得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由
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ここにいる奴らってデータで表せないことは運って断言して評価したがらないけどそれってただの野球に対する理解の放棄だよな 成績と指標の区別がついてない池沼が発狂してるだけやね >>215
その得点圏苦手なバッターが大事な場面で打つ確率は?
どうでも良い場面でしか打たれへんよ 得点圏打率と得点圏での強さはイコールにならないってこともオカルト派はわかってないからな
低学歴が高学歴っぽいことに憧れるとこうなる >>234
年間で得点圏の打席が大体いくつあんねん
評価として使えるってことは規定打席くらいはあるんか?
100打席とかで評価できるとは思ってへんよな? 個人単位ならタイプの問題が多少絡んでチーム単位ならほぼオカルトやと個人的には思う 通算だと結局あんまり変わらないんちゃうか?どうなん
1年ぐらいだと打数が少ないから偏りがでるだけで >>241
ランナーを貯めなければお前の大好きな得点圏も作れないんやで >>243
なぁ池沼くんお前の言う評価って何なの?
野球は点を取るスポーツなんだけど知ってた? 得点圏かは別としてワインドアップかセットかの違いは関係ありそう >>227
そら素人でもそう感じることはあるやろけど莫大なデータで出た結果なんやからしゃーない 打者BABIPも得点圏打率並みにオカルトなのに何も言われないよね
あれ20年スパンでみてもまったく収束なんてせーへんやん そもそも野球選手を打率で評価するのが時代遅れなのに
なんで得点圏になると打率で満足しちゃってるのかがわからん
せめて得点圏OPSとかで評価したれよ >>236
究極的には「プロでやったことないくせに語るな」になるからな 数字遊びで楽しむのはええけど人間はコマじゃないから
現場でその場その場の選手の状態見てる首脳陣が一番適切な判断できる事は忘れたらアカン
結局外野のうちらは結果で賞賛するか批判するかしかない 原辰徳
打率.279
得点圏.286
チャンスに弱いってパッパが言ってたけど普通に強いじゃん お前らってレスバトルしたいからアホのフリしてるのか
ガチでただのアホなのかわからん 得点圏高いはまだタイプあるけど得点圏低いは単なる紛れやと思うわ
併殺多いは分かるけど >>253
さっきからレス乞食してんのに誰もレス付けてくれなくて可哀想やからレスしたるけど
お前だけずっとズレてるで
現実でもよく言われない? >>243
別に1年間の評価なら機会の数なんて関係ないで
逆転満塁優勝決定ホームラン打ちました、でもそんな機会は一回しか無いから評価しませんとはならんやろ >>261
草
現実でもノロマってよく言われてるんやろな 2000打席以上立ってる選手で得点圏が明確に弱い選手ってだれ? チャンスでの強さというものはあるだろうけど
得点圏打率では運にかき消されて測れないでしょ >>256
それならNPBより打点無視バント無視のメジャー最強やん
日本の野手ら一部以外全く通用しとらんし投手すら防御率は大きく悪化しとるからな >>224
少しは頭使えよ
その得点圏の打席数は何打席やねん なんかデータというものを勘違いしとらんか
ただ良いとこでいっぱい打ったって結果のひとつやで ランナーありと無しで野手のポジション結構変わるんだから得点圏打率ってそこそこ大事ちゃうか >>259
データ使ってチャンバラしたいだけやろ
