得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由
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要はランナーがいるときの投手の攻め方に対応できるってことやろ
数字の上ではたまたま打てているだけのケースと区別できないだけで ・メンタル
・セットポジション
・シフト
の影響があるのにオカルトとは >>192
メクラかよプロは緊張しねーってどこに書いてんだよクソアホ >>193
ランナー貯めないと得点出来ないやん
得点圏だけ高い平凡なバッターより得点圏が低くても打率やOPSが良いバッターの方が優秀や >>165
ランナー一塁おってもゲッツーシフト敷くやろ 得点圏大島というのがあってな
今の大島は得点圏でも打てるし印象がめちゃくちゃ良い >>197
そらそこに圧倒的な差があるなら評価高いに決まってるやん
あくまで評価の1つとして査定に含むやろって話や 僅差の時の得点圏打率と大差や消化試合の得点圏打率も分けて考えないとな 鈴木誠也みたいな一流打者でも
「流石得点圏に強い誠也!最高」
「誠也得点圏打率低すぎだろ!死ねよボケ!」とか
広島ファンに手のひらクルクルされまくってたからな
マジでアテにならない https://i.imgur.com/TPhpCEV.png
そもそも打率自体が年度間相関低くてシーズン跨いでの安定性がない指標だし
そこに得点圏なんて条件を足したらさらに相関低くなるやろ >>197
野球知らなそう
どんだけ塁に出てもホームに帰らなければ1点にならないんだが >>203
それ
例えばスカウトが選手取るときに得点圏打率とか重視しないだろ
将来の予測に役に立たないから
いやでもこの国のスカウトなら見るかもしれない >>193
ほとんど偶然による指標を評価に用いるのが適切ではないってことやろ
少なくとも相関を見いだせない
たとえば青柳は雨男って言われてるけど、
もし登板日が雨で流れることで相手のエースとの対戦を回避できたら
それはチームへの貢献として評価されるんか?
もちろん青柳に雨を降らせる能力があると科学的に証明されていたら立派な貢献やろけどな
普通は誰のおかげでもない偶然として片付けるよね >>18
そのメンタルの違いが数字で表現できないならマウント取れないと思いますよ ロバート・ローズとかいう毎年得点圏打率が4分高かった神 でも勝負強い選手こそがいつも印象に残るしチームを勝利に導くやん
それをオカルトだと言ってどんな時も打率は変わらんよねでおもろいか? >>205
そもそも塁に出なければ得点圏は作れないんだが 厳しい攻めされるとあかんけど少し甘いと容赦ない奴とかかも知れない
多分村上がそう それよりデータ信者って
ヒット→「つまんね」
四球→「うおおおおおおおよっしゃあああ」って感じなのマジなん? >>205
得点圏が苦手なバッターでも2割は打てるやん
得点圏信者ってランナーを貯めなければ得点出来ないことも知らなそう
得点圏とか言うオカルト指標より打率とOPSだけで評価すればええねん >>46
そんなもんスポーツやってなくても分かるのよスポーツでしかそういう経験無いやつがイキる傾向あるんやろな 何言ってんだこのガイジ
ランナー二塁にいてヒット打ったら点入るだろ
その何が偶然なんだ? >>208
それなら打点だって評価に使えないし対戦相手によって成績が変わるであろうOPSだって評価に使えんな >>214
データでもヒットの方が四球より上なんて当たり前なんだけどなにいってるの 得点圏打率を信じる人はグダグダほざかんと打率と有意に乖離することを数字で示せばええねん 1500打席くらいで収束しそうではあるとも思うけどランナーあるなしで投球変わってくるからな
そういうのに得手不得手ってのはあるのかもしれない 再現性があるかどうかの問題ならこれチームで高いから来年は得点下がるやろなあみたいな使い方すりゃいい
当年の成績で見るならこれ高い奴は勝利に一番直結する得点取るのに貢献してるから偉い
これでええやろ >>220
>>19
とりあえず2年間やけどこれは? 球場に行くとこいつは得点圏打率高いからバントで2塁にランナー送っとくべきだったみたいなこと言ってるおっさんいるよな そもそも打率自体がしょうもないのにさらにしょうもない 緊張感が違うし相手も本気だし
打席での条件が違うのに
本来の打率に収束するって無理あるだろ なんでこの手の人らって研究者が莫大なデータを使って調べたことを
「いや俺の感覚では…」とかデータですらない自分の感覚で本気で反論しようとするんだろう >>218
野球は対戦相手によって成績が変わる不安定なスポーツやからこそ長い目で見んと評価できんのやで
短期間だけ爆発する1軍半の選手なんて腐るほどおるやん >>227
スポーツやったことないやつはわからんのやろ 予測のための指標とただの結果をごっちゃにしてる奴多いよな 得点圏オカルト派って>>195らへんの提示された問題に全く答えないよね😏 >>229
だから年間通じて得点圏が高かったらチームに貢献してるから評価ポイントとして使えるやろって話だが? ランナーを貯められる打者ってほんま過小評価されとるわ
結局打率OPSだけで判断するのが一番やん プレッシャーや緊張感がどうプレーに作用するか語らないで
「スポーツやってないとわからん〜」
ってただイキりたいだけにしか見えんわ 指数は自分が楽しむのはええけど他人に思考を押し付けるために使ってはいけません ランナーの有無で配球も投げ方も違うからオカルトではない
セットやクイックのほうがタイミング合いやすいって打者もいるはず ここにいる奴らってデータで表せないことは運って断言して評価したがらないけどそれってただの野球に対する理解の放棄だよな 成績と指標の区別がついてない池沼が発狂してるだけやね >>215
その得点圏苦手なバッターが大事な場面で打つ確率は?
どうでも良い場面でしか打たれへんよ 得点圏打率と得点圏での強さはイコールにならないってこともオカルト派はわかってないからな
低学歴が高学歴っぽいことに憧れるとこうなる >>234
年間で得点圏の打席が大体いくつあんねん
評価として使えるってことは規定打席くらいはあるんか?
100打席とかで評価できるとは思ってへんよな? 個人単位ならタイプの問題が多少絡んでチーム単位ならほぼオカルトやと個人的には思う 通算だと結局あんまり変わらないんちゃうか?どうなん
1年ぐらいだと打数が少ないから偏りがでるだけで >>241
ランナーを貯めなければお前の大好きな得点圏も作れないんやで >>243
なぁ池沼くんお前の言う評価って何なの?
野球は点を取るスポーツなんだけど知ってた? 得点圏かは別としてワインドアップかセットかの違いは関係ありそう >>227
そら素人でもそう感じることはあるやろけど莫大なデータで出た結果なんやからしゃーない 打者BABIPも得点圏打率並みにオカルトなのに何も言われないよね
あれ20年スパンでみてもまったく収束なんてせーへんやん そもそも野球選手を打率で評価するのが時代遅れなのに
なんで得点圏になると打率で満足しちゃってるのかがわからん
せめて得点圏OPSとかで評価したれよ >>236
究極的には「プロでやったことないくせに語るな」になるからな 数字遊びで楽しむのはええけど人間はコマじゃないから
現場でその場その場の選手の状態見てる首脳陣が一番適切な判断できる事は忘れたらアカン
結局外野のうちらは結果で賞賛するか批判するかしかない 原辰徳
打率.279
得点圏.286
チャンスに弱いってパッパが言ってたけど普通に強いじゃん お前らってレスバトルしたいからアホのフリしてるのか
ガチでただのアホなのかわからん 得点圏高いはまだタイプあるけど得点圏低いは単なる紛れやと思うわ
併殺多いは分かるけど >>253
さっきからレス乞食してんのに誰もレス付けてくれなくて可哀想やからレスしたるけど
お前だけずっとズレてるで
現実でもよく言われない? >>243
別に1年間の評価なら機会の数なんて関係ないで
逆転満塁優勝決定ホームラン打ちました、でもそんな機会は一回しか無いから評価しませんとはならんやろ >>261
草
現実でもノロマってよく言われてるんやろな 2000打席以上立ってる選手で得点圏が明確に弱い選手ってだれ? チャンスでの強さというものはあるだろうけど
得点圏打率では運にかき消されて測れないでしょ >>256
それならNPBより打点無視バント無視のメジャー最強やん
日本の野手ら一部以外全く通用しとらんし投手すら防御率は大きく悪化しとるからな >>224
少しは頭使えよ
その得点圏の打席数は何打席やねん なんかデータというものを勘違いしとらんか
ただ良いとこでいっぱい打ったって結果のひとつやで ランナーありと無しで野手のポジション結構変わるんだから得点圏打率ってそこそこ大事ちゃうか >>259
データ使ってチャンバラしたいだけやろ
だからデータで図れないものに対してはオカルト呼ばわりして見下すスタンスをとって自己満足してるだけや 大和位しか思いつかんかったわ
打ってくれたら嬉しいねんな 大差の試合に限って無駄に打つ選手と聞いて思い浮かぶのは誰? イメージがあるだけでも相手は嫌やろ まあオカルトだが >>268
そういうちゃんとした認識してる奴だけならいいんだけどな >>268
これ
得点圏打率をオカルト言うとるやつはそれが未来に適用される確率やと勘違いしとる
根本的にズレとる >>252
アレ最初全く役立たん扱いやったのにジャッカスが使い続けて定着してんの草生える 得点圏なんてただの印象論やからな
チャンスに弱いと言われまくった原は打率より得点圏の方が高いし
なお原は吉川にチャンスに弱いとケチつけてた模様 大和はランナーありシフト相手なら絶妙に抜ける打球傾向にあるんちゃうか >>276
オカルトって評されるのはチャンスに強い理由として持ち出すからやないのか セパ打点1位2位の得点圏打率
.282 6 18 OPS.895 得点圏.417 岡本
.321 2 15 OPS.824 得点圏.435 西川
.316 1 15 OPS.763 得点圏.500 坂倉
.280 5 15 OPS.916 得点圏.240 村上
.338 3 18 OPS.985 得点圏.524 浅村
.343 3 15 OPS1.074 得点圏.462 西川
.282 1 15 OPS.799 得点圏.500 吉田
今年は得点圏.400以上の打者ばかりが上位やぞ >>252
得点圏打率信じない奴がBABIP信じてるの片腹痛いわ >>257
得点圏打率は打率の1割前後無いと強いと言わないぞ
原は得点圏弱いと言われる部類 収束するなら収束するでギアチェンだのセットだのシフトだのが重なりあって結果的に収束しとるんやで
みたいな感じなら分かるんやけど収束する!理由は収束するから!じゃそれこそ議論の放棄やろ オカルトの打者とそうでない打者がおるんやと思うわ
メンタルもそうだし球種もランナーいると絞れたりするから読み打ちする打者には得点圏得意な人もいるんじゃない >>253
満塁は除くが
得点圏で重要なのはOPSより得点圏長打率では? 得点圏打率は再現性や個人の能力を見るための「指標」やなくて、ただこれまでの「結果」を表しとるだけやん
例えば今年のビシエドの得点圏打率が低いのはたまたまやとしてもこれまでの打席でチャンス潰しまくった結果は変わらんやん >>271
いや俺は得点圏打率は打者の評価に全くと言っていいほど役に立たない派だけど
別にメンタルの影響や個々人のメンタルの強さ弱さの違いは否定してない
でも得点圏打率はそれを全くと言っていいほど表せてない
何故なら状況による差を全く考慮してないから
3回裏9点リードのノーアウト三塁でポテンヒット打った奴が
9回裏1点ビハインドのツーアウト1塁で逆転サヨナラホームラン打った奴より勝負強いとは思わない
勝負強さとか図るならまだWPAのほうがいいのでは? >>278
そら普通得点圏の方が打率より高くなるからな 運その他不適当な要素を排斥できないから勝負強さの指標として得点圏打率は信憑性に欠けるって話で
勝負強さ自体をオカルトと切って捨てたい人はいないんやないか? 打点はシングルホームランでも積みあがるから
勝負強さや貢献度をはかる指標としてはまだ有益だと思うが 少なくともそのシーズン得点圏で打つ割合が多かったことは分かるから無駄ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています