得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:09:17.92

>>139
落合の得点圏打率は.330ぐらいだったと思うが
通算打率も.311あるから、
守備位置によるヒットゾーンの違いや
得点圏打席はホームランを捨てて単打狙いの時も多かったと考えれば
特に高すぎる数字ではないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:09:18.54

得点圏で明らかに落ちる奴がいるしな

2022/04/26(火) 09:09:43.51

オカルトじゃなくてただの実績やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:09:52.61

そもそもの話
「打率」自体がすげーブレる数字なんだから
それよりサンプル数が少ない「得点圏打率」がアテにならないのは当たり前なんだよ

「今岡の得点圏打率が○割！今年は貢献してくれたな～」って思うのは監督もファンも同じだと思うけど
「だから来年も同じくらいの得点圏打率○割残してくれるだろう」とは誰も思わないだろ？
思ってるやつがいるなら基本的な統計学の知識がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:10:13.97

むしろオカルトと切り捨てる方が野球知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:10:34.65

オカルト派って

・サンプル数が増えたら必ず通算打率と得点圏打率はほぼ同じ数字になる説の過激派
・得点圏に強い打者弱い打者はいるが年間の得点圏打数ではサンプルが少なすぎて判断できない派

のどっちや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:10:38.31

指標は手段、成績は結果や
指標が良くても成績出せなきゃ意味はない
優勝するためには勝利数が必要で勝つためには打点が必要なんやから過去の結果に対してこの二つを蔑ろにする奴は愚か

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:10:50.54

野球ほどメンタルに影響するスポーツないからなあ
そら大事よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:11:30.64

今岡なんかはランナーいるいないでとんでもないDATA叩き出してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:11:49.59

オカルトってやつは絶対野球やったことないよね
試行回数が足らなくて参考にならないのばかりってならわかるが
シーズン序盤の成績で数字張ってるバカ多いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:11:54.33

パチンカスみたいなもんやろ
この台は3連続で200回転以内にあたっとるから調子がいいと言っとる事変わらん

2022/04/26(火) 09:12:07.58

>>151
サンガツ
改めてバットコントロール異常やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:12:40.91

スロットのCZ、AT中にレア子役引ける率みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:12:46.50

得点圏で異常に縮こまって打てなくなるやつはそもそもプロ野球選手になれるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:12:48.63

疑問なんやがオカルト派ってなんでいつもシフトの話は無視すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:13:15.69

>>159
153打点の年だけな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:13:27.10

>>154
ああそういう話ならわかりやすい
オカルトの捉え方を勘違いしてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:13:35.00

選手に対するデータとしてはオカルトだがチームへの貢献を示すデータとしてなら必要な指標だろ

2022/04/26(火) 09:14:00.34

>>131
ゲレーロはソロムランばっかで
ネタにされとったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:14:01.61

>>165
「このデータ的なものを否定できる俺は他人より一歩上に立ってる」って意識が根本やから都合の悪いものは無視するで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:14:30.27

成績が出てないと何も言えないくせに偉そうなこと言うな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:15:04.31

レギュラーなのに未だタイムリー0本のやつもおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:15:28.93

ここでわちゃわちゃ理屈こねてる連中とお股ニキって何が違うの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:15:45.94

>>170
結局「まだ○○なんか信用してるのか」って言いたいだけやからな
論議したいわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:15:47.99

得点圏で力んで打てない打者はいるけど
力んで打ててないのか単に運のブレなのかの違いは得点圏打率じゃ判断できませんよって話や
メンタルでパフォーマンスが変わるって事自体は一切否定してないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:15:55.67

會澤みたいに得点圏でしか打たないおじさんもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:16:04.88

打順にもよるけど年間の得点圏機会なんてレギュラーで100〜150くらいだからな
ゴールデンウィークまでの打席数と大体同じや
大型連休前の打率で首位打者確定や！　みたいに語ってたら笑われるのと基本的には変わらない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:16:17.09

今岡はむしろ物凄く分かりやすい反例だろ
得点圏打率が「おかわりの長打力」や「赤星の盗塁技術」みたいな分かりやすい能力によるものなら
なんであの年だけが異常なんだよ
おかわりや赤星も勿論本塁打数や盗塁数のブレはあるけど今岡の得点圏打率や打点ほど酷くないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:17:26.68

対戦相手に対するデータ取った上でのチームとしての方針、指導でも変わったりするんとちゃうかな
丸菊池が得点圏ワーストブービーの2015年とか広島なんか問題あったんやろ
こーすけもえらい低いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:17:30.97

セリーグの得点圏打率は広島がほとんど独占してるのが怖いわ
そら得点が多くなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:18:10.79

吉田正尚
2021 .339 .400
2022 .282 .500

やけど通算は.324と.329

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:19:02.23

そもそも大観衆の前でプレーするなら得点圏じゃなくても緊張するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:19:10.02

