得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

2022/04/26(火) 09:36:44.05

球場に行くとこいつは得点圏打率高いからバントで2塁にランナー送っとくべきだったみたいなこと言ってるおっさんいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:36:45.99

そもそも打率自体がしょうもないのにさらにしょうもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:37:05.04

緊張感が違うし相手も本気だし
打席での条件が違うのに
本来の打率に収束するって無理あるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:37:18.34

なんでこの手の人らって研究者が莫大なデータを使って調べたことを
「いや俺の感覚では…」とかデータですらない自分の感覚で本気で反論しようとするんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:37:21.56

>>218
野球は対戦相手によって成績が変わる不安定なスポーツやからこそ長い目で見んと評価できんのやで
短期間だけ爆発する1軍半の選手なんて腐るほどおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:38:02.87

>>227
スポーツやったことないやつはわからんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:38:20.60

打率は指標じゃなくて成績だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:39:28.57

予測のための指標とただの結果をごっちゃにしてる奴多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:39:32.19

得点圏オカルト派って>>195らへんの提示された問題に全く答えないよね😏

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:39:58.67

>>229
だから年間通じて得点圏が高かったらチームに貢献してるから評価ポイントとして使えるやろって話だが？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:40:38.18

ランナーを貯められる打者ってほんま過小評価されとるわ
結局打率OPSだけで判断するのが一番やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:40:58.04

プレッシャーや緊張感がどうプレーに作用するか語らないで
「スポーツやってないとわからん～」
ってただイキりたいだけにしか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:41:17.97

指数は自分が楽しむのはええけど他人に思考を押し付けるために使ってはいけません

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:41:20.21

ランナーの有無で配球も投げ方も違うからオカルトではない
セットやクイックのほうがタイミング合いやすいって打者もいるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:04.14

ここにいる奴らってデータで表せないことは運って断言して評価したがらないけどそれってただの野球に対する理解の放棄だよな　

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:09.74

成績と指標の区別がついてない池沼が発狂してるだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:13.59

>>215
その得点圏苦手なバッターが大事な場面で打つ確率は？
どうでも良い場面でしか打たれへんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:31.27

得点圏打率と得点圏での強さはイコールにならないってこともオカルト派はわかってないからな
低学歴が高学歴っぽいことに憧れるとこうなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:42:45.18

>>234
年間で得点圏の打席が大体いくつあんねん
評価として使えるってことは規定打席くらいはあるんか？
100打席とかで評価できるとは思ってへんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:43:12.18

個人単位ならタイプの問題が多少絡んでチーム単位ならほぼオカルトやと個人的には思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:43:26.45

通算だと結局あんまり変わらないんちゃうか？どうなん
1年ぐらいだと打数が少ないから偏りがでるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:43:59.12

>>241
ランナーを貯めなければお前の大好きな得点圏も作れないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:11.22

>>243
なぁ池沼くんお前の言う評価って何なの？
野球は点を取るスポーツなんだけど知ってた？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:17.33

>>243
できるから年俸あがるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:41.61

得点圏かは別としてワインドアップかセットかの違いは関係ありそう

2022/04/26(火) 09:44:43.02

>>227
そら素人でもそう感じることはあるやろけど莫大なデータで出た結果なんやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:44:55.01

>>31
？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:45:06.97

打者BABIPも得点圏打率並みにオカルトなのに何も言われないよね
あれ20年スパンでみてもまったく収束なんてせーへんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:45:16.56

そもそも野球選手を打率で評価するのが時代遅れなのに
なんで得点圏になると打率で満足しちゃってるのかがわからん
せめて得点圏OPSとかで評価したれよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:45:20.16

https://i.imgur.com/YMRNZN1.jpg

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:45:24.79

>>236
究極的には「プロでやったことないくせに語るな」になるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:45:29.58

数字遊びで楽しむのはええけど人間はコマじゃないから
現場でその場その場の選手の状態見てる首脳陣が一番適切な判断できる事は忘れたらアカン
結局外野のうちらは結果で賞賛するか批判するかしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:46:00.59

原辰徳
打率.279
得点圏.286

チャンスに弱いってパッパが言ってたけど普通に強いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:46:18.61

聞く耳ないしまさにオカルトやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:46:31.23

お前らってレスバトルしたいからアホのフリしてるのか
ガチでただのアホなのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:46:35.27

得点圏高いはまだタイプあるけど得点圏低いは単なる紛れやと思うわ
併殺多いは分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:46:42.79

>>253
さっきからレス乞食してんのに誰もレス付けてくれなくて可哀想やからレスしたるけど
お前だけずっとズレてるで
現実でもよく言われない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:47:28.87

>>243
別に1年間の評価なら機会の数なんて関係ないで
逆転満塁優勝決定ホームラン打ちました、でもそんな機会は一回しか無いから評価しませんとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:47:35.70

>>261
草
現実でもノロマってよく言われてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:47:47.58

2000打席以上立ってる選手で得点圏が明確に弱い選手ってだれ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:48:11.88

チャンスでの強さというものはあるだろうけど
得点圏打率では運にかき消されて測れないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:48:15.24

>>256
それならNPBより打点無視バント無視のメジャー最強やん
日本の野手ら一部以外全く通用しとらんし投手すら防御率は大きく悪化しとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:48:44.96

>>224
少しは頭使えよ
その得点圏の打席数は何打席やねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:48:48.92

なんかデータというものを勘違いしとらんか
ただ良いとこでいっぱい打ったって結果のひとつやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:49:20.19

>>264
めんどいから調べてきて

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:49:42.68

ランナーありと無しで野手のポジション結構変わるんだから得点圏打率ってそこそこ大事ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:05.30

>>259
データ使ってチャンバラしたいだけやろ
だからデータで図れないものに対してはオカルト呼ばわりして見下すスタンスをとって自己満足してるだけや　

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:06.87

大和位しか思いつかんかったわ
打ってくれたら嬉しいねんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:16.34

大差の試合に限って無駄に打つ選手と聞いて思い浮かぶのは誰？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:24.53

イメージがあるだけでも相手は嫌やろ　まあオカルトだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:32.92

>>268
そういうちゃんとした認識してる奴だけならいいんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:39.75

>>268
これ
得点圏打率をオカルト言うとるやつはそれが未来に適用される確率やと勘違いしとる
根本的にズレとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:05.72

>>252
アレ最初全く役立たん扱いやったのにジャッカスが使い続けて定着してんの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:10.06

得点圏なんてただの印象論やからな
チャンスに弱いと言われまくった原は打率より得点圏の方が高いし
なお原は吉川にチャンスに弱いとケチつけてた模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:16.54

大和はランナーありシフト相手なら絶妙に抜ける打球傾向にあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:45.51

元木と高須くらいか毎年得点圏良かったのって

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:58.98

>>276
オカルトって評されるのはチャンスに強い理由として持ち出すからやないのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:52:00.34

セパ打点1位2位の得点圏打率
.282　6　18　OPS.895　得点圏.417　岡本
.321　2　15　OPS.824　得点圏.435　西川
.316　1　15　OPS.763　得点圏.500　坂倉
.280　5　15　OPS.916　得点圏.240　村上

.338　3　18　OPS.985　得点圏.524　浅村
.343　3　15　OPS1.074 得点圏.462　西川
.282　1　15　OPS.799　得点圏.500　吉田

今年は得点圏.400以上の打者ばかりが上位やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:52:12.51

>>252
得点圏打率信じない奴がBABIP信じてるの片腹痛いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:53:05.14

>>257
得点圏打率は打率の1割前後無いと強いと言わないぞ
原は得点圏弱いと言われる部類

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:54:12.48

収束するなら収束するでギアチェンだのセットだのシフトだのが重なりあって結果的に収束しとるんやで
みたいな感じなら分かるんやけど収束する！理由は収束するから！じゃそれこそ議論の放棄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:54:52.67

オカルトの打者とそうでない打者がおるんやと思うわ
メンタルもそうだし球種もランナーいると絞れたりするから読み打ちする打者には得点圏得意な人もいるんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:55:05.01

>>253
満塁は除くが
得点圏で重要なのはOPSより得点圏長打率では？

2022/04/26(火) 09:55:31.04

得点圏打率は再現性や個人の能力を見るための「指標」やなくて、ただこれまでの「結果」を表しとるだけやん
例えば今年のビシエドの得点圏打率が低いのはたまたまやとしてもこれまでの打席でチャンス潰しまくった結果は変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:55:51.91

>>271
いや俺は得点圏打率は打者の評価に全くと言っていいほど役に立たない派だけど
別にメンタルの影響や個々人のメンタルの強さ弱さの違いは否定してない
でも得点圏打率はそれを全くと言っていいほど表せてない
何故なら状況による差を全く考慮してないから

3回裏9点リードのノーアウト三塁でポテンヒット打った奴が
9回裏1点ビハインドのツーアウト1塁で逆転サヨナラホームラン打った奴より勝負強いとは思わない
勝負強さとか図るならまだWPAのほうがいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:55:54.64

>>278
そら普通得点圏の方が打率より高くなるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:56:03.74

運その他不適当な要素を排斥できないから勝負強さの指標として得点圏打率は信憑性に欠けるって話で
勝負強さ自体をオカルトと切って捨てたい人はいないんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:56:05.53

打点はシングルホームランでも積みあがるから
勝負強さや貢献度をはかる指標としてはまだ有益だと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:56:09.64

少なくともそのシーズン得点圏で打つ割合が多かったことは分かるから無駄ではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:56:35.60

>>282
村上だけイレギュラーやな

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 09:56:38.13

得点圏打率って基本的な打率に収束するもんなん？
普通はシフトや投球フォームの関係で得点圏打率の方が高くなるって話も聞いたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:56:52.54

>>287
どっちにしたって打率より有用やとおもうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:57:06.21

オカルト派何も言えなくなってきてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:57:07.61

「得点圏打率はオカルト」というのもそれはそれで誤解やろ
得点圏打率というのは結果の数字なんだから「あるシーズンでチャンスに強かった選手」は間違いなく存在する

おかしいのは「だから今年もチャンスでよく打つと推測できる」の方や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:57:32.32

去年の阪神みたいにたまたま運が良くて勝ってるだけみたいなのすぐわかってええやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:57:56.09

>>291
それな
勝負強さがどうこう言ってなくて、その根拠として持ち出すのが得点圏打率って…w
ってなってるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:12.97

バビなんか柳田に蹴散らされて誰も使わない指標だと思ってたがなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:22.13

セットが能力落ちる投手多いと思うけど得点圏では変わらないっておかしくね

2022/04/26(火) 09:58:23.10

オカルトでもなんでもええ
絶大な心理効果はあるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:28.05

>>295
条件が違いすぎるからしないと思うで

2022/04/26(火) 09:58:38.18

大和と坂本とこーすけはガチ

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 09:58:44.53

>>304
だよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:44.99

膨大なデータ量あるはずやのに未だに結論出せてへんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:50.00

大差ノーアウトのランナー３塁
僅差ツーアウトのランナー満塁

これを一纏めにして得点圏って言ってもね　メンタルの強さだの守備位置の好きを付くだのが分かるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:51.92

中村奨吾みてみい
オカルトちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:52.03

BABIPはオカルトじゃないやろ
MLBのデータしか知らんけど、毎年打者全体のBABIPはどれも.300前後に収まってるぞ
個人でみると偏りが出てくるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:59:20.22

>>291
めちゃくちゃいるやん
いままさにこのスレに掃いて捨てるほどいるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:59:21.22

>>282
まだそんなに試合してないから動きそうではある

2022/04/26(火) 09:59:39.21

>>310
ここには野手個々でBABIP見るバカが多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:59:42.54

2005年今岡誠打数安打打点打率
ランナー無し 276 62 10 .225
ランナー一塁 113 31 14 .274
ランナー二塁 36 10 12 .278
ランナー三塁 14 4 6 .286
ランナー一ニ塁 58 17 26 .293
ランナー一三塁 29 13 22 .448
ランナーニ三塁 8 4 8 .500
ランナー満塁 25 15 49 .600
これはもうオカルトちゃうやろ能力や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:59:47.24

>>288
たまにその違い分からずに噛みつくやつおるよな

この打者今年は打点多くて凄かったなって結果を評価してるのに「打点なんて運！」と言い出すみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:59:48.16

相手ピッチャーもピンチになったら100の力で投げるからな
ランナー無しなら80くらいで投げる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:00:20.83

https://i.imgur.com/c8Looo5.png

はい

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:00:26.19

>>314
能力なら何故2005だけで発揮できたの？w

2022/04/26(火) 10:00:26.49

>>314
珍カス出しゃばんなよ雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:00:52.56

>>314
「その年の今岡はそうだった」とは言えるけど
「今岡がチャンスに強い」と言うには弱くない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:00:53.64

全く同じ打率で得点圏に弱い奴と得点圏に強い奴がいたとする訳やん
非チャンス時では逆になるんやし結局総合的には何も変わらんやろ
ランナー貯めなきゃ得点できんからな

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:01:21.85

得点圏打率とは関係ないけど坂本みたいなランナー三塁で初球であっさり犠牲フライ決めてくるやつは敵にすると嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:01:24.50

>>316
前提条件が違うよな
サイバーガイジってパワプロと勘違いしてるふしあるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:01:25.26

得点圏OPSがほとんど注目されないのはなんで？
いつも打率ばっかやん