得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:22:24.38

得点圏って何の意味もない指標やろ
チャンスに強くても非チャンス時に打たないバッターはランナーが貯めにくくなると言えるし打率やOPSだけで評価するのが正解やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:23:12.58

得点圏打率こそ馬鹿にされるものの得点圏打率と密接な関係にある防御率を信仰してるガイジはまだまだ多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:23:49.98

大体は通算打率に収束するそうな
長嶋とか例外はいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:24:24.17

>>188
プロの世界に入ったやつは緊張しねーとか馬鹿？😅

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:24:30.22

>>189
選手の能力をみるならそれでいいんだけどチームへの貢献としたら得点圏高い方がより貢献率は高いと言えるから評価の1つとして使うのはおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:24:44.63

要はランナーがいるときの投手の攻め方に対応できるってことやろ
数字の上ではたまたま打てているだけのケースと区別できないだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:25:56.39

・メンタル
・セットポジション
・シフト

の影響があるのにオカルトとは

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:27:04.31

>>192
メクラかよプロは緊張しねーってどこに書いてんだよクソアホ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:27:21.73

>>193
ランナー貯めないと得点出来ないやん
得点圏だけ高い平凡なバッターより得点圏が低くても打率やOPSが良いバッターの方が優秀や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:29:10.33

>>165
ランナー一塁おってもゲッツーシフト敷くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:29:11.34

得点圏大島というのがあってな
今の大島は得点圏でも打てるし印象がめちゃくちゃ良い

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:29:17.65

>>197
そらそこに圧倒的な差があるなら評価高いに決まってるやん
あくまで評価の1つとして査定に含むやろって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:29:30.99

僅差の時の得点圏打率と大差や消化試合の得点圏打率も分けて考えないとな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:29:50.76

鈴木誠也みたいな一流打者でも
「流石得点圏に強い誠也！最高」
「誠也得点圏打率低すぎだろ！死ねよボケ！」とか
広島ファンに手のひらクルクルされまくってたからな
マジでアテにならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:30:24.15

指標でなく結果やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:30:54.78

https://i.imgur.com/TPhpCEV.png

そもそも打率自体が年度間相関低くてシーズン跨いでの安定性がない指標だし
そこに得点圏なんて条件を足したらさらに相関低くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:30:56.68

>>197
野球知らなそう
どんだけ塁に出てもホームに帰らなければ1点にならないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:31:51.01

>>203
それ
例えばスカウトが選手取るときに得点圏打率とか重視しないだろ
将来の予測に役に立たないから
いやでもこの国のスカウトなら見るかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:32:15.77

>>18
オカルトに洗脳されてて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:32:20.67

>>193
ほとんど偶然による指標を評価に用いるのが適切ではないってことやろ
少なくとも相関を見いだせない
たとえば青柳は雨男って言われてるけど、
もし登板日が雨で流れることで相手のエースとの対戦を回避できたら
それはチームへの貢献として評価されるんか？
もちろん青柳に雨を降らせる能力があると科学的に証明されていたら立派な貢献やろけどな
普通は誰のおかげでもない偶然として片付けるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:32:55.17

>>18
そのメンタルの違いが数字で表現できないならマウント取れないと思いますよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:33:13.60

ロバート・ローズとかいう毎年得点圏打率が4分高かった神

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:33:52.77

でも勝負強い選手こそがいつも印象に残るしチームを勝利に導くやん
それをオカルトだと言ってどんな時も打率は変わらんよねでおもろいか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:33:54.57

>>205
そもそも塁に出なければ得点圏は作れないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:34:07.46

厳しい攻めされるとあかんけど少し甘いと容赦ない奴とかかも知れない
多分村上がそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:34:16.66

それよりデータ信者って
ヒット→「つまんね」
四球→「うおおおおおおおよっしゃあああ」って感じなのマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:34:32.68

>>205
得点圏が苦手なバッターでも2割は打てるやん
得点圏信者ってランナーを貯めなければ得点出来ないことも知らなそう
得点圏とか言うオカルト指標より打率とOPSだけで評価すればええねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:34:35.44

>>46
そんなもんスポーツやってなくても分かるのよスポーツでしかそういう経験無いやつがイキる傾向あるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:34:59.50

何言ってんだこのガイジ
ランナー二塁にいてヒット打ったら点入るだろ
その何が偶然なんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:35:06.00

>>208
それなら打点だって評価に使えないし対戦相手によって成績が変わるであろうOPSだって評価に使えんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:35:09.88

>>214
データでもヒットの方が四球より上なんて当たり前なんだけどなにいってるの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:35:37.42

得点圏打率を信じる人はグダグダほざかんと打率と有意に乖離することを数字で示せばええねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:35:50.99

