得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由
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興行やから盛り上がる場面で打った奴は褒めてやらんと >>6
調子なんか関係ないやろ
打った時にたまたまランナーおるかどうかやん
それは調子じゃなく運やろ 実際ランナーのあるなしで攻め方変えるのはいる
普段逆方向しか打てないくせに引っ張って併殺打つアホとか 中日の阿部とか巨人の岡本とか毎年得点圏では強いイメージある選手もいる
イメージだけど😅 通算で打率<得点圏打率の奴ほんま気持ち悪い
白ローズとか高須とか 佐野が得点圏で打たないこと叩いたらTwitterでガイジ扱いされたんだがワイが悪いんか?
得点圏で打たないのはクソだろ 別に指標は個人の能力を測るためだけの物じゃないやろ >>9
野球やった事なさそう
チャンスの時とランナーいない時でメンタル全然ちゃうのなんて高校野球レベルでも分かるぞ 大和
2020 打率.281 得点圏.293
2021 打率.252 得点圏.359
2022 打率.290 得点圏.438 得点圏って普段よりあきらかに攻め方厳しくなるからな
それで打てる奴は本物や 偽物ってここ一番ではまず打たんよな
よーわからん打者が9回以降に決勝点とか見た記憶がない 得点に直結する数字やん
広島がホームランリーグ最少でも得点リーグトップで順位も2位にいれるのは得点圏打率の高さのおかげやろ 投手がピンチに強い→分かる
打者がチャンスに強い→は?打てるならランナー無しでも打てよ チャンスに強い打者って
非チャンス時に弱い打者だからな チャンスに強いかどうかと言うよりチャンスにどれだけ打ったかという事実なだけやないのか?オカルトなん? 得点圏打率高いから主軸に置いたれ!ってどこがやってんの? チャンスであまりにも打てないとイップスになるらしい >>19
守備はさすがにキツくなってきたけどなぜか打撃覚醒した男 近代だと2005今岡がこのオカルトの権化だと思うわ
打率.271に対して得点圏.371は頭イカれとる 無意味とは言わんが通算で明らかに高いとか低い奴がどれだけいるのか データ見ろって得点圏打率出してドヤる奴が結構おるよな スポーツやったことある奴なら
大事な場面で普段どおりの力を出すのが難しいと分かってる
得点圏打率をオカルトって言う奴は野球やったことないわ
年度ごとにバラつくのは母数が少ないだけで
チャンスに強い奴も弱い奴もおるのが真実や 指標として見るんじゃなくて今の打率と比較するだけ
打率3割で得点圏1割だったらどうでもいい場面でヒット稼いでるだけやんて思うための数字 ゲッツーシフトとか前進守備にうまいこと噛み合う打撃してるのとかはあるんじゃね
攻め方も変わるだろうし結局打撃なんて噛み合いやん 敗戦処理のバッピから打って稼げる得点圏打率など無意味
対勝ちパターン打率とか欲しいわ そもそも別に未来を予想する数値じゃないだろ
今までこれだけやれてますって結果を示してるだけなんだからオカルトもなにもない ランナーでシフト変わるんやからメンタル関係なしに普通の打率と違うのは当たり前やろ 得点圏打率が低いと非難されることも多いし
高ければ褒めてもいいと思う 大島(中日) 2011~2019
打率 .292(4759-1389)
得点圏.269(907-244)
差 -.023
坂本(巨人) 2011~2019
打率 .296(4726-1400)
得点圏.316(1087-344)
差 +.020
こういうのがあるからな
1000打席立ってこれはオカルトじゃなくちょっと関係あるやろ >>46
残念だけどおらんのや
単年の数十打席なら勿論乱高下するが
数百打席経ってしまうと結局標準の打率に収束してしまう
自称経験者の経験則はあてにならんということやな まあ目安にはなるけど実際チャンスに強いかはわからんよな
大量リードとかビハインドの時だけ得点圏打率高くて接戦の時は弱い場合もあるだろうし >>30
今岡「1年間で打てるヒットの数は大体決まってる。だからランナーいない時に打つのはもったいない」 >>55
それは有意差なしの範囲だ
ファン目線の印象だと違うんだろうけど >>57
敗戦処理の142キロのストレートを打って得点圏打率稼いでるくせに
勝ちパターンの外人の157キロストレート打てないでキリキリ舞いの打者とかウケるよな 場合によるから打率なんて無意味とか言い出すんか?ガイジやん 得点圏でビビって打てなくなる←わかる
得点圏で集中力が増す←?????
普段サボってるってこと? ワンアウト以下でランナーがサードにいるくらいの限定的な状況なら効果的なバッティングできる奴はいるかも >>61
たぶんその勝ちパの157kgはその打者だけじゃなく多くの打者が打てないからその投手が勝ちパ任されてんじゃないかな 得点圏大和ってだいたいのチームが試合終盤の僅差で外野前に出したところを大和がマン振りして頭超えるパターンだよな。 ランナーで守備位置が全然違うんやから収束なんかするわけなくない? 得点圏打率見るぐらいならまだしもWPAを見るべきであって 得点圏の場合ピッチャー側も打たせない配給するやろ
なんでそれで上がるのか分からん
ピッチャー側にも緊張コントロールデバフあるんか 「得点圏打率はオカルト」
↑
リーグ全選手の全体統計取って収束するのは分かるが個人全員にオカルト認定するのは違うやろ
1000打数で+2分とかなら得点圏に強いって言えるんちゃう 高い分には特に意味ないけど低いのはプレッシャーに弱いってことで有意義やろ
ファミ通のレビューみたいなもんや >>72
外野フライが犠牲フライになって打率下がらないとかあるんちゃうか 得点圏だと前進守備でヒットゾーンが広がったり暴投予防で落ちる球が減ったり逆に四球上等で甘い球が来なかったりするし色々複雑 ランナーいる方が打率よくなる
不思議やわ
落ちる球来ないからか? 得点圏打率高いから打つと言ってるならオカルトだけど
得点圏で高い打率を残してきたという数字でしかないからオカルト要素なんもないよね
ただの結果まとめた数字だよそれ 得点圏被打率の高いピッチャーは誤差とは言われんのにな 勘違いしてる奴いるけど得点圏打率で打者の能力がわかるよとは誰も言ってないからな
結果の数字で楽しめるのが野球だろうがよ 楽しむ為に使うのはいいけど
選手起用で採用するのは勘弁 You Tubeの前田智見てたら
あきらかにやる気ない時がある言われてて
本人も勝負所以外まで全力してたら体もたん言うてたしなあ
そもそも普段の打率が実力って考えが間違ってるのでは?
得点圏や接戦での先頭打者の打率が本物で通算打率は実力より低いんや 現役だと柳田とT岡田以外は通算で得点圏で大きく打撃成績が上がる奴いないんだっけ? 得点圏打率ってほんとにオカルトか?
チャンスで力んで普段の力出せないやつもいるやん >>77
その指標を生み出す過程で否定されとんねん ピンチに弱い投手とチャンスに弱い打者は絶対おると思う
クソ雑魚メンタルのワイやで 中田翔「得点圏打率なんでオカルト、飾りや。打点が全てやw」 でも得点圏にランナーがいるってことは打たれてる投手ってことやしそら打率も上がるよな
例えば佐々木が完全試合した時はオリックスの打者は得点圏で打席回ってこなかったわけやけど、一昨日は得点圏で回ってきたやろ?で打てたやろ? 投手
得点圏被打率←オカルトじゃない
打者
得意圏打率←オカルト 無責任ヒーロー二ゴ島左飛平さんの通算得点圏打率は? というかピッチャーってランナーが得点圏にいるときはギアチェンジして本気で投げるんちゃう?
そしたら必然的に得点圏打率高い=優秀なバッターってなるのが普通じゃないんか パチンコの赤保留みたいなもんやろ
見てる方がちょっと期待できる >>91
大きいのはいらんってとこでアベレージフォルムになれる奴は有意差あるかもな >>102
どうでもいい打席まで打者が打ちに行ってるとも限らんしな >>93
僅差のランナー無しか1塁と
大差の得点圏
どっちが力むか考えたら微妙な指標 スポーツとかやったことないんやろなぁ
くっそキモいわ出てけやガリメガネ陰キャ このスレでも言われてるけど指標って複合的な目安になるもんやしそれ一つ取って語るやつはアホやろ よく考えたら言うほど重宝なんかされてないよな
こいつ得点圏打率高いからクリンナップ置くで〜代打の切り札やで〜とかやってる球団なんか無いし
もちろん貢献ではあるから「得点圏でよく打ってくれてるね」とか褒めることはあるけど 打点もそうだが、選手の能力に直結する指標ではないけど、野球が点取りゲームである以上貢献度としては重要な数字
そこを履き違えて打点や得点圏を否定する奴が指標かぶれに多い じっさい得点圏打率がトータル打率より他と比較してずっと優位な選手はいなかったってことでええんか? 別にオカルトちゃうやろ
チャンスはピンチという言葉がある通り
チャンスになると力を出せない打者がようけおるんや 通算得点圏打率の高い立浪さんは素晴らしいバッターで異論ないよな? >>106
それが選手によって異なるから指標になるんやろ メンタルはあるやろ?
チャンスで緊張するやつは下がるやろ 自分で調べた
大島洋平
通算打率 .290
通算得点圏.268 ワイは別に否定してへんでむしろちゃんと参考にしてるわ
だからこそ点差別に得点圏打率を分けてほしいわ 単純な話で「サンプル数が少なすぎる物は当てにならない」ってだけの話なのにな
お前らだって実況が「この選手は佐々木投手に対して1打数1安打で打率がなんと脅威の10割!自他ともに認める佐々木キラーです」とか言ってたら
「は?」って思うだろ
それと同じだろ >>115
何も関係ない学歴煽り始めた時点で負け認めてるやん バビと一緒でチーム単位やと運やが個人やと運だけやないよな >>119
大島はランナー2塁の場面で13塁になるヒット打つイメージ >>117
その違いを得点圏打率では表せないよねって話 >>125
盗塁待ちの分のストライクは打者の負担になるし難しいとこやね
甘くてもライナーゲッツー考えるとなかなか振れんし 大抵はあてにならないが、
稀に長期的に得点圏打率と通算打率に大きな差が出る選手もいる
ゲレーロ・・セットポジションからの投球に弱い(だから得点圏だけでなく走者一塁時も打率が低い)
元木・・ランナーがいない打席はやる気がない、エサを撒いている
田淵も若い頃、セットポジションに弱いからソロしか打たず打点が少ないと言われていたらしい ただこの時期の得点圏が5割だの言ってるのは流石にね
たまたまやん >>111
その得点圏打率がほとんどの選手が打席数が増えれば収束するから意味ないって話だろ シフト変わるから間違いなくチャンスに強い弱いはある
というか得点圏の方がヒットゾーン広がるし普通は高くならないとおかしい
通算で打率より低いやつは運がない 統計的に有意差がみいだせないということにはなってるな
キャラ付けして楽しむオマケ要素くらいに思っておけばいいのでは 投手もギア上げてくるし
そのときに打てるか打てないかは重要やろ DeNA大和が移籍後おかしいことやってるよな
去年は対阪神打率は四割とかなんかおかしくなっとる 落合の通算得点圏打率はどうなん?
打率と乖離してるんか? ワイには得点圏打率意味ないっていう方が理解できんわ
点入る場面で力発揮できる奴とできん奴はおるやろ間違いなく 得点するには出塁と進塁の両方が必要なのに進塁の要素だけ取り上げて勝負強いとか重宝されてもね 現場は別に得点圏打率がいいと数字で判断してるんじゃなくてその場その場の状態で決めてるだけや オカルトとか意味無いとかは別にええけど妙に攻撃的よな 安定して得点圏打率が打率より高い選手とかその逆とかおるんか? ミスタープロ野球が四球乞食だったらあんなカリスマにはなっていない
チャンスで打ったら盛り上がるんや 鳥谷「1試合で3回対戦する中でどうせならランナーいる場面で打ちたい」
前田「シーズン単位でドツボにハマってる得点圏イップスはいます」
全てがオカルトの訳では無いやろ 得点圏打率高い選手は偉いだけ
次も打つかの指標にはならん 打率で実力要素>運要素になるのは900打数あたりからや
50:50になるのがこの辺というだけで、実力として判断するにはもっと試行回数が必要
得点圏なんて機会が限られてるから引退するまでプレーしても実力が表れるとは限らないサンプルや
だから得点圏打率なんて見るだけ無駄という話 ランナーなしだと長打狙いだけど得点圏だと走者を返すバッティングになる打者もおるし
無視していい指標ではないやろ >>139
落合の得点圏打率は.330ぐらいだったと思うが
通算打率も.311あるから、
守備位置によるヒットゾーンの違いや
得点圏打席はホームランを捨てて単打狙いの時も多かったと考えれば
特に高すぎる数字ではないだろ そもそもの話
「打率」自体がすげーブレる数字なんだから
それよりサンプル数が少ない「得点圏打率」がアテにならないのは当たり前なんだよ
「今岡の得点圏打率が○割!今年は貢献してくれたな〜」って思うのは監督もファンも同じだと思うけど
「だから来年も同じくらいの得点圏打率○割残してくれるだろう」とは誰も思わないだろ?
思ってるやつがいるなら基本的な統計学の知識がない オカルト派って
・サンプル数が増えたら必ず通算打率と得点圏打率はほぼ同じ数字になる説の過激派
・得点圏に強い打者弱い打者はいるが年間の得点圏打数ではサンプルが少なすぎて判断できない派
のどっちや? 指標は手段、成績は結果や
指標が良くても成績出せなきゃ意味はない
優勝するためには勝利数が必要で勝つためには打点が必要なんやから過去の結果に対してこの二つを蔑ろにする奴は愚か 野球ほどメンタルに影響するスポーツないからなあ
そら大事よ 今岡なんかはランナーいるいないでとんでもないDATA叩き出してたよな オカルトってやつは絶対野球やったことないよね
試行回数が足らなくて参考にならないのばかりってならわかるが
シーズン序盤の成績で数字張ってるバカ多いし パチンカスみたいなもんやろ
この台は3連続で200回転以内にあたっとるから調子がいいと言っとる事変わらん >>151
サンガツ
改めてバットコントロール異常やな スロットのCZ、AT中にレア子役引ける率みたいなもんやろ 得点圏で異常に縮こまって打てなくなるやつはそもそもプロ野球選手になれるのかな 疑問なんやがオカルト派ってなんでいつもシフトの話は無視すんの? >>154
ああそういう話ならわかりやすい
オカルトの捉え方を勘違いしてたわ 選手に対するデータとしてはオカルトだがチームへの貢献を示すデータとしてなら必要な指標だろ >>131
ゲレーロはソロムランばっかで
ネタにされとったな >>165
「このデータ的なものを否定できる俺は他人より一歩上に立ってる」って意識が根本やから都合の悪いものは無視するで 成績が出てないと何も言えないくせに偉そうなこと言うな レギュラーなのに未だタイムリー0本のやつもおるしな ここでわちゃわちゃ理屈こねてる連中とお股ニキって何が違うの? >>170
結局「まだ○○なんか信用してるのか」って言いたいだけやからな
論議したいわけではない 得点圏で力んで打てない打者はいるけど
力んで打ててないのか単に運のブレなのかの違いは得点圏打率じゃ判断できませんよって話や
メンタルでパフォーマンスが変わるって事自体は一切否定してないぞ 打順にもよるけど年間の得点圏機会なんてレギュラーで100〜150くらいだからな
ゴールデンウィークまでの打席数と大体同じや
大型連休前の打率で首位打者確定や! みたいに語ってたら笑われるのと基本的には変わらない 今岡はむしろ物凄く分かりやすい反例だろ
得点圏打率が「おかわりの長打力」や「赤星の盗塁技術」みたいな分かりやすい能力によるものなら
なんであの年だけが異常なんだよ
おかわりや赤星も勿論本塁打数や盗塁数のブレはあるけど今岡の得点圏打率や打点ほど酷くないだろう 対戦相手に対するデータ取った上でのチームとしての方針、指導でも変わったりするんとちゃうかな
丸菊池が得点圏ワーストブービーの2015年とか広島なんか問題あったんやろ
こーすけもえらい低いし セリーグの得点圏打率は広島がほとんど独占してるのが怖いわ
そら得点が多くなるわな 吉田正尚
2021 .339 .400
2022 .282 .500
やけど通算は.324と.329 そもそも大観衆の前でプレーするなら得点圏じゃなくても緊張するやろ >>165
ヒットゾーンは広くなってるし打率と得点圏打率が同じ数字に収束するって言う事はむしろ得点圏が打率に影響してるって事のような気がする 緊迫した場面で集中できるのもメンタルの強さなら大差ついた場面でも集中切らさないのもメンタルの強さと言える 得点圏論争って流れのあるなし論争と似てる気がするわ
プレイヤーのメンタルを絡めて考える人とそうでない人で絶対に話が噛み合わない なんで得点圏打率がオカルトって思えるんやろ
スポーツにメンタルが影響しないと思っとるんか? 得点圏=緊張とか言ってる時点でプロになれないから
アマでトーナメント一発勝負やリーグの順位、入れ替え戦とかドラフト年やと殆ど全ての打席がスカウトからの査定に晒されながらたかが得点圏より人生かかった打席を立ち続けて結果出してプロ入ってるんやから
プロの得点圏が打率に収束するのは妥当
緊張で言うなら1軍ボーダーの選手は打たなきゃ2軍行きで人生かかってるから得点圏関係なく緊張するんちゃう
場面で緊張云々言うならWPA見たほうが絶対ええわな 得点圏って何の意味もない指標やろ
チャンスに強くても非チャンス時に打たないバッターはランナーが貯めにくくなると言えるし打率やOPSだけで評価するのが正解やろ 得点圏打率こそ馬鹿にされるものの得点圏打率と密接な関係にある防御率を信仰してるガイジはまだまだ多いよな 大体は通算打率に収束するそうな
長嶋とか例外はいるけど >>188
プロの世界に入ったやつは緊張しねーとか馬鹿?😅 >>189
選手の能力をみるならそれでいいんだけどチームへの貢献としたら得点圏高い方がより貢献率は高いと言えるから評価の1つとして使うのはおかしくない 要はランナーがいるときの投手の攻め方に対応できるってことやろ
数字の上ではたまたま打てているだけのケースと区別できないだけで ・メンタル
・セットポジション
・シフト
の影響があるのにオカルトとは >>192
メクラかよプロは緊張しねーってどこに書いてんだよクソアホ >>193
ランナー貯めないと得点出来ないやん
得点圏だけ高い平凡なバッターより得点圏が低くても打率やOPSが良いバッターの方が優秀や >>165
ランナー一塁おってもゲッツーシフト敷くやろ 得点圏大島というのがあってな
今の大島は得点圏でも打てるし印象がめちゃくちゃ良い >>197
そらそこに圧倒的な差があるなら評価高いに決まってるやん
あくまで評価の1つとして査定に含むやろって話や 僅差の時の得点圏打率と大差や消化試合の得点圏打率も分けて考えないとな 鈴木誠也みたいな一流打者でも
「流石得点圏に強い誠也!最高」
「誠也得点圏打率低すぎだろ!死ねよボケ!」とか
広島ファンに手のひらクルクルされまくってたからな
マジでアテにならない https://i.imgur.com/TPhpCEV.png
そもそも打率自体が年度間相関低くてシーズン跨いでの安定性がない指標だし
そこに得点圏なんて条件を足したらさらに相関低くなるやろ >>197
野球知らなそう
どんだけ塁に出てもホームに帰らなければ1点にならないんだが >>203
それ
例えばスカウトが選手取るときに得点圏打率とか重視しないだろ
将来の予測に役に立たないから
いやでもこの国のスカウトなら見るかもしれない >>193
ほとんど偶然による指標を評価に用いるのが適切ではないってことやろ
少なくとも相関を見いだせない
たとえば青柳は雨男って言われてるけど、
もし登板日が雨で流れることで相手のエースとの対戦を回避できたら
それはチームへの貢献として評価されるんか?
もちろん青柳に雨を降らせる能力があると科学的に証明されていたら立派な貢献やろけどな
普通は誰のおかげでもない偶然として片付けるよね >>18
そのメンタルの違いが数字で表現できないならマウント取れないと思いますよ ロバート・ローズとかいう毎年得点圏打率が4分高かった神 でも勝負強い選手こそがいつも印象に残るしチームを勝利に導くやん
それをオカルトだと言ってどんな時も打率は変わらんよねでおもろいか? >>205
そもそも塁に出なければ得点圏は作れないんだが 厳しい攻めされるとあかんけど少し甘いと容赦ない奴とかかも知れない
多分村上がそう それよりデータ信者って
ヒット→「つまんね」
四球→「うおおおおおおおよっしゃあああ」って感じなのマジなん? >>205
得点圏が苦手なバッターでも2割は打てるやん
得点圏信者ってランナーを貯めなければ得点出来ないことも知らなそう
得点圏とか言うオカルト指標より打率とOPSだけで評価すればええねん >>46
そんなもんスポーツやってなくても分かるのよスポーツでしかそういう経験無いやつがイキる傾向あるんやろな 何言ってんだこのガイジ
ランナー二塁にいてヒット打ったら点入るだろ
その何が偶然なんだ? >>208
それなら打点だって評価に使えないし対戦相手によって成績が変わるであろうOPSだって評価に使えんな >>214
データでもヒットの方が四球より上なんて当たり前なんだけどなにいってるの 得点圏打率を信じる人はグダグダほざかんと打率と有意に乖離することを数字で示せばええねん 1500打席くらいで収束しそうではあるとも思うけどランナーあるなしで投球変わってくるからな
そういうのに得手不得手ってのはあるのかもしれない 再現性があるかどうかの問題ならこれチームで高いから来年は得点下がるやろなあみたいな使い方すりゃいい
当年の成績で見るならこれ高い奴は勝利に一番直結する得点取るのに貢献してるから偉い
これでええやろ >>220
>>19
とりあえず2年間やけどこれは? 球場に行くとこいつは得点圏打率高いからバントで2塁にランナー送っとくべきだったみたいなこと言ってるおっさんいるよな そもそも打率自体がしょうもないのにさらにしょうもない 緊張感が違うし相手も本気だし
打席での条件が違うのに
本来の打率に収束するって無理あるだろ なんでこの手の人らって研究者が莫大なデータを使って調べたことを
「いや俺の感覚では…」とかデータですらない自分の感覚で本気で反論しようとするんだろう >>218
野球は対戦相手によって成績が変わる不安定なスポーツやからこそ長い目で見んと評価できんのやで
短期間だけ爆発する1軍半の選手なんて腐るほどおるやん >>227
スポーツやったことないやつはわからんのやろ 予測のための指標とただの結果をごっちゃにしてる奴多いよな 得点圏オカルト派って>>195らへんの提示された問題に全く答えないよね😏 >>229
だから年間通じて得点圏が高かったらチームに貢献してるから評価ポイントとして使えるやろって話だが? ランナーを貯められる打者ってほんま過小評価されとるわ
結局打率OPSだけで判断するのが一番やん プレッシャーや緊張感がどうプレーに作用するか語らないで
「スポーツやってないとわからん〜」
ってただイキりたいだけにしか見えんわ 指数は自分が楽しむのはええけど他人に思考を押し付けるために使ってはいけません ランナーの有無で配球も投げ方も違うからオカルトではない
セットやクイックのほうがタイミング合いやすいって打者もいるはず ここにいる奴らってデータで表せないことは運って断言して評価したがらないけどそれってただの野球に対する理解の放棄だよな 成績と指標の区別がついてない池沼が発狂してるだけやね >>215
その得点圏苦手なバッターが大事な場面で打つ確率は?
どうでも良い場面でしか打たれへんよ 得点圏打率と得点圏での強さはイコールにならないってこともオカルト派はわかってないからな
低学歴が高学歴っぽいことに憧れるとこうなる >>234
年間で得点圏の打席が大体いくつあんねん
評価として使えるってことは規定打席くらいはあるんか?
100打席とかで評価できるとは思ってへんよな? 個人単位ならタイプの問題が多少絡んでチーム単位ならほぼオカルトやと個人的には思う 通算だと結局あんまり変わらないんちゃうか?どうなん
1年ぐらいだと打数が少ないから偏りがでるだけで >>241
ランナーを貯めなければお前の大好きな得点圏も作れないんやで >>243
なぁ池沼くんお前の言う評価って何なの?
野球は点を取るスポーツなんだけど知ってた? 得点圏かは別としてワインドアップかセットかの違いは関係ありそう >>227
そら素人でもそう感じることはあるやろけど莫大なデータで出た結果なんやからしゃーない 打者BABIPも得点圏打率並みにオカルトなのに何も言われないよね
あれ20年スパンでみてもまったく収束なんてせーへんやん そもそも野球選手を打率で評価するのが時代遅れなのに
なんで得点圏になると打率で満足しちゃってるのかがわからん
せめて得点圏OPSとかで評価したれよ >>236
究極的には「プロでやったことないくせに語るな」になるからな 数字遊びで楽しむのはええけど人間はコマじゃないから
現場でその場その場の選手の状態見てる首脳陣が一番適切な判断できる事は忘れたらアカン
結局外野のうちらは結果で賞賛するか批判するかしかない 原辰徳
打率.279
得点圏.286
チャンスに弱いってパッパが言ってたけど普通に強いじゃん お前らってレスバトルしたいからアホのフリしてるのか
ガチでただのアホなのかわからん 得点圏高いはまだタイプあるけど得点圏低いは単なる紛れやと思うわ
併殺多いは分かるけど >>253
さっきからレス乞食してんのに誰もレス付けてくれなくて可哀想やからレスしたるけど
お前だけずっとズレてるで
現実でもよく言われない? >>243
別に1年間の評価なら機会の数なんて関係ないで
逆転満塁優勝決定ホームラン打ちました、でもそんな機会は一回しか無いから評価しませんとはならんやろ >>261
草
現実でもノロマってよく言われてるんやろな 2000打席以上立ってる選手で得点圏が明確に弱い選手ってだれ? チャンスでの強さというものはあるだろうけど
得点圏打率では運にかき消されて測れないでしょ >>256
それならNPBより打点無視バント無視のメジャー最強やん
日本の野手ら一部以外全く通用しとらんし投手すら防御率は大きく悪化しとるからな >>224
少しは頭使えよ
その得点圏の打席数は何打席やねん なんかデータというものを勘違いしとらんか
ただ良いとこでいっぱい打ったって結果のひとつやで ランナーありと無しで野手のポジション結構変わるんだから得点圏打率ってそこそこ大事ちゃうか >>259
データ使ってチャンバラしたいだけやろ
だからデータで図れないものに対してはオカルト呼ばわりして見下すスタンスをとって自己満足してるだけや 大和位しか思いつかんかったわ
打ってくれたら嬉しいねんな 大差の試合に限って無駄に打つ選手と聞いて思い浮かぶのは誰? イメージがあるだけでも相手は嫌やろ まあオカルトだが >>268
そういうちゃんとした認識してる奴だけならいいんだけどな >>268
これ
得点圏打率をオカルト言うとるやつはそれが未来に適用される確率やと勘違いしとる
根本的にズレとる >>252
アレ最初全く役立たん扱いやったのにジャッカスが使い続けて定着してんの草生える 得点圏なんてただの印象論やからな
チャンスに弱いと言われまくった原は打率より得点圏の方が高いし
なお原は吉川にチャンスに弱いとケチつけてた模様 大和はランナーありシフト相手なら絶妙に抜ける打球傾向にあるんちゃうか >>276
オカルトって評されるのはチャンスに強い理由として持ち出すからやないのか セパ打点1位2位の得点圏打率
.282 6 18 OPS.895 得点圏.417 岡本
.321 2 15 OPS.824 得点圏.435 西川
.316 1 15 OPS.763 得点圏.500 坂倉
.280 5 15 OPS.916 得点圏.240 村上
.338 3 18 OPS.985 得点圏.524 浅村
.343 3 15 OPS1.074 得点圏.462 西川
.282 1 15 OPS.799 得点圏.500 吉田
今年は得点圏.400以上の打者ばかりが上位やぞ >>252
得点圏打率信じない奴がBABIP信じてるの片腹痛いわ >>257
得点圏打率は打率の1割前後無いと強いと言わないぞ
原は得点圏弱いと言われる部類 収束するなら収束するでギアチェンだのセットだのシフトだのが重なりあって結果的に収束しとるんやで
みたいな感じなら分かるんやけど収束する!理由は収束するから!じゃそれこそ議論の放棄やろ オカルトの打者とそうでない打者がおるんやと思うわ
メンタルもそうだし球種もランナーいると絞れたりするから読み打ちする打者には得点圏得意な人もいるんじゃない >>253
満塁は除くが
得点圏で重要なのはOPSより得点圏長打率では? 得点圏打率は再現性や個人の能力を見るための「指標」やなくて、ただこれまでの「結果」を表しとるだけやん
例えば今年のビシエドの得点圏打率が低いのはたまたまやとしてもこれまでの打席でチャンス潰しまくった結果は変わらんやん >>271
いや俺は得点圏打率は打者の評価に全くと言っていいほど役に立たない派だけど
別にメンタルの影響や個々人のメンタルの強さ弱さの違いは否定してない
でも得点圏打率はそれを全くと言っていいほど表せてない
何故なら状況による差を全く考慮してないから
3回裏9点リードのノーアウト三塁でポテンヒット打った奴が
9回裏1点ビハインドのツーアウト1塁で逆転サヨナラホームラン打った奴より勝負強いとは思わない
勝負強さとか図るならまだWPAのほうがいいのでは? >>278
そら普通得点圏の方が打率より高くなるからな 運その他不適当な要素を排斥できないから勝負強さの指標として得点圏打率は信憑性に欠けるって話で
勝負強さ自体をオカルトと切って捨てたい人はいないんやないか? 打点はシングルホームランでも積みあがるから
勝負強さや貢献度をはかる指標としてはまだ有益だと思うが 少なくともそのシーズン得点圏で打つ割合が多かったことは分かるから無駄ではない 得点圏打率って基本的な打率に収束するもんなん?
普通はシフトや投球フォームの関係で得点圏打率の方が高くなるって話も聞いたんやが >>287
どっちにしたって打率より有用やとおもうけど 「得点圏打率はオカルト」というのもそれはそれで誤解やろ
得点圏打率というのは結果の数字なんだから「あるシーズンでチャンスに強かった選手」は間違いなく存在する
おかしいのは「だから今年もチャンスでよく打つと推測できる」の方や 去年の阪神みたいにたまたま運が良くて勝ってるだけみたいなのすぐわかってええやん >>291
それな
勝負強さがどうこう言ってなくて、その根拠として持ち出すのが得点圏打率って…w
ってなってるだけやしな バビなんか柳田に蹴散らされて誰も使わない指標だと思ってたがなあ セットが能力落ちる投手多いと思うけど得点圏では変わらないっておかしくね オカルトでもなんでもええ
絶大な心理効果はあるんやから 膨大なデータ量あるはずやのに未だに結論出せてへんのか 大差ノーアウトのランナー3塁
僅差ツーアウトのランナー満塁
これを一纏めにして得点圏って言ってもね メンタルの強さだの守備位置の好きを付くだのが分かるわけない BABIPはオカルトじゃないやろ
MLBのデータしか知らんけど、毎年打者全体のBABIPはどれも.300前後に収まってるぞ
個人でみると偏りが出てくるのかもしれんが >>291
めちゃくちゃいるやん
いままさにこのスレに掃いて捨てるほどいるやろ >>282
まだそんなに試合してないから動きそうではある >>310
ここには野手個々でBABIP見るバカが多いからな 2005年今岡誠 打数 安打 打点 打率
ランナー無し 276 62 10 .225
ランナー一塁 113 31 14 .274
ランナー二塁 36 10 12 .278
ランナー三塁 14 4 6 .286
ランナー一ニ塁 58 17 26 .293
ランナー一三塁 29 13 22 .448
ランナーニ三塁 8 4 8 .500
ランナー満塁 25 15 49 .600
これはもうオカルトちゃうやろ能力や >>288
たまにその違い分からずに噛みつくやつおるよな
この打者今年は打点多くて凄かったなって結果を評価してるのに「打点なんて運!」と言い出すみたいな 相手ピッチャーもピンチになったら100の力で投げるからな
ランナー無しなら80くらいで投げる >>314
能力なら何故2005だけで発揮できたの?w >>314
「その年の今岡はそうだった」とは言えるけど
「今岡がチャンスに強い」と言うには弱くない? 全く同じ打率で得点圏に弱い奴と得点圏に強い奴がいたとする訳やん
非チャンス時では逆になるんやし結局総合的には何も変わらんやろ
ランナー貯めなきゃ得点できんからな 得点圏打率とは関係ないけど坂本みたいなランナー三塁で初球であっさり犠牲フライ決めてくるやつは敵にすると嫌い >>316
前提条件が違うよな
サイバーガイジってパワプロと勘違いしてるふしあるな 得点圏OPSがほとんど注目されないのはなんで?
いつも打率ばっかやん 内野シフトに制約がつくから、ゴロヒッターなら普通はちょこっと上がるぞ
1500打席もあればたいてい収束する
数字だけ見る場合、短期で判定するべきではない
通常打率を著しく下回る打者は…
普段単打OK扱いされてるが、ギアチェンジでアウト狙い撃ちされてる
精神的な問題で責任ある場面だと力を出せない
たいていこのどちらか 実際クソ雑魚メンタルのやつにはどうやっても打てない場面はあるからな >>315
それでこいつはチャンスに強い!って言い出す
>>314みたいなのもいるしお互い様やろ >>310
だからBABIPはピッチャーの指標やねん
そもそもピッチャーは打球の行方をコントロールできないを前提にした指標をなんでコントロールできる打者に当てはめてんのって話や >>314
満塁のチャンスが25回も回ってくるってすごいな
そんなもんなん? スコアリングポジションなったらギアチェンするPはおるからね
逆に得点圏なると集中増すバッターもおるで
新井さんなんか得点圏なると強かったやん 得点圏での配球読みがピッタリ合ってる
こんなシーズンが続けば、短期的に爆上がりすることもあるやろな こいつ打率とか出塁率低いけど得点圏打率高いから打順上げたろ←こんな起用実際にあるんか? >>308
打率もOPSもwarも僅差と大差の打席にプラマイ計算を加算しとんか? >>282
吉田とか浅村は得点圏だとシフト組まれんってのはありそう >>332
矢野が得点圏打率気にして佐藤を2番にしたんじゃねえの?出塁率低いけど長打率高いという4.5番向きの打者なのに でも実際バビってる打者ってあとあと絶対成績落ち込むやん
ちゃんと参考になるやろ >>332
チームが苦しい時はあったりするけど普段は無いかな
島内が良い例やね >>332
代打の優先度とかでは考慮されてるように見えることはある
実際にお互いのメンタル的に効果あるかもしれんし無いかもしれんがその辺は当事者しかわからんね 得点圏で大和が打ってる?どーでもええわオカルトやし
得点圏で佐野が打たない?どーでもええわオカルトやし
こういうやつ増えたけどマジでおかしいわ得点圏で打つ打たない自体はクソ大事だろ >>329
出塁率調べてみたけど
赤星 .392
鳥谷 .343
シーツ .344
金本 .429
こんなんやからかなりチャンスメイクはされてたと思うで >>334
ズレてるな
メンタルの強さを語ることへの疑問だからWAR云々は関係無いと思う >>318
今岡がチャンスに強かったのは2005だけじゃないぞたいていの年は得点圏打率の方が高かった
2003年も得点圏打率.428だったし >>333
厳密に言えば配球は得点圏やから変わる言うより
1塁にランナーおっても変わるしその都度変わるもんやろ
何ならバッターによってもその場の反応で変えるんやし オカルト指標だろうが娯楽なんやしええやん
これら一つ一つを個別に評価せず年俸に反映させてるならはっきり言ってクソやけど >>337
そもそも確変打者にしか用いられんからそら落ちるパターンが殆どやろ
それをbabipの成果や言うとるのがアホ
普通に例外パターンも多いのに 指標やなくてただの結果やって言うたらあらゆる指標もただの結果ちゃうんか?
去年ホームラン多かったやつが今年も多い保障あるんか?
得点圏打率が同じでも人によって状況がちゃうのはわかるけど 得点圏打率がオカルトって言ってるやつは野球エアプどころかスポーツエアプやろ
大事な局面で力を発揮するやつ、空回りするやつなんか部活やってたらいくらでも見てきたやろ 運か実力かなんてどうでもいいんだよ
実際に得点圏で打って点を取ったって事実が重要なんだよ >>349
統計的にある年にホームランが多かったやつは別の年もそれなりに多いってデータが確認できたからとかちゃう? 今岡の場合は悪球打ちやからランナーがいないときはボール球主体で攻めて打ち取りやすく、ランナーがいるときはこれ以上ランナー貯めたくないからストライク主体で攻めて打たれやすくなるとかありそう クイックどころかセット苦手なPもようけおったな
今は考えられんけど パワプロにはいる
チャンスに強い弱いはこれと打率で判断しとるし >>340
じゃあ嬉しそうに得点圏だけ僅差と大差を別けようとする意味分からんわ >>350
プロ舐めてるのか?
大事な局面で結果を出してきた奴しか居ない世界を素人と一緒にするなよ >>349
せやで
結果の中からこれ年度相関あるんちゃう?ってのを来年の活躍予想に使って遊んでるだけやからな
実際は単年度で相関性でる数字はほぼ無い 馬鹿「得点圏打率はオカルトなんだああああああ」
馬鹿「BABIPが〇〇だから収束する」
こいつらさあ… 通常長打狙いの打者は得点圏時、スイング強度落としてコンタクト率上げる場合もある
好打者は通常打率から著しく低下することはあんまりないよ
ただ、短期で見るものじゃないね
(精神的理由で打てない打者と舐めプされてる打者は除く) 得点圏打率に限らず指標によっては三塁打や単打もまぐれの側面が強いって理由で価値を下げたりするしな
難しいわ >>350
その大事な局面での力の発揮を得点圏打率で測ろうとするのがおかしいんよ
そもそも大事な局面で云々〜がスポーツでしか存在しないみたいな言い方は人生エアプやと思うけどな 数千打席で有意差はないとか言い始めたら
あらゆる指標が無価値だよな >>360
そいつらはセイバー厨ですらならただのバカだから死んでいい
まともにセイバー理解してるやつならそんな事言わない >>323
セイバーも知らないでドヤってるのは流石に草 >>301
柳田青木イチローの3人がえぐいだけで指標が参考にならないって事にはならない サッカーみたいなチームスポーツでも大舞台で浮き足立ってる奴いるし、
野球の打席みたいな個人技の場はメンタルなければどうにもならんわ >>332
暗黒チームが最後に縋り付く拠り所ではあるわね
重宝とは言わない >>357
字が読めないんか?俺のレスか、お前にレス付けてくれてる奴の説明読めば分かるよね…… >>365
本塁打とか長打力は統計的に偶然では片付けられない差でるけどな
そもそも打率だって流石に「イチローと糸原で打率が違うのはただの運による違い」とはならない ワイ「ソト好調でええやん!復活したな!救世主や!」
有識者「ソトはBABIPが.500を超えてる運がいいだけ」
ワイ「そう…」 >>352
再現性のなさがオカルトになってまうんかな
ちゃんと選手ごとに状況精査したら打順とか考えるときの参考には使えると思うんやがな
まあプロならそれくらいやっとるか ランナーの有無で守備体系も変わるからな
そこを狙えるセンスも必要やろ
チャンスで初球ポップとか冷えるわ 得点圏というかランナーがいると打ちやすいってやつはいそうやね
タイミングがとりやすいとかで 全選手共通で使える指標ではないけど
ある選手が毎年得点圏打率が打率に比べて明確に高い(低い)場合は、その打者になんらかのチャンスに強い(弱い)要素があると考えるべき 精神的に弱い打者や普段舐めプされてる打者を炙り出すのには使えるけど…
チャンスに強い みたいなのはたいてい印象の問題
>>377
それはあるかも どの程度のサンプルサイズがあれば数値に信頼がおけるかというのは問題とする指標によって異なる。
例えば投手の奪三振率ならそもそもその高低は選手ごとの実力の違いによって決定される部分が大きいため、
少ない打席数の結果でも実力を反映している割合が高い。
これに対して投手のBABIPは実力差自体が小さいため、多くの打席数を集めなければデータから実力を推定することは難しい。
ひとつの目安として、Baseball Prospectusのラッセル・カールトンは2003年から2011年のMLBのデータを元に
指標ごとにどれだけのサンプルサイズがあれば指標の変動のうちに占める能力の割合が半分以上になるかを計測している。
下記にその一部を引用する。
【打撃指標】
60打席:三振/打席
120打席:四球/打席
240打席:死球/打席
290打席:単打/打席
1610打席:(二塁打+三塁打)/打席
170打席:本塁打/打席
910打数:打率
460打席:出塁率
320打数:長打率
160打数:ISO
820BIP:BABIP
https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20020 オカルトって言うか単に母数少ないからってだけやないのか?
極論1試合目にホームラン打ったから143HRペースみたいな事やろ 得点圏打率どころか通常打率ですら毎年首位打者がコロコロ変わるぐらいには上振れ下振れあるからなぁ
イチローはほんと頭おかしい 得点圏打率に差がある要素として、シフトや配球や投手のギアチェン、メンタルの強さが挙げられてるけど
だったらメンタルの強さだけを測ることは不可能だよな
総合して「チャンスでの強さ」と主張するのはまだわかるけど、ニュアンスとしてチャンスでの強さってほぼメンタル要素みたいに扱われるんだよな >>362
三塁打は球場の差がデカいからしょうがないね、メジャーほどじゃ無いけど >>358
舐めてないわ
プロの中でも相対的にチャンスで実力を発揮しやすい選手、しにくい選手が存在することを否定するのは間違いやと言ってるんや セットポジションのタイミング合わせやすさ
打球傾向と守備シフト
得点圏打率というよりランナーの有無で結構変わるのに
全くもって関係ないと思う方が不自然な気もするけどな >>377
牽制も考えなあかんから絶対集中力ってそがれるしな >>381
そうだよ
極論4000打席で打率2割7分、得点圏打率3割5分みたいな奴いるなら
誰がどう見てもチャンスに強い
「でもそんな選手は少なくとも今までいなかったよ」ってだけの話 >>380
三振率って少ない母数で
有能かそうでないか判断できる
可能性が高い指標なんやな >>383
メンタルが強いことが得点圏打率にどれぐらい反映されるかを統計的に観測するのってかなりきついよな
メンタル以外が同じ条件の選手の組み合わせをいくつも用意して反実仮想的に考えればいいのかな >>347
いやむしろ長年活躍しててBABIPの傾向がはっきり見えてる奴に使われるイメージやわ
お前が言う確変打者だってBABIP.300だったか.400だったかで来年以降の成績予想も変わってくるやん
高止まりする奴なんて稀やし 坂本
8325打席 通算.291 得点圏.309
大和
3781打席 通算.253 得点圏.287
田中
3940打席 通算.262 得点圏.225
こーすけに至っては打率<得点圏の年が一度もない メンタルが強くてチャンスに強い⇔ランナーいないときは打率下がる
🤔🤔🤔 2塁にランナーがいるのを得点圏、一塁ならそうじゃないってのが何かいまいち腑に落ちないから、ランナー有無で打率見たいかな
ただいまの得点圏打率がオカルト指標だとは思わないわ >>395
大和は統計的にも有意差でるレベルだから明らかにオカルトの範疇超えてるな 山川見たらオカルトな事がよく分かるわ
一昨年はチャンスに強かったけど去年はさっぱりやったからな >>390
微妙だな
あくまで三振の数が推定できるだけにすぎん
どんな指標にも言えるが得点と紐づいていかないものは役に立たない
得点相関が大したことない以上微妙 まぁでも得点圏打率.450とか見たら収束するんやろなって思ってるわ 実力はあるのに万年二位とか大舞台だけ勝てないアスリートなんて腐るほどおるんやから意味あるに決まってるやろ >>19
阪神の時からヤニキが勝負強いと称賛してたな
なんで便利屋発言したんか知らんけど >>401
BB/K使うガイジもいい加減滅びてほしいわ
bb-kのほうが明らかに優れているってメジャーでは常識なのに >>397
これはあるわ
そもそもセットポジションが得意ってオチもあるからな
投手ですらランナー貯めたらダメダメな奴おるくらいなんだし 得点圏で打率が上がることそれ自体は別にオカルトとか実力とかそういうのでもなくね?
得点圏にランナーがいてもいなくても同じ打撃をする選手がいたとして犠牲フライとかあるんだから通常時に比べたらヒット数に対する分母の打数が減るやろ >>395
非力系打者は得点圏打率が低くなる傾向があると思う
低打率になるとさらに顕著になるはず
例外で真っ先に思いつくのは大和
田中こーすけサイドで思いつくのは中日大島、京田、ハム中島とかそのへん
(大島は打率安定し始めてからはそんなにブレなくなったっぽい) チャンスに強い打者ってようは
ランナーなしだと安パイになるクソ雑魚バッターやんか👆💦 >>360
通算で高BABIPの奴でさえ確変扱いするアホの悪口はもっとやれ 単年で見ても意味ないってのは同意
打席数が少なすぎて上振れも下振れもかなりするからな 二塁ランナーからコース教えてもらえると打率上がるやん? >>407
結局得点圏打率そのものより、それをもってチャンスに強いって主張することがオカルトって呼ばれる理由やと思うけどな >>383
よーしおいしい場面や、打ったろ!と思ってても実力ないと凡打になるしな 若手は三振率とBB/Kみてりゃ大成するかは簡単にわかるわ そもそも打率自体がゴミなのにさらに絞るとか狂気の沙汰や 1年の数字でも意味あるか怪しいのに今の時期に得点圏打率が高いからチャンスに強い
とか言ってるアナがいてアホかと思ったわ >>408
まあそれはある程度理屈でも説明はつくと思う
俊足非力系の打者ってヒットの中に内野安打もある程度含まれると思うけど
ランナー埋まってるとそいつらのせいで内野安打にならないこともありそうではある
もちろんそれだけではないと思うけど >>408
こーすけは10本打てるパワーあるからその中だと1人だけ浮いてんだよなぁ 極端に言えば得点圏打数10かそこらで得点圏打率が高いからなんだって話やな確かに 得点圏に強いと言われる打者は要はチャンス以外だと打率下がっとるからな
打率全体でみないと何の意味もない指標やわ 実際に打率と得点圏打率は長期で見ると乖離しない
って結果論に基づいてるからな得点圏打率オカルト理論は
セイバーは統計やから結果ありきやで
だから「○○を考慮したら」とかにはならん
あらゆる要素が絡み合ってるやろけど結果として得点圏打率はオカルトなんよ >>409
好打者扱いされる打者はたいてい得点圏の方が良くなるはず
微妙なところだと西武栗山とか楽天銀次とかそのへん
大和がちょっとおかしい
他にこういう打者っているか? 自分の人生に一ミリも役立たないだけの平行線たどる議論してて楽しい?ん? >>400
たしかにそうやな
打者として有能かどうかなんて
1年、2年成績みたいとわからんな
そう考えるとメジャーの筒香ってもう駄目なのかもな 逆にパワーヒッター型が得点圏打率多少有利になりやすいのは
既に他の人も書いてるけど「犠飛を打っても打率は下がらない」っていう野球のルールのおかげは多少あると思う
まあ無視できるレベルな気がするけど まあ結局チーム応援してるなら点入った時が1番興奮するからしゃあない どんな場面でもバッティングスタイル変えない選手と
得点圏の場合とりあえずランナー返すためのバッティングに切り替える選手といるから
チャンスに強いとかそれだけの話ではない気もする 得点圏っていってもノーアウトと2アウトじゃ全然違うし
得点圏打率が何のアテにもならんのはそういうとこだぞ 状況きっちり把握して配球読む野球脳高いタイプは得点圏あがりそうなイメージはある 複数年に渡って低いあるいは高い選手がいる以上完全にオカルトではないやろ? 塁にランナーが貯まってると四球を嫌がって甘いところに来る確率も上がるだろうからパワヒ型有利そうやな >>433
なにをもってオカルトと定義づけるかにもよりそうやな あと全選手を通しての統計やから
もちろんハズレ値になる選手も出てくるぞ オカルトっていうから荒れるのでは?
「仮に勝負強さという物が存在したとしても、それを得点圏打率で測るのは難しい」っていえば全員納得するだろ?
逆にこれで納得しない奴っているのかな >>328
打者が打球をコントロール出来るってのは嘘に近いぞ
それならシフトの意味がなくなるので リーグトップ/ワーストの得点圏打率と非得点圏打率の差を記録した選手が翌年に平均前後の乖離に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのBABIPを記録した選手が翌年に平均前後のBABIPに落ち着く確率
リーグトップ/ワーストの四球率を記録した選手が翌年に平均前後の四球率に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのIsoPを記録した選手が翌年に平均前後のIsoPに落ち着く確率
下2つは上2つより低そうってのは分かるやろ もっと単純にセットポジションの方がタイミング取りやすいとか個々人の問題じゃねーの >>423
結果論で明らかに打率と得点圏打率がハッキリ乖離してるバッターをイレギュラーとして排除するんだからそりゃ乖離しないわ
本当にチャンスに強いと言える打者(代表として大和)の母数は少ないにせよそういう打者は確実にいるんやで 通常打率と得点圏打率の乖離を連続型の確率分布作ってみたらどうなるんやろ
やっぱ0を中心にした正規分布になるんかな >>427
犠飛は出塁率は下がるのでOPS的にはちょっと不利
犠飛打つのやたら上手い選手のOPSはちょっとだけ割り増しで見ることにしてる アナウンサーが数字好き多すぎるからその影響もありそう
とにかく記録命 >>439
体育会TVとか見てると近くの的にさえ当てられんやつばっかやしな
あれで打つとこコントロール出来ますって言われてもね ランナー居ると必然的にストレート系が多くなるからストレートに強いバッターが打率高くなると思う なんか知らんけど大和が試合を決めるヒット打ってるイメージ これの上位互換のWPAって指標あるがあれも再現性ないんやろか >>444
ただの外野フライやん
ほんなら内野ゴロで得点追加したやつも評価しろよw >>427
実際犠飛で点取れてる場合は印象値としてもチャンスに強いと考えられるしそれはいいんじゃね? >>442
全国の校長の平均売春人数が校長のせいで爆上がりするのはおかしいからイレギュラーは排除すべきやと思う😭 得点圏打率って元々過去の貢献度を図るための指標ちゃうの
未来予測のためにはあまり使われてないやろ >>450
あれただ勝率の変化を加算してるだけやしあるわけない 得点圏打率信仰者はその得点圏を作ったランナーは全然評価しないからな >>444
犠飛の出塁率が下がるとしてる理屈がようわからんよな
昔の人達からするとタッチアップっていうシステムを使ったから偉い!みたいな考えなのかな オカルトだろうがなんだろうが打点が一番勝利に直結するんだから得点圏打率が高いやつは偉いだろ >>439
的当てみたいに正確にって意味ちゃうぞ
引っ張るか流すかセンター返しするかは投手じゃなくて打者がコントロールする側って意味や >>458
いやわかるやろ
打率が下がらんのが意味わからん 去年の序盤異常に得点圏に強かったチームがあったけど、あいつらの結末を見る限りオカルトやな 能力を表すものではないが高い数値を出した選手は讃えられるべきで終わりやな >>463
運がいいだけのやつをたたえるのもよくわからん >>214
は?データにおいてもヒットのが四球より評価高いに決まってるやん >>451
打点つきゴロは犠ゴロにならんのか?
ってガキの頃から不思議に思ってる 得点圏にランナーいると変化球で入ったりコーナー突いたり慎重なピッチングするから
早打ち打者は普段より厳しい球打つことになるので打率下がるんじゃない? >>31
打率と得点圏打率がリンクしてると思ってる >>461
自分でも何言ってるかわからなくなったけど
多分同じこと思ってるんや
打率が下がらずに出塁率だけ下がる根拠とは?って感じ >>450
単純に打力の高い打者ほど高いWPAを記録する傾向はあるはずやけど
例えばwRAAとWPAの乖離に年度間の相関はないと思う >>457
まあでもあと1本がとにかく足りてないチームとかでは賞賛されるのはあるんじゃない
わりと塁は埋められるのになかなか点入らんとことかあるやん たかがスポーツの統計データが全事象を網羅してるデータベースと思ってるガイジって何なんやろな
車掌ごっこしてるガイジと同じで研究者ごっこに勤しんでるんかな >>470
打率だけ見ればそうやろな
四球は増えるやろけど >>189
去年の阪神のサイン盗み疑惑のデータにもなっとるしそういう面で役に立つことあるで >>462
あの日まではしっかり高かったんだからアレはそういうことだろ チャンスで厳しいコース突かれても打てる技術ありますよ打率だな >>472
ワイも知らんからあくまで妄想になるが指標のできた時期によるんやない
打率のほうがはるか昔からあった そもそも得点圏打率がチャンスの貢献度として役に立たない
ランナー二塁で単打打つにしてもランナー帰れるかどうかで全く違うし
打点の方がまだまし 大和は明確に強いと思うけどなんでやろうな
まあ配球変わるからってのは納得しやすいがそれは皆そうやしもっとそういうやついてもええ気がするが >>466
まあ人生自体が運がいいやつが称えられるものやししゃーない 投手のギアチェン云々もほんまか?
ギアチェンしてる気になってるだけちゃうの?
なんかそういうデータあるなら見たいわ 出塁率
長打率
OPS
ワイがガキの頃はこんな指標無視されてたけど
得点圏打率だけはいつも野球中継で紹介されてたな
おっさんおじいちゃんでも大好きな指標やろこれ 犠打は分からんでもないけど犠飛に関しては打数に含めてええやろとは思うな確かに >>486
江川とか大谷もピンチになると
明らかに球速上がるしな
超エース級の先発ピッチャーはみんなそうなんやないの >>455
ファン「なんで得点圏打率高い〇〇を代打で使わないんだよぉ」
こういう奴よく見るからなぁ… 得点圏打率が高いからチャンスに強い のではなく
得点圏打率が低くないからチャンスでも問題ない
という見方をすれば良いだけのことだと思う
大和みたいな
長距離打者でもない低打率なのに得点圏だけ強い
こういう例って他にあるんやろか? >>488
そういうものなんですって言われたらそれまでやけど
そうなるまでの流れを知りたいよな 去年の鈴木誠也叩きといい得点圏打率低いからこいつは役立たずみたいな叩きにしか使われてない糞指標 >>489
上がったところで抑えられるわけでもないのが微妙な所やな 配球、ギア、守備体型、打者も明らかにアプローチが変わるのに
平均打率に収束するとかイコールだとかいう謎理屈 >>475
なんでバカってやたら研究者バカにしたがるんだろう
お前はプロ野球選手みたいな経験も体験もしてないし
研究者みたいな頭脳も知識もないし
心技体最底辺のゴミなのに >>493
しかも四球は「逃げ」って言われて叩かれてたしな
あのクソ雑魚広島打線で鈴木誠也にストライク投げねーよ BABIPだけ見たら全体は収束すると思うけど投手単位打者単位ならサンプルも少ないし収束しないよな >>496
ぶっちゃけそれが全てたかがしれてるからだよ
言うほどの価値がない >>496
その程度の「気持ちの変化」は
指標においては無視されがちやろ >>489
球速だと分かりやすいんやけどな
それで抑えられるかってところなんよな知りたいのは >>491
古いけど元楽天の高須とか数年間得点圏打率は高かった
低打率ってほどでもないけど >>494
球速上がると全体的に被打率下がるし多少は効果あるとは思う >>499
投手は先発ならわりと収束する
中継ぎならイニング少ないならブレるが
あと守備がゴミなチームだと基本下振れする
則本とかそうだった >>500
得点圏打率が本来より5分高いと聞けばかなりすごいが数値で言えば5%だからな
意味がないは暴論だがそこまで重視する指標ではないことは確かだわ >>506
そういうのは関係あるかもな
まあそで特典にどれだけつながったんか?という疑問もあるけどな
4番はどうしても長蛇もとめられるしつなぐだけでえな下位打線とはちがうや オカルトやから通算に収束していくって言うけど元巨人の亀井通算よりも3分くらい高かったしチャンス得意な選手はいそう 得点圏打率ってさ負けてる時にツーアウトランナー二塁でシングルヒットでも上がるからな
それ意味ある?と思ってまうわ
どっちかというと打点やろ >>514
打点は?
打点につながらへんかったら微妙じゃね? ランナー三塁で単打は得点圏打率あがるやん?
でもランナー一塁でホームラン打っても得点圏打率は上がらへんからな >>51
これ
オカルトかオカルトじゃないとか、まずそれが不毛 チャンス×ってのは絶対存在するよな
その少なさがチャンス○なんだろうか 感情や状況抜きにした値なら目安程度に見とけばええんやないワザワザ目くじら立ててオカルトやって否定することかね オカルトではないにせよ平均打率より5分高いチャンス激強打者でも20打席に1本しか多くヒット打たないんだから
得点圏打率にそこまでの価値はないということだな >>516
時々離脱するが亀井くらい長いことやって3分変わるなら得手不得手あるんちゃうかってことやから調べとらんすまんな >>515
それ言うたら最終回2点ビハインドで一死ランナー三塁から内野ゴロで打点ついても意味あるかってなるし チャンスになれば力むやつもおれば気合い入るやつだっておるやろ 毎年明らかに得点圏が打率より低いやつは流石にメンタル弱いんやと思うわ 3分って普通に考えたらすごいけどたった3%だぞ
数値化されなきゃ実感できるレベルにないわ >>522
重要性の大小はもちろん議論の余地があるけどオカルト扱いはバカ発見機 >>521
運言い出したら議論の余地ないやろ
あくまでもワイが言いたいんは1部の先発は得手不得手があるんちゃう?ってことや 個人的にはチャンスに強いはないけどチャンスに弱いはあると思ってるわ
チャンスっていうかランナー有りで打てなくなるタイプ
相手投手のクイックに対応できなくて得点圏(ランナー有り)で打てないケースもあるやろ 緊張した場面では体のパフォーマンスに影響が出るのは明白なんだから意味はあるでしょ
だから選手はルーティーンや験担ぎ、予祝や色紙で緊張を緩和するんや >>531
だって議論の余地がないものやし
少なくとも打者目線では 得点圏打率軽視したらメンタル軽視すんなってなるのがよく分からんね というか根本的に勘違いしてる奴いるけど
メンタルの影響が「無い」って言ってる奴はガイジだけなんだよ
問題は「メンタルの影響、強さと言うのはどの程度成績に現れるのか」「その影響を得点圏打率で測ることができるのか」だろ 得点圏打率なんて重宝されてないやん
重宝してるならビシエドは今すぐ4番からはずれるべき >>533
OP戦で好成績やったSB井上がそれで2軍落とされとった気がする
藤本がクイック対応改善してこいと話してる記事見たわ チャンスでいつもより打てんくなるやつはおると思うけどチャンスで打てるようになるやつはおらんわ
単に母数が少ないから偏りが出てるだけやろ >>534
打撃って特別複雑なアプローチしてるわけではないし影響受けにくいやろ
怪我しててもパフォーマンスが落ちにくい体に染み付いたものや
細々とした作業なら影響受けるやろけど 野球未経験のチー牛が数字遊びしただけで上手くなった気でいる典型
チャンスってピッチャーの攻め方とか全然変わるからな 得点圏打率.500(10-5)
これで「チャンスに強い」言うて何があかんの?
例えばシーズン序盤でホームラン3本打ってるやつが「本塁打王」言うて暫定にしても盛り上がってるのと同じやろ >>546
別に悪くないけど本気で言ってたら馬鹿にはするやろ >>540
4000打席打って打率5分違う大和みたいなイレギュラーを無視して話進める馬鹿のせいでいない扱いされてるけど実際に母数も多くてチャンスに強い選手はおるぞ スポーツやった事ある奴なら分かるやろ緊張するやんメンタル強い弱いで使える場面変わってくるやろ >>544
おまえみたいな妄想に取り付かれたガイジに現実を教えるため シフトもかわるし
投手のモーションも変わる
配球も変わる
あながちオカルトではないやろ >>551
ワイのどこが妄想に取り憑かれてるガイジか言えよ
逃げんなよ >>219
>>467
四球のほうがメジャーでは重要視されてるってイチアンが言ってたもん >>550
この手の主張でスポーツだけに限定してくるのってなんでなんやろ
スポーツしかメンタルが影響しないものだとでも思ってるのか >>553
亀井はチャンスに強いんだ(笑)みたいなこと 普段はじっくり球を見て長打も打てる打者が得点圏だけは早打ちで単打狙いをするアプローチに変えたら得点圏打率が高くなることもあるんじゃないか?
それを持ってチャンスに強いとは言えないけど >>549
大和は考察対象にすべき
ちょっとおかしい 現役時のHARAみたいにチャンスに弱いとか印象で言われるよりはええやろ >>557
別にスポーツだけやないやろ今はスポーツの野球の話ししてるんやないの何が言いたいん?笑 まあ得点圏OPSみたいなのもあっていいと思うわ
ただ得点圏だと単打の価値が四球よりかなり高いからなぁ >>558
あくまでも例に出しただけで大和とか坂本も高かったはずやからそいつらでもええぞ
特に大和もかなり大きくかけ離れてるはずやから何かしらあるちゃうか?って話やねんけど君みたいな煽りカスはjに帰った方がええで そもそも打率自体がゴミなのになんで得点圏打率でこんなイライラできるんや? >>555
捉え方がおかしい
ヒットは誰でもある程度打てるからそれに加えて選べる選手に価値があるって話やな >>565
別に大和だって坂本だって同じだよ
ワイから言わせたら得点圏打率なんて信じてるにわかはヤフコメにお帰りと言いたいね
にわかは必要じゃないよ 「大抵の場合、中卒より東大生の方が頭いい」って主張に対して
「いや、○○さんは中卒だけど高難易度資格持ってるしIQ高い」とか言っても意味ないやろ
なんで全般の話してるのに個別事例持ち出したがるバカって多いんやろな 9回裏同点ランナー一塁でのヒットが評価されず9回表10点差ランナー二塁でのヒットが評価される指標でチャンスに強い弱いとか笑えるわ 打球方向とランナーおるときとおらんときの守備位置や >>567
お前は童貞やろ?童貞捨てる時緊張するかは体験した人しか分からんやん
こういう場面は緊張するこれが分かってないからメンタル関係ないと思ってる時点で経験無いからやろ 同点または僅差で どれくらい打ってるかっていう 打率または指標はないの? 指標オタって全打者全投手で薄めて〇〇に意味ない論にするよな
打点王取った選手が俊足が前打ってるからストレート狙い撃ちが楽でしゃーないみたいなインタビューに対しても
ランナーの有無で投球は変わらない!ソースはMLBが出してるなんて言ってて草生えたわ そいつを獲得するか?年俸は?というときに使うかはともかくとして
得点圏打率も防御率も打点も立派な指標やろ
しまいにゃ試合結果すら運だから関係ないとかいい出しそうやな 重宝されてるんか?
9回裏のサヨナラのチャンスで打率1割だけど得点圏が高いからって理由で代打とか起用されてる? >>575
得点圏だけ特別に緊張するって思ってるお前は野球童貞やん >>577
どうした?急に童貞に効いたのか野球やった事無いのに数字だして語ってるのが恥ずかしくなったのかどっちや? >>579
だってかわらないじゃん
データででてるし
妄想にとりつかれてるやつってこえー 大体「代打の切り札」なんてレギュラーでは使えない中のやつでマシってだけで
そいつが得点圏強い!とかで使ってるやつはおらんやろ >>571
同じの明確な理由教えてくれや
信じてるも何も何年もまともに稼働してるごく一部の選手が高いって結果があるんやからそれはそういうデータとして受け取れずに運だからとしか言えないわけないよな? >>575
スポーツやってたし童貞でもないで
スポーツやってた人間にしかわからんってイキるのマジで寒気がするんよ
プロの気持ちまではわからんがね、ちょっと齧ってたくらいなら無経験者でも想像できるレベルやで 得点圏打率て指標って感じではないやろ
どっちかというと遠投〇〇メートルとかと同類な感じする >>584
俺はずっとスタメンやったからなぁ得点圏とピンチの守備くらいやなぁ緊張したの他になんかある? 得点圏打率じゃなくて点差とかアウトカウントとかも含めて算出する新しい指標とか欲しいよな
例えば走者一塁から2ベース打って二塁三塁にした時にも評価されるような指標にしよう 得点圏打率って、戦略練る上では参考にすべきか悩むところだけど、シーズン後の成績として振り返る時には重視してもいいと思う。 >>589
運としか言えないよ
>>380
に書いてあるやん打率が半分信用できるのは910って
坂本は置いておいて亀井とか大和は得点圏が910打席もないんじゃないかw >>576
どのくらい勝利期待値を上下させたかを示すWPAがある
まあこれはチャンス多い主軸で打ってるやつ有利な指標やけど >>590
想像力豊かで経験無くてもイメージして分かるならええんやない
あくまでも今回の定義は‘’分かってない奴‘’はやろ 極端に打てない奴と極端に打つ奴が居るから重宝されてんだろ
打率とほぼ一緒だったら重宝されてない 2塁ランナーのサイン盗みとかあるし配球も変わるから選手によって差は出ておかしくないけど
実際は年によってブレブレだから誤差レベルなんやろな >>580
ジャッカルは常にそれ言っててTwitterだと楽天の有識者扱いだな
指標では毎年楽天は1位か2位の強豪でありSB西武オリックスが優勝したのはたまたま運が良かっただけで意味ないとか >>596
じゃあ坂本は運で説明つかんからお前の負けやな 野球やったことすらないやつが「得点圏打率はオカルト」とかニチャってるのは確かに苛つくわ
未経験者には発言権すらねえことを自覚しな >>602
あくまで半分って書いてあるやん
それに坂本だけが特別な人間だと思ってるなら病院に行ったほうがええで >>601
都合のいいことしか言わんから持ち上げられてるんか >>580
試合結果だって大概運やろ
だって6割しか勝てないやん
他のスポーツは強いチームは常に勝ってて弱いチームは常に負けてるよ メンタルが影響しないわけはないけど長い野球人生の中でメンタルも収束するんちゃう
調子よくて得点圏でもイケイケのシーズンもあれば調子が悪くて得点圏だと弱腰で四球を選びに行くシーズンもあるやろ 得点圏打率はオカルトなんかじゃないわ
UZRと同じくらいの信憑性はあるよ 得点圏打率が高いイコールチャンスに期待できる打者になるわけじゃないけど
チャンスで打った結果があるんだからそれが評価されるのは当然やん 得点圏ってバッテリーの攻め方も違って
そこに向いてる打者もいるんじゃないの >>604
はやく運以外の言葉で説明してよw
お前が>>380を例に出して否定したんだからさw ガチでスレチで申し訳ないんやが跳び箱ってどこで飛べるンゴ?
久しぶりにやってみたいわ >>612
運を運以外の言葉で説明しろってガイジなん?
深呼吸したほうがええんちゃう 多重検定によるタイプ1エラー
http://natrom.sakura
.ne.jp/BloodType1Error.html 数字でイキってるのに急に運とか言われると笑ってまうよな とりあえず信憑性の有無と重要性は別だわ
チャンスの打率が3分高くても33打席に一本ヒットが増えるだけとか価値ないに等しい
得点圏打率はオカルトじゃないとしても価値のある指標ではない 得点圏と非得点圏で相手の守備位置変わるんだからオカルトと切って捨てる方がどうかしてるやろ 攻め方も変わるし、ワンヒットでOKの場面で狙って単打打てるとか
まあどの指標にも言えるが実際に一球一球見てないと正確には評価できんな なんでバカって統計を無視したがるんだろう
「この統計はこういう問題がある」とか統計手法自体を批判するならわかるけど
何故か統計そのものを無視するよな >>380は910打数立てば運の影響が無視できるようになるじゃなくて
910打数も立ってさえ まだ半分は運って意味やろ >>616
書き込み見てる限り自分に都合の悪い数字は全て運扱いしてるのも失笑モノよな >>614
お前もしかしてジャッカルか?
楽天は指標1位だから1位になれなかったのは運って言ってそう >>625
草
妄想に妄想を重ねてるやつを見るのは面白いなぁ
コロナワクチンは国の陰謀だよなアルミホイルで防御しないと そもそも得点圏打率って言うほど重宝されてないよな
貢献度を考える時にようやっとるようやっとらんって話には使うけど
得点圏打率が高い(低い)からこういう起用・打順にしようなんてやってるとこないやろ >>629
大丈夫か?木刀買ってやろうか?
散々数字並べて運だから〜しか言えないバカははやくヤフコメに帰りなよw まあ野球は興行なんだし
UZRより得点圏打率高いほうがファンは嬉しいだろう 得点圏打率といっても10点差で打って稼いだのは無意味だろ 非力系打者、特に低打率打者は得点圏で悪化する
好打者はたいてい良化する
結果を紐解いて見るとそうなってるってだけのことだと思う
スポナビで贔屓チームの主力の通算成績見てきてみ
大和みたいな打者ってそうそうおらんぞ >>632
論破の意味辞書でひけよw
イキって最後は運だからしか言えないとか雑魚過ぎて話にならないからもうレスつけてこなくていいよw 未だに日本でOPSが全然浸透しないのなんで?
5chはまだ辛うじて使ってるけど、ヤフコメとか一般的野球ファンはOPSのおの字も知らないし、日本打率しか見ないじゃん >>621
日本の教育では確率統計を軽視しすぎやわ アホを騙せなくなるからなぁ >>634
かといって殊勲打打率なんて出そうものなら得点圏より更にサンプル数が〜言われるしな >>621
高卒とかやと統計と関わることほぼないやろうからよくわかってないんちゃう >>630
選手個人としては得点圏で高打率を残すのを目指すだろうけど
首脳陣としては高い低いでなんかするとかはあんまないわな
あっても思い付きで得点圏時で代打起用優先するとかそんなもんや やってるのが機械ならオカルト
でも実際は意志や感情を持った人間がやってるから >>637
運を運以外の言葉で表現したかったらそれこそ辞書を引くべきやな
あとレスつけないでいいよじゃなくて反論できないのでレスつけないでくださいやろ
国語苦手みたいやねこれは運やないで 得点圏打率を評価してない奴は打点も評価してないやろな
OPS以外認めてない奴に多そう 打率 4割 得点圏打率2割と
打率 2割 得点圏打率4割の
バッターが満塁で出てきたらどっちが怖いかって話よ 結果だけど実力じゃない
っていう切り分けをできない奴が多すぎる >>634
そしたらHRとか長打も意味ないことになるけどええか? 得点圏打率はオカルトって言ってる奴の方がよっぽどパワプロ脳だよな
ロボットが野球やってるわけじゃないんやが >>638
出塁率と長打率を足すと言われても長打率を長打打つ確率と思っちゃうし >>641
OPSってOn-base plus sluggingだから
出塁+長打みたいなこと言ってるだけだけどな >>645
最初から言うとるがワイはごく一部の選手は得手不得手があるんやないか?って話をしとるのに運だからしかとしか言えないオウムがレスして来て話にならんから要らんって言うてるねん
ここまで教えてあげたらわかりまちゅか? 巨人の松原とか見てると得点圏に弱い打者がどんなものかよくわかる 運も大事やろ
いくら実力あっても捉えた当たりが毎回定位置ライナーのやつとかいらんわ >>633
色んな選手がおるのが一番楽しいやろ
UZR高いのも得点圏高いのも両方おってほしいわ >>638
出塁率長打率という見えない数値使ってるからだろう
その2つを足したら指標として凄いっていう意味も伝わりにくいし >>654
OPSは簡易的計算の割に得点と相関してるっていう大前提を5chでも知らない奴未だにいるぐらいやからな よりカジュアルなファンには絶対浸透しないと思う 観てる側としては得点シーンに絡む選手が良いんだから…
(a*得点+b*打点)/(打席数-c+d)
みたいな数値使ってほしいわ
abcdは犠打や四死球や代走とかもあるし、練り込んで決めればわりと良い指標になると思う 指標にはなってないでしょ
チャンスでどれだけ打ってるか知りたいやろ >>638
ワースポレベルでもOPSはアメリカでは重視されてる数字で〜とか一言入れてたからな
まだ10年単位で時間かかるやろな >>655
レスつけてこなくていいって言いながら自分は我慢できなくてレスつけちゃうんだねw 3.4番に得点圏打率高い奴置いた方が点取れそうやけどな
小園3番に置いてて勝ってた広島はおかしい 満塁に弱い打者っているよな
巨人の中島とか
秋山幸二もクソ弱かった
逆は駒田やおかわり
こういうの偶然じゃないよ 打点は信用出来るんか?
打点王時代のハム中田翔さんは勝負強い印象あったのに今全然やが >>667
話にならんからはやくヤフコメ帰りなよw ロボットがやってるわけやないのでメンタルが影響するのは分かってるんやが
そのメンタルはどの程度プレーに影響するのか、年間通してどの程度影響するのかが重要で野球はメンタルスポーツなんや!とだけ言われてもピンとこないんやけど >>664
Clutchでええやん
セイバーなんて賢いやつが数字弄り倒しとるから今更ワイらアホが思いつきで空想する指標よりええのがとっくに考え出されとるで スポーツにメンタルが影響しないと考えるネット・オタク >>671
打点自体は信用ない
打点王を取る=シーズンスタメンでチャンスに回ってきやすい打者は普通打撃力あるけどな >>674
そういう賢いやつからは小松式ドネーションとか片岡式本塁打数指標が生まれないからダメ >>671
得点圏打率よりはましやろ
それでも打者の影響大きいけどな
まあ勝ってる試合で終盤にホームランみたいなれきもあるからなかなかなしょうぶつよさははかられへん
強いて言うならwbcの打率とか日しりの打率じゃね? 全く関係ないなら得点圏てか走者が出る度に守る側のが選択肢が限定されていくので打者有利になるから打率高くなるはずやけど低いのも多いもんだからそこが不思議な話になるんよね >>671
その年その時を判断するには使えるけど◯年前に得点圏が高かったから今でもみたいなのは無理やろ
阪神佐藤が顕著やけど対策されたり調子落としたり故障したり色んな要素でまるっきり打てなくなる事もあるし
それを乗り越えて更に打てるようになる事もあるから >>676
でもメンタルだけちゃうやん?
能見もメンタルじゃなくて技術に問題ある言われてたし? >>678
小松式はネタの割にはちょっと面白いけど
片岡式は完全にネタだろ >>680
次の打者が弱ければ下がりそう
四球上等で隅つきまくったりとかさ 打点とか得点圏否定してる人は防御率はええの?
被打率被OPSでええやん >>678
今年のKDは佐々木より大勢と千賀が上なのとかおもろいよな >>678
小松式は貢献度としてイメージと一致するところあるやん!って感じやけど片岡式は完全ネタ指標やんけ >>680
得点圏になれば初球からきわどいところとか変化球ボール球から入るとかあるしな
そこに対応できるかどうかというのも多少はあると思う >>657
ホームランないやつはそうなる
警戒されへん4 小松式ドネーションはもっと押して行け
KDを世界に伝えろ >>678
赤星式盗塁と勘違いしてんじゃねえかこのニワカ >>673
GG佐藤はオリンピックのエラーからイップスみたいになった言うてたでそこからずるずる落ちて引退や ハムにはせっかく遊ぶなら全試合OPS順で打順並べます
盗塁は得点期待値上がる損益分岐点が高めなのでしません
敬遠は失点期待値特に変わらないのでランナー2、3塁でホームラン王相手でも敬遠しません
みたいな指標厨が絶頂射精するような運営してほしかったわ 高須洋介
2006 打率.300 得点圏.378
2007 打率.283 得点圏.386
2008 打率.282 得点圏.297
2009 打率.304 得点圏.339
2010 打率.268 得点圏.358
2011 打率.277 得点圏.291 >>20
明確な弱点あるやつは得点圏悪くなるからな
外スラ投げられたら手も足も出ないタイプは大体得点圏悪い >>695
いや翌年は普通に結果出してんだから落球関係ないやろ 得点圏は分母が少なくて当てにならんからオカルトっていうことなら、そんなんOPSだってそうなんちゃうの?
何で得点圏だけ言われるのかわからん クイックの方が合わせやすいみたいなやつはおるんかもしれん >>685
実際指標にするのに難しい要素で投手のギアチェンとかあるしな
選手の優劣の指標として得点圏成績はあまり機能してないが得点圏であってもなくても同じケースとして同じ確率であるとするのは異論はある パチンコ台2台並んでて片方が1000ハマってたらそっち打つだろ?そろそろ出るだろって 打率2割5分・得点圏打率5分の打者と、打率2割3分・得点圏打率3割の打者がいるなら後者使うわ >>324
せめて出塁率は見るべきやとは思うわな
チャンスで回ってきてカウント悪くなってきたからと歩かされたら得点圏打率変動なしってのがなぁ 流れだの得点圏だのさぁ
機械じゃなくて人間がやってんだからそりゃ気持ちに左右されるやろ 麻雀の流れみたいなもんちゃうの
麻雀にも流れはある
ただその流れを戦術に活かすことはできない >>697
指標大事にするなら西川クビにしてないだろ >>707
西武平良とかランナー出る前は下位打線でも平気で打たれるのに
結局新記録達成するくらい無失点続けてたからな
運で片付けるとしたらそれが顕著な投手に得点圏では当たらずノミの心臓に当たるのが多ければ運やな >>704
>>660見てわかるとおり
相関が低すぎるからでしょ 緊張だってするし逆にイケイケの空気に高ぶりもするやろ こいつ頑張ってるなーこいつが打たんかったらもっと負けとるわー程度に見るのはええやん
チャンスに強いという属性なんか無いってだけや >>713
気持ち揺れるからこそ全員が全員一律で初球バント成功でリズム作れるわけないんよな その場その場で好不調あると思うし平均したら実力に収束するのは普通や
流れとか言ってる奴が1番パワプロ脳やと思うわ >>690
シフトという形や走者も気にする必要があるという部分が守備側のリスクとして分かり易いけどワイも配球の選択肢が限定されていくのが1番大きいと思う チャンスに強いと言われた長嶋より王の方が高い得点圏打率 ワケわからん限定打率とかあるでしょ
例えば「近本がスリーベース打った時の糸原の打率はなんと4割なんです!これは期待できますよ」みたいなの
得点圏打率ってあんまりそういうのと変わらん >>324
そもそも得点圏打率への注目度が低い
その上一般層へのOPSの浸透度も低い
その2つかけ合わせてさらに注目度の低い指標表示しても需要が低いってだけやろ >>65
西川龍馬とか年5回くらい見るからに集中力高まってる時あるぞ スリーベースだとサンプルそこそこ多いから「初回にスリーベース」くらいの条件つけた方がいいか
まあ例えだからどうでもいいが 陽キャ「○○って得点圏強いからまたタイムリー打ったわ!」
陰キャ「と、得点圏打率はオカルトぉ…たまたま打っただけぇ…w」ニチャア
どっちと一緒に現地観戦したいかが答えや 誠司さんに必殺仕事人って書いてもらった色紙を飾っておけば練習しなくても謎の自信が湧いてきそう https://i.imgur.com/iBe5Rd8.jpg
1985年オッチ
得点圏.492
出塁率.4806
地味にヤバい ケデブとか死体蹴りばっかりしてた印象なんやけど数字でもそうなんやろか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています