得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:49:20.19

>>264
めんどいから調べてきて

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:49:42.68

ランナーありと無しで野手のポジション結構変わるんだから得点圏打率ってそこそこ大事ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:05.30

>>259
データ使ってチャンバラしたいだけやろ
だからデータで図れないものに対してはオカルト呼ばわりして見下すスタンスをとって自己満足してるだけや　

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:06.87

大和位しか思いつかんかったわ
打ってくれたら嬉しいねんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:16.34

大差の試合に限って無駄に打つ選手と聞いて思い浮かぶのは誰？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:24.53

イメージがあるだけでも相手は嫌やろ　まあオカルトだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:32.92

>>268
そういうちゃんとした認識してる奴だけならいいんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:50:39.75

>>268
これ
得点圏打率をオカルト言うとるやつはそれが未来に適用される確率やと勘違いしとる
根本的にズレとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:05.72

>>252
アレ最初全く役立たん扱いやったのにジャッカスが使い続けて定着してんの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:10.06

得点圏なんてただの印象論やからな
チャンスに弱いと言われまくった原は打率より得点圏の方が高いし
なお原は吉川にチャンスに弱いとケチつけてた模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:16.54

大和はランナーありシフト相手なら絶妙に抜ける打球傾向にあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:45.51

元木と高須くらいか毎年得点圏良かったのって

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:51:58.98

>>276
オカルトって評されるのはチャンスに強い理由として持ち出すからやないのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:52:00.34

セパ打点1位2位の得点圏打率
.282　6　18　OPS.895　得点圏.417　岡本
.321　2　15　OPS.824　得点圏.435　西川
.316　1　15　OPS.763　得点圏.500　坂倉
.280　5　15　OPS.916　得点圏.240　村上

.338　3　18　OPS.985　得点圏.524　浅村
.343　3　15　OPS1.074 得点圏.462　西川
.282　1　15　OPS.799　得点圏.500　吉田

今年は得点圏.400以上の打者ばかりが上位やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:52:12.51

>>252
得点圏打率信じない奴がBABIP信じてるの片腹痛いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:53:05.14

>>257
得点圏打率は打率の1割前後無いと強いと言わないぞ
原は得点圏弱いと言われる部類

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:54:12.48

収束するなら収束するでギアチェンだのセットだのシフトだのが重なりあって結果的に収束しとるんやで
みたいな感じなら分かるんやけど収束する！理由は収束するから！じゃそれこそ議論の放棄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:54:52.67

オカルトの打者とそうでない打者がおるんやと思うわ
メンタルもそうだし球種もランナーいると絞れたりするから読み打ちする打者には得点圏得意な人もいるんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:55:05.01

>>253
満塁は除くが
得点圏で重要なのはOPSより得点圏長打率では？

2022/04/26(火) 09:55:31.04

得点圏打率は再現性や個人の能力を見るための「指標」やなくて、ただこれまでの「結果」を表しとるだけやん
例えば今年のビシエドの得点圏打率が低いのはたまたまやとしてもこれまでの打席でチャンス潰しまくった結果は変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:55:51.91

>>271
いや俺は得点圏打率は打者の評価に全くと言っていいほど役に立たない派だけど
別にメンタルの影響や個々人のメンタルの強さ弱さの違いは否定してない
でも得点圏打率はそれを全くと言っていいほど表せてない
何故なら状況による差を全く考慮してないから

3回裏9点リードのノーアウト三塁でポテンヒット打った奴が
9回裏1点ビハインドのツーアウト1塁で逆転サヨナラホームラン打った奴より勝負強いとは思わない
勝負強さとか図るならまだWPAのほうがいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:55:54.64

>>278
そら普通得点圏の方が打率より高くなるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:56:03.74

運その他不適当な要素を排斥できないから勝負強さの指標として得点圏打率は信憑性に欠けるって話で
勝負強さ自体をオカルトと切って捨てたい人はいないんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:56:05.53

打点はシングルホームランでも積みあがるから
勝負強さや貢献度をはかる指標としてはまだ有益だと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:56:09.64

少なくともそのシーズン得点圏で打つ割合が多かったことは分かるから無駄ではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:56:35.60

>>282
村上だけイレギュラーやな

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 09:56:38.13

得点圏打率って基本的な打率に収束するもんなん？
普通はシフトや投球フォームの関係で得点圏打率の方が高くなるって話も聞いたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:56:52.54

>>287
どっちにしたって打率より有用やとおもうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:57:06.21

オカルト派何も言えなくなってきてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:57:07.61

「得点圏打率はオカルト」というのもそれはそれで誤解やろ
得点圏打率というのは結果の数字なんだから「あるシーズンでチャンスに強かった選手」は間違いなく存在する

おかしいのは「だから今年もチャンスでよく打つと推測できる」の方や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:57:32.32

去年の阪神みたいにたまたま運が良くて勝ってるだけみたいなのすぐわかってええやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:57:56.09

>>291
それな
勝負強さがどうこう言ってなくて、その根拠として持ち出すのが得点圏打率って…w
ってなってるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:12.97

バビなんか柳田に蹴散らされて誰も使わない指標だと思ってたがなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:22.13

セットが能力落ちる投手多いと思うけど得点圏では変わらないっておかしくね

2022/04/26(火) 09:58:23.10

オカルトでもなんでもええ
絶大な心理効果はあるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:28.05

>>295
条件が違いすぎるからしないと思うで

2022/04/26(火) 09:58:38.18

大和と坂本とこーすけはガチ

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 09:58:44.53

>>304
だよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:44.99

膨大なデータ量あるはずやのに未だに結論出せてへんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:50.00

大差ノーアウトのランナー３塁
僅差ツーアウトのランナー満塁

これを一纏めにして得点圏って言ってもね　メンタルの強さだの守備位置の好きを付くだのが分かるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:51.92

中村奨吾みてみい
オカルトちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:58:52.03

BABIPはオカルトじゃないやろ
MLBのデータしか知らんけど、毎年打者全体のBABIPはどれも.300前後に収まってるぞ
個人でみると偏りが出てくるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:59:20.22

>>291
めちゃくちゃいるやん
いままさにこのスレに掃いて捨てるほどいるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:59:21.22

>>282
まだそんなに試合してないから動きそうではある

2022/04/26(火) 09:59:39.21

>>310
ここには野手個々でBABIP見るバカが多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:59:42.54

2005年今岡誠打数安打打点打率
ランナー無し 276 62 10 .225
ランナー一塁 113 31 14 .274
ランナー二塁 36 10 12 .278
ランナー三塁 14 4 6 .286
ランナー一ニ塁 58 17 26 .293
ランナー一三塁 29 13 22 .448
ランナーニ三塁 8 4 8 .500
ランナー満塁 25 15 49 .600
これはもうオカルトちゃうやろ能力や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:59:47.24

>>288
たまにその違い分からずに噛みつくやつおるよな

この打者今年は打点多くて凄かったなって結果を評価してるのに「打点なんて運！」と言い出すみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:59:48.16

相手ピッチャーもピンチになったら100の力で投げるからな
ランナー無しなら80くらいで投げる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:00:20.83

https://i.imgur.com/c8Looo5.png

はい

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:00:26.19

>>314
能力なら何故2005だけで発揮できたの？w

2022/04/26(火) 10:00:26.49

>>314
珍