1500打席くらいで収束しそうではあるとも思うけどランナーあるなしで投球変わってくるからな
そういうのに得手不得手ってのはあるのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:36:16.58

煽りガイジ御用達

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:36:22.45

再現性があるかどうかの問題ならこれチームで高いから来年は得点下がるやろなあみたいな使い方すりゃいい
当年の成績で見るならこれ高い奴は勝利に一番直結する得点取るのに貢献してるから偉い

これでええやろ

2022/04/26(火) 09:36:35.18

>>220
>>19
とりあえず2年間やけどこれは？

2022/04/26(火) 09:36:44.05

球場に行くとこいつは得点圏打率高いからバントで2塁にランナー送っとくべきだったみたいなこと言ってるおっさんいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:36:45.99

そもそも打率自体がしょうもないのにさらにしょうもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:37:05.04

緊張感が違うし相手も本気だし
打席での条件が違うのに
本来の打率に収束するって無理あるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:37:18.34

なんでこの手の人らって研究者が莫大なデータを使って調べたことを
「いや俺の感覚では…」とかデータですらない自分の感覚で本気で反論しようとするんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:37:21.56

>>218
野球は対戦相手によって成績が変わる不安定なスポーツやからこそ長い目で見んと評価できんのやで
短期間だけ爆発する1軍半の選手なんて腐るほどおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:38:02.87

>>227
スポーツやったことないやつはわからんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:38:20.60

打率は指標じゃなくて成績だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:39:28.57

予測のための指標とただの結果をごっちゃにしてる奴多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:39:32.19

得点圏オカルト派って>>195らへんの提示された問題に全く答えないよね😏

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:39:58.67

>>229
だから年間通じて得点圏が高かったらチームに貢献してるから評価ポイントとして使えるやろって話だが？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:40:38.18

ランナーを貯められる打者ってほんま過小評価されとるわ
結局打率OPSだけで判断するのが一番やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:40:58.04

プレッシャーや緊張感がどうプレーに作用するか語らないで
「スポーツやってないとわからん～」
ってただイキりたいだけにしか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:41:17.97

指数は自分が楽しむのはええけど他人に思考を押し付けるために使ってはいけません

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:41:20.21

ランナーの有無で配球も投げ方も違うからオカルトではない
セットやクイックのほうがタイミング合いやすいって打者もいるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:04.14

ここにいる奴らってデータで表せないことは運って断言して評価したがらないけどそれってただの野球に対する理解の放棄だよな　

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:09.74

成績と指標の区別がついてない池沼が発狂してるだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:13.59

>>215
その得点圏苦手なバッターが大事な場面で打つ確率は？
どうでも良い場面でしか打たれへんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:31.27

得点圏打率と得点圏での強さはイコールにならないってこともオカルト派はわかってないからな
低学歴が高学歴っぽいことに憧れるとこうなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:45.18

>>234
年間で得点圏の打席が大体いくつあんねん
評価として使えるってことは規定打席くらいはあるんか？
100打席とかで評価できるとは思ってへんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:43:12.18

個人単位ならタイプの問題が多少絡んでチーム単位ならほぼオカルトやと個人的には思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:43:26.45

通算だと結局あんまり変わらないんちゃうか？どうなん
1年ぐらいだと打数が少ないから偏りがでるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:43:59.12

>>241
ランナーを貯めなければお前の大好きな得点圏も作れないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:11.22

>>243
なぁ池沼くんお前の言う評価って何なの？
野球は点を取るスポーツなんだけど知ってた？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:17.33

>>243
できるから年俸あがるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:41.61

得点圏かは別としてワインドアップかセットかの違いは関係ありそう

2022/04/26(火) 09:44:43.02

>>227
そら素人でもそう感じることはあるやろけど莫大なデータで出た結果なんやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:55.01

>>31
？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:45:06.97

打者BABIPも得点圏打率並みにオカルトなのに何も言われないよね
あれ20年スパンでみてもまったく収束なんてせーへんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:45:16.56

そもそも野球選手を打率で評価するのが時代遅れなのに
なんで得点圏になると打率で満足しちゃってるのかがわからん
せめて得点圏OPSとかで評価したれよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:45:20.16

https://i.imgur.com/YMRNZN1.jpg

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:45:24.79

>>236
究極的には「プロでやったことないくせに語るな」になるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:45:29.58

数字遊びで楽しむのはええけど人間はコマじゃないから
現場でその場その場の選手の状態見てる首脳陣が一番適切な判断できる事は忘れたらアカン
結局外野のうちらは結果で賞賛するか批判するかしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:46:00.59

原辰徳
打率.279
得点圏.286

チャンスに弱いってパッパが言ってたけど普通に強いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:46:18.61

聞く耳ないしまさにオカルトやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:46:31.23

お前らってレスバトルしたいからアホのフリしてるのか
ガチでただのアホなのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:46:35.27

得点圏高いはまだタイプあるけど得点圏低いは単なる紛れやと思うわ
併殺多いは分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:46:42.79

>>253
さっきからレス乞食してんのに誰もレス付けてくれなくて可哀想やからレスしたるけど
お前だけずっとズレてるで
現実でもよく言われない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:47:28.87

>>243
別に1年間の評価なら機会の数なんて関係ないで
逆転満塁優勝決定ホームラン打ちました、でもそんな機会は一回しか無いから評価しませんとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:47:35.70

>>261
草
現実でもノロマってよく言われてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:47:47.58

2000打席以上立ってる選手で得点圏が明確に弱い選手ってだれ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:48:11.88

チャンスでの強さというものはあるだろうけど
得点圏打率では運にかき消されて測れないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:48:15.24

>>256
それならNPBより打点無視バント無視のメジャー最強やん
日本の野手ら一部以外全く通用しとらんし投手すら防御率は大きく悪化しとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:48:44.96

>>224
少しは頭使えよ
その得点圏の打席数は何打席やねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:48:48.92

なんかデータというものを勘違いしとらんか
ただ良いとこでいっぱい打ったって結果のひとつやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:49:20.19

>>264
めんどいから調べてきて

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:49:42.68

ランナーありと無しで野手のポジション結構変わるんだから得点圏打率ってそこそこ大事ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:05.30

>>259
データ使ってチャンバラしたいだけやろ
だからデータで図れないものに対してはオカルト呼ばわりして見下すスタンスをとって自己満足してるだけや　

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:06.87

大和位しか思いつかんかったわ
打ってくれたら嬉しいねんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:16.34

大差の試合に限って無駄に打つ選手と聞いて思い浮かぶのは誰？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:24.53

イメージがあるだけでも相手は嫌やろ　まあオカルトだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:32.92

>>268
そういうちゃんとした認識してる奴だけならいいんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:39.75

>>268
これ
得点圏打率をオカルト言うとるやつはそれが未来に適用される確率やと勘違いしとる
根本的にズレとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:05.72

>>252
アレ最初全く役立たん扱いやったのにジャッカスが使い続けて定着してんの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:10.06

得点圏なんてただの印象論やからな
チャンスに弱いと言われまくった原は打率より得点圏の方が高いし
なお原は吉川にチャンスに弱いとケチつけてた模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:16.54

大和はランナーありシフト相手なら絶妙に抜ける打球傾向にあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:45.51

元木と高須くらいか毎年得点圏良かったのって

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:58.98

>>276
オカルトって評されるのはチャンスに強い理由として持ち出すからやないのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:52:00.34

セパ打点1位2位の得点圏打率
.282　6　18　OPS.895　得点圏.417　岡本
.321　2　15　OPS.824　得点圏.435　西川
.316　1　15　OPS.763　得点圏.500　坂倉
.280　5　15　OPS.916　得点圏.240　村上

.338　3　18　OPS.985　得点圏.524　浅村
.343　3　15　OPS1.074 得点圏.462　西川
.282　1　15　OPS.799　得点圏.500　吉田

今年は得点圏.400以上の打者ばかりが上位やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:52:12.51

>>252
得点圏打率信じない奴がBABIP信じてるの片腹痛いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:53:05.14

>>257
得点圏打率は打率の1割前後無いと強いと言わないぞ
原は得点圏弱いと言われる部類

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:54:12.48

収束するなら収束するでギアチェンだのセットだのシフトだのが重なりあって結果的に収束しとるんやで
みたいな感じなら分かるんやけど収束する！理由は収束するから！じゃそれこそ議論の放棄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:54:52.67

オカルトの打者とそうでない打者がおるんやと思うわ
メンタルもそうだし球種もランナーいると絞れたりするから読み打ちする打者には得点圏得意な人もいるんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:55:05.01

>>253
満塁は除くが
得点圏で重要なのはOPSより得点圏長打率では？

2022/04/26(火) 09:55:31.04

得点圏打率は再現性や個人の能力を見るための「指標」やなくて、ただこれまでの「結果」を表しとるだけやん
例えば今年のビシエドの得点圏打率が低いのはたまたまやとしてもこれまでの打席でチャンス潰しまくった結果は変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:55:51.91

>>271
いや俺は得点圏打率は打者の評価に全くと言っていいほど役に立たない派だけど
別にメンタルの影響や個々人のメンタルの強さ弱さの違いは否定してない
でも得点圏打率はそれを全くと言っていいほど表せてない
何故なら状況による差を全く考慮してないから

3回裏9点リードのノーアウト三塁でポテンヒット打った奴が
9回裏1点ビハインドのツーアウト1塁で逆転サヨナラホームラン打った奴より勝負強いとは思わない
勝負強さとか図るならまだWPAのほうがいいのでは？