>>165
ヒットゾーンは広くなってるし打率と得点圏打率が同じ数字に収束するって言う事はむしろ得点圏が打率に影響してるって事のような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:20:35.50

緊迫した場面で集中できるのもメンタルの強さなら大差ついた場面でも集中切らさないのもメンタルの強さと言える

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:21:09.79

得点圏論争って流れのあるなし論争と似てる気がするわ
プレイヤーのメンタルを絡めて考える人とそうでない人で絶対に話が噛み合わない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:21:12.21

オカルト？
ただの結果にオカルトもクソもないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:21:30.29

なんで得点圏打率がオカルトって思えるんやろ
スポーツにメンタルが影響しないと思っとるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:21:34.42

得点圏=緊張とか言ってる時点でプロになれないから
アマでトーナメント一発勝負やリーグの順位、入れ替え戦とかドラフト年やと殆ど全ての打席がスカウトからの査定に晒されながらたかが得点圏より人生かかった打席を立ち続けて結果出してプロ入ってるんやから

プロの得点圏が打率に収束するのは妥当
緊張で言うなら1軍ボーダーの選手は打たなきゃ2軍行きで人生かかってるから得点圏関係なく緊張するんちゃう

場面で緊張云々言うならWPA見たほうが絶対ええわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:22:24.38

得点圏って何の意味もない指標やろ
チャンスに強くても非チャンス時に打たないバッターはランナーが貯めにくくなると言えるし打率やOPSだけで評価するのが正解やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:23:12.58

得点圏打率こそ馬鹿にされるものの得点圏打率と密接な関係にある防御率を信仰してるガイジはまだまだ多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:23:49.98

大体は通算打率に収束するそうな
長嶋とか例外はいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:24:24.17

>>188
プロの世界に入ったやつは緊張しねーとか馬鹿？😅

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:24:30.22

>>189
選手の能力をみるならそれでいいんだけどチームへの貢献としたら得点圏高い方がより貢献率は高いと言えるから評価の1つとして使うのはおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:24:44.63

要はランナーがいるときの投手の攻め方に対応できるってことやろ
数字の上ではたまたま打てているだけのケースと区別できないだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:25:56.39

・メンタル
・セットポジション
・シフト

の影響があるのにオカルトとは

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:27:04.31

>>192
メクラかよプロは緊張しねーってどこに書いてんだよクソアホ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:27:21.73

>>193
ランナー貯めないと得点出来ないやん
得点圏だけ高い平凡なバッターより得点圏が低くても打率やOPSが良いバッターの方が優秀や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:29:10.33

>>165
ランナー一塁おってもゲッツーシフト敷くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:29:11.34

得点圏大島というのがあってな
今の大島は得点圏でも打てるし印象がめちゃくちゃ良い

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:29:17.65

>>197
そらそこに圧倒的な差があるなら評価高いに決まってるやん
あくまで評価の1つとして査定に含むやろって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:29:30.99

僅差の時の得点圏打率と大差や消化試合の得点圏打率も分けて考えないとな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:29:50.76

鈴木誠也みたいな一流打者でも
「流石得点圏に強い誠也！最高」
「誠也得点圏打率低すぎだろ！死ねよボケ！」とか
広島ファンに手のひらクルクルされまくってたからな
マジでアテにならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:30:24.15

指標でなく結果やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:30:54.78

https://i.imgur.com/TPhpCEV.png

そもそも打率自体が年度間相関低くてシーズン跨いでの安定性がない指標だし
そこに得点圏なんて条件を足したらさらに相関低くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:30:56.68

>>197
野球知らなそう
どんだけ塁に出てもホームに帰らなければ1点にならないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:31:51.01

>>203
それ
例えばスカウトが選手取るときに得点圏打率とか重視しないだろ
将来の予測に役に立たないから
いやでもこの国のスカウトなら見るかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:32:15.77

>>18
オカルトに洗脳されてて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:32:20.67

>>193
ほとんど偶然による指標を評価に用いるのが適切ではないってことやろ
少なくとも相関を見いだせない
たとえば青柳は雨男って言われてるけど、
もし登板日が雨で流れることで相手のエースとの対戦を回避できたら
それはチームへの貢献として評価されるんか？
もちろん青柳に雨を降らせる能力があると科学的に証明されていたら立派な貢献やろけどな
普通は誰のおかげでもない偶然として片付けるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:32:55.17

>>18
そのメンタルの違いが数字で表現できないならマウント取れないと思いますよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:33:13.60

ロバート・ローズとかいう毎年得点圏打率が4分高かった神

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:33:52.77

でも勝負強い選手こそがいつも印象に残るしチームを勝利に導くやん
それをオカルトだと言ってどんな時も打率は変わらんよねでおもろいか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:33:54.57

>>205
そもそも塁に出なければ得点圏は作れないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:34:07.46

厳しい攻めされるとあかんけど少し甘いと容赦ない奴とかかも知れない
多分村上がそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:34:16.66

それよりデータ信者って
ヒット→「つまんね」
四球→「うおおおおおおおよっしゃあああ」って感じなのマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:34:32.68

>>205
得点圏が苦手なバッターでも2割は打てるやん
得点圏信者ってランナーを貯めなければ得点出来ないことも知らなそう
得点圏とか言うオカルト指標より打率とOPSだけで評価すればええねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:34:35.44

>>46
そんなもんスポーツやってなくても分かるのよスポーツでしかそういう経験無いやつがイキる傾向あるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:34:59.50

何言ってんだこのガイジ
ランナー二塁にいてヒット打ったら点入るだろ
その何が偶然なんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:35:06.00

>>208
それなら打点だって評価に使えないし対戦相手によって成績が変わるであろうOPSだって評価に使えんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:35:09.88

>>214
データでもヒットの方が四球より上なんて当たり前なんだけどなにいってるの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:35:37.42

得点圏打率を信じる人はグダグダほざかんと打率と有意に乖離することを数字で示せばええねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:35:50.99

1500打席くらいで収束しそうではあるとも思うけどランナーあるなしで投球変わってくるからな
そういうのに得手不得手ってのはあるのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:36:16.58

煽りガイジ御用達

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:36:22.45

再現性があるかどうかの問題ならこれチームで高いから来年は得点下がるやろなあみたいな使い方すりゃいい
当年の成績で見るならこれ高い奴は勝利に一番直結する得点取るのに貢献してるから偉い

これでええやろ

2022/04/26(火) 09:36:35.18

>>220
>>19
とりあえず2年間やけどこれは？

2022/04/26(火) 09:36:44.05

球場に行くとこいつは得点圏打率高いからバントで2塁にランナー送っとくべきだったみたいなこと言ってるおっさんいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:36:45.99

そもそも打率自体がしょうもないのにさらにしょうもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:37:05.04

緊張感が違うし相手も本気だし
打席での条件が違うのに
本来の打率に収束するって無理あるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:37:18.34

なんでこの手の人らって研究者が莫大なデータを使って調べたことを
「いや俺の感覚では…」とかデータですらない自分の感覚で本気で反論しようとするんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:37:21.56

>>218
野球は対戦相手によって成績が変わる不安定なスポーツやからこそ長い目で見んと評価できんのやで
短期間だけ爆発する1軍半の選手なんて腐るほどおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:38:02.87

>>227
スポーツやったことないやつはわからんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:38:20.60

打率は指標じゃなくて成績だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:39:28.57

予測のための指標とただの結果をごっちゃにしてる奴多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:39:32.19

得点圏オカルト派って>>195らへんの提示された問題に全く答えないよね😏

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:39:58.67

>>229
だから年間通じて得点圏が高かったらチームに貢献してるから評価ポイントとして使えるやろって話だが？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:40:38.18

ランナーを貯められる打者ってほんま過小評価されとるわ
結局打率OPSだけで判断するのが一番やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:40:58.04

プレッシャーや緊張感がどうプレーに作用するか語らないで
「スポーツやってないとわからん～」
ってただイキりたいだけにしか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:41:17.97

指数は自分が楽しむのはええけど他人に思考を押し付けるために使ってはいけません

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:41:20.21

ランナーの有無で配球も投げ方も違うからオカルトではない
セットやクイックのほうがタイミング合いやすいって打者もいるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:04.14

ここにいる奴らってデータで表せないことは運って断言して評価したがらないけどそれってただの野球に対する理解の放棄だよな　

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:09.74

成績と指標の区別がついてない池沼が発狂してるだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:13.59

>>215
その得点圏苦手なバッターが大事な場面で打つ確率は？
どうでも良い場面でしか打たれへんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:31.27

得点圏打率と得点圏での強さはイコールにならないってこともオカルト派はわかってないからな
低学歴が高学歴っぽいことに憧れるとこうなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:45.18

>>234
年間で得点圏の打席が大体いくつあんねん
評価として使えるってことは規定打席くらいはあるんか？
100打席とかで評価できるとは思ってへんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:43:12.18

個人単位ならタイプの問題が多少絡んでチーム単位ならほぼオカルトやと個人的には思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:43:26.45

通算だと結局あんまり変わらないんちゃうか？どうなん
1年ぐらいだと打数が少ないから偏りがでるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:43:59.12

>>241
ランナーを貯めなければお前の大好きな得点圏も作れないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:11.22

>>243
なぁ池沼くんお前の言う評価って何なの？
野球は点を取るスポーツなんだけど知ってた？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:17.33

>>243
できるから年俸あがるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:41.61

得点圏かは別としてワインドアップかセットかの違いは関係ありそう

2022/04/26(火) 09:44:43.02

>>227
そら素人でもそう感じることはあるやろけど莫大なデータで出た結果なんやからしゃーない