だからデータで図れないものに対してはオカルト呼ばわりして見下すスタンスをとって自己満足してるだけや 大和位しか思いつかんかったわ
打ってくれたら嬉しいねんな 大差の試合に限って無駄に打つ選手と聞いて思い浮かぶのは誰? イメージがあるだけでも相手は嫌やろ まあオカルトだが >>268
そういうちゃんとした認識してる奴だけならいいんだけどな >>268
これ
得点圏打率をオカルト言うとるやつはそれが未来に適用される確率やと勘違いしとる
根本的にズレとる >>252
アレ最初全く役立たん扱いやったのにジャッカスが使い続けて定着してんの草生える 得点圏なんてただの印象論やからな
チャンスに弱いと言われまくった原は打率より得点圏の方が高いし
なお原は吉川にチャンスに弱いとケチつけてた模様 大和はランナーありシフト相手なら絶妙に抜ける打球傾向にあるんちゃうか >>276
オカルトって評されるのはチャンスに強い理由として持ち出すからやないのか セパ打点1位2位の得点圏打率
.282 6 18 OPS.895 得点圏.417 岡本
.321 2 15 OPS.824 得点圏.435 西川
.316 1 15 OPS.763 得点圏.500 坂倉
.280 5 15 OPS.916 得点圏.240 村上
.338 3 18 OPS.985 得点圏.524 浅村
.343 3 15 OPS1.074 得点圏.462 西川
.282 1 15 OPS.799 得点圏.500 吉田
今年は得点圏.400以上の打者ばかりが上位やぞ >>252
得点圏打率信じない奴がBABIP信じてるの片腹痛いわ >>257
得点圏打率は打率の1割前後無いと強いと言わないぞ
原は得点圏弱いと言われる部類 収束するなら収束するでギアチェンだのセットだのシフトだのが重なりあって結果的に収束しとるんやで
みたいな感じなら分かるんやけど収束する!理由は収束するから!じゃそれこそ議論の放棄やろ オカルトの打者とそうでない打者がおるんやと思うわ
メンタルもそうだし球種もランナーいると絞れたりするから読み打ちする打者には得点圏得意な人もいるんじゃない >>253
満塁は除くが
得点圏で重要なのはOPSより得点圏長打率では? 得点圏打率は再現性や個人の能力を見るための「指標」やなくて、ただこれまでの「結果」を表しとるだけやん
例えば今年のビシエドの得点圏打率が低いのはたまたまやとしてもこれまでの打席でチャンス潰しまくった結果は変わらんやん >>271
いや俺は得点圏打率は打者の評価に全くと言っていいほど役に立たない派だけど
別にメンタルの影響や個々人のメンタルの強さ弱さの違いは否定してない
でも得点圏打率はそれを全くと言っていいほど表せてない
何故なら状況による差を全く考慮してないから
3回裏9点リードのノーアウト三塁でポテンヒット打った奴が
9回裏1点ビハインドのツーアウト1塁で逆転サヨナラホームラン打った奴より勝負強いとは思わない
勝負強さとか図るならまだWPAのほうがいいのでは? >>278
そら普通得点圏の方が打率より高くなるからな 運その他不適当な要素を排斥できないから勝負強さの指標として得点圏打率は信憑性に欠けるって話で
勝負強さ自体をオカルトと切って捨てたい人はいないんやないか? 打点はシングルホームランでも積みあがるから
勝負強さや貢献度をはかる指標としてはまだ有益だと思うが 少なくともそのシーズン得点圏で打つ割合が多かったことは分かるから無駄ではない 得点圏打率って基本的な打率に収束するもんなん?
普通はシフトや投球フォームの関係で得点圏打率の方が高くなるって話も聞いたんやが >>287
どっちにしたって打率より有用やとおもうけど 「得点圏打率はオカルト」というのもそれはそれで誤解やろ
得点圏打率というのは結果の数字なんだから「あるシーズンでチャンスに強かった選手」は間違いなく存在する
おかしいのは「だから今年もチャンスでよく打つと推測できる」の方や 去年の阪神みたいにたまたま運が良くて勝ってるだけみたいなのすぐわかってええやん >>291
それな
勝負強さがどうこう言ってなくて、その根拠として持ち出すのが得点圏打率って…w
ってなってるだけやしな バビなんか柳田に蹴散らされて誰も使わない指標だと思ってたがなあ セットが能力落ちる投手多いと思うけど得点圏では変わらないっておかしくね オカルトでもなんでもええ
絶大な心理効果はあるんやから 膨大なデータ量あるはずやのに未だに結論出せてへんのか 大差ノーアウトのランナー3塁
僅差ツーアウトのランナー満塁
これを一纏めにして得点圏って言ってもね メンタルの強さだの守備位置の好きを付くだのが分かるわけない BABIPはオカルトじゃないやろ
MLBのデータしか知らんけど、毎年打者全体のBABIPはどれも.300前後に収まってるぞ
個人でみると偏りが出てくるのかもしれんが >>291
めちゃくちゃいるやん
いままさにこのスレに掃いて捨てるほどいるやろ >>282
まだそんなに試合してないから動きそうではある >>310
ここには野手個々でBABIP見るバカが多いからな 2005年今岡誠 打数 安打 打点 打率
ランナー無し 276 62 10 .225
ランナー一塁 113 31 14 .274
ランナー二塁 36 10 12 .278
ランナー三塁 14 4 6 .286
ランナー一ニ塁 58 17 26 .293
ランナー一三塁 29 13 22 .448
ランナーニ三塁 8 4 8 .500
ランナー満塁 25 15 49 .600
これはもうオカルトちゃうやろ能力や >>288
たまにその違い分からずに噛みつくやつおるよな
この打者今年は打点多くて凄かったなって結果を評価してるのに「打点なんて運!」と言い出すみたいな 相手ピッチャーもピンチになったら100の力で投げるからな
ランナー無しなら80くらいで投げる >>314
能力なら何故2005だけで発揮できたの?w >>314
「その年の今岡はそうだった」とは言えるけど
「今岡がチャンスに強い」と言うには弱くない? 全く同じ打率で得点圏に弱い奴と得点圏に強い奴がいたとする訳やん
非チャンス時では逆になるんやし結局総合的には何も変わらんやろ
ランナー貯めなきゃ得点できんからな 得点圏打率とは関係ないけど坂本みたいなランナー三塁で初球であっさり犠牲フライ決めてくるやつは敵にすると嫌い >>316
前提条件が違うよな
サイバーガイジってパワプロと勘違いしてるふしあるな 得点圏OPSがほとんど注目されないのはなんで?
いつも打率ばっかやん 内野シフトに制約がつくから、ゴロヒッターなら普通はちょこっと上がるぞ
1500打席もあればたいてい収束する
数字だけ見る場合、短期で判定するべきではない
通常打率を著しく下回る打者は…
普段単打OK扱いされてるが、ギアチェンジでアウト狙い撃ちされてる
精神的な問題で責任ある場面だと力を出せない
たいていこのどちらか 実際クソ雑魚メンタルのやつにはどうやっても打てない場面はあるからな >>315
それでこいつはチャンスに強い!って言い出す
>>314みたいなのもいるしお互い様やろ >>310
だからBABIPはピッチャーの指標やねん
そもそもピッチャーは打球の行方をコントロールできないを前提にした指標をなんでコントロールできる打者に当てはめてんのって話や >>314
満塁のチャンスが25回も回ってくるってすごいな
そんなもんなん? スコアリングポジションなったらギアチェンするPはおるからね
逆に得点圏なると集中増すバッターもおるで
新井さんなんか得点圏なると強かったやん 得点圏での配球読みがピッタリ合ってる
こんなシーズンが続けば、短期的に爆上がりすることもあるやろな こいつ打率とか出塁率低いけど得点圏打率高いから打順上げたろ←こんな起用実際にあるんか? >>308
打率もOPSもwarも僅差と大差の打席にプラマイ計算を加算しとんか? >>282
吉田とか浅村は得点圏だとシフト組まれんってのはありそう >>332
矢野が得点圏打率気にして佐藤を2番にしたんじゃねえの?出塁率低いけど長打率高いという4.5番向きの打者なのに でも実際バビってる打者ってあとあと絶対成績落ち込むやん
ちゃんと参考になるやろ >>332
チームが苦しい時はあったりするけど普段は無いかな
島内が良い例やね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています