げやと今までにないタイプかもしれんな
かなり近く感じるやろ >>592
高橋礼が一昨年140後半出て惜しかったな
なお去年から140も出なくなって脂肪したな アンダースロー特有の全く曲がってるように見えないカーブすき 牧田って被本塁打数があれなだけで他の数字は悪く見えないからまったくメジャーでダメだったってほどではないよな >>580
記憶違いじゃね
高橋礼そこまでボコされた記憶ないで? ロジャースおもろいな
中継の角度のせいかもしれんが見てるだけで楽しい >>605
マイナーでもダメで全然上がれなくなったから余計ダメだろ >>601
むしろなんで上がると思えるのかが
分からん >>572
ワイにわかを晒してしまう許してクレメンス >>605
三振とれてるからそれほど酷くはないね
四球も多くないし >>590
変化球が目に見えて曲がるから楽しいよな
まあションベンはションベンやけど メジャーはアンダーに不慣れだからプレミアWBCオリンピックで通用するでの風潮
牧田が打ち込まれる事でその風潮は一気に消えた >>612
イニングより被安打数少なくては三振は多いぞ
効率よくここぞでホームラン浴びたんや 関係ないけどこの間初めて見た横浜の池谷って投げ方としてはどれなん?サイドに見えたけどどこ見てもサイドって言われてなくてびっくりしたんやが >>598
最初はゆっくり動きだけ真似する
そのあとに速度上げてボールも投げる
軽い気持ちでやるとそのうち戻れなくなる
キャッチボールもそれになるし遠投(中継)もきつくなる >>601
>>603
なんやこの単発共自演してんのか? サイドスローも青柳以外は殆んどリリーフなんだよなあ
結局変則の投手は逆の打者から出所見やすいという弱点はどうしようもないから
切れ味鋭いシンカーでも無い限り先発は厳しい 下半身の負担がキツいらしいな
渡辺俊介とかよくマウンドで屈伸してた 結局オーバースローでキチガイ速球とヤバメ変化球でゴリ押しするのがええし見ていても一番おもろいんよ 昔のパワプロだかにめっちゃ球遅いけどカーブだか凄い選手居たような 斎藤雅樹が二軍コーチやってた頃の腕下げさせて大して活躍しない投手だらけやった巨人すき
野間口とか アンダースローってどうあがいても1.5流が限界だからな
タイトル取れるような選手にはなれない あの球遅いおっさんが三人集まって持ち上げあうの古田がボロカス言う番組好き 渡辺俊介のせいでアンダーのハードル高くなってるよな ストライク判定が機械化されると生きるとメジャーでは言われてるね >>629
ハーバード大卒の投手がどうすれば抑えられるか考えた結果が変な小細工せずキレのある直球をコースに投げ込むって事だからな YouTubeに渡辺俊介と山中の対話があった気がする >>578
肩肘にすげえ負担がかかるのと制球が困難 高津は自分がサイドスローだっただけに
ほぼ同じ角度で投げてる青柳の事をめちゃくちゃ評価してるよな
先週も打線が完封されたとはいえ敬意たっぷりなコメントだったし >>578
肩上がりにくいから
上半身傾けないとオーバーはきつい >>636
星野の解説動画でずっとヘラヘラ笑ってんの草 高橋礼てタッパあったよななんでアンダーにしたんや? スリークォーターが結局1番投げやすいけどタッパがないと角度なくてバッピになるっていうね
山岡みたいなフォームで投げられたら楽しいやろな 渡辺俊介の見てから対応余裕でしたのメジャーリーガーとのエピソードが全てを物語ってる
変則なんかイロモノ以外の何者でもない ガキの頃ウィリアムスとオリ行った吉野に憧れてサイドしたら監督コーチに肩壊すってめちゃくちゃ怒られたわ
実際あれって肩悪するんか ルーキーの年の高橋礼は球速も速かったし左打者のインローストライクゾーンギリギリくらいに直球とシンカーがズバズバ決まってたから左打者の方が抑えてたけど
見る影もないな アンダーの腕後ろで伸ばしてクイッってやってからぶん回すように投げるのめちゃくちゃ好き >>587
やっと日本でも大型アンダースロー投手が出てくるのか >>660
サイドやろ
なんか沈む予備動作してるだけや >>658
こんなん肘いわすやろ
チェンジアップもすごいな 球が遅いと待たれて打たれるということになると星野伸之みたいな投手でもメジャー相手だと球見られてまうんかな >>8
和田みたいな出所の見づらい投手も同じなんかな? アンダーは技巧派ってイメージついたのはほぼ里中のせいやろ >>662
>>663
調べたらサイドやったわ
オーバースローで肩ぶっ壊してこのフォームになったみたいやね
WBC準決勝で筒香打ち取った人 >>671
本当はオーバースローで投げたかったのに苦肉の策でアンダー転向やからな
牧田も正攻法で通用しないやつの投げ方と言ったとか(ソースはなんJ) 山田久って150kmでるんだよな
そりゃ打てないわ 高橋礼とかいう怪我明けだからまずは短いイニングから
→勝ちパで高橋!同点でも高橋!ビハインドの回跨ぎも高橋!で壊れた投手 プロに指名されたアンダーで1ミリも活躍できなかったやつは存在しないんよな
会田とか山中レベルでも活躍した 腕が水平より下だったらアンダースローって言っていいの? >>679
150の世界記録はブラッドジーグラーやろ 高橋礼は下半身怪我してから球速もコントロールも失われてそのまま投げさせたら完全におかしくなってしまった >>483
西武にいたノリンはアンダーこそなかったけど、オーバースローとサイドスロー使い分けてフォームも色々変わる投げ方してたぞ 右のアンダースローは左並べれば攻略できるってバレてるからな
山田久志も今の時代だと勝ち星減らしてるわ
あの時代はまだ右打者今よりかなりいたらしいから
中継ぎでしか基本使えない ヤクルトのイムサイドだけどロマンあって好きだった
もう韓国のトップ選手が来ないの残念 杉浦忠がパワプロでアンダー151キロ設定やったけどアンダースローで151キロ出されたら誰も打てないやろ >>683
肘が肩よりも上→オーバースロー
肘が肩と平行→スリークォーター
手首が肩と平行→サイドスロー
それ以下→アンダースロー
ワイはこう思っとる >>682
近鉄の宇高とか鳴かず飛ばずやった気がする >>684
肘が肩よりも上→オーバースロー
肘が肩と平行→スリークォーター
手首が肩と平行→サイドスロー
それ以下→アンダースロー
ワイはこう思っとる アンダースローすら球速至上主義になっちゃったな
ボールが速くないと振ってくれない デグロムなんかも腕の角度だけならほぼサイドに近いからな
もちろんサイドじゃないけど >>483
サチェル・ペイジはまともに投げたら無双しすぎてたから
サイドでもアンダーでも投げてたらしい アンダーでストレート速かったらメジャーでも通用するやろうけど、無理やろなあ これから活躍するやつが出ない限りやるやつもおらんわ >>681
WBCのときこのアンダー凄いって惚れ惚れしたのに
いつの間にか見なくなったのはそういうことやったんか >>688
あれ1巡目は三振の嵐だったけど2巡目から全く空振り取れなくなっててプロすげぇと思った 杉浦忠が147や150出した言われているがアンダースローの速球とか滅茶苦茶怖そう オリはなんで中川使わんの?
あの二軍成績で使わないなら最初から、
取るなよってレベルやん >>665
130kmの真っ直ぐなんて投げてたらポコポコ打たれるで
クセ球ならギリチャンスある アンダースローは利点のわりに沈む球投げにくそうやし腰にも負担でかそうとデメリットでかいやん
なんでこんな投げ方出来たんや 渡辺俊介もプロ入り数年は140近く出てたけどそれだと通用しないからってワザと球速落として開花したんだよなぁ >>713
これもマリンスタジアムのせいや
佐々木とは真逆 サイドはレジェンドのランディジョンソンがおったけど
アンダーのレジェンドって誰や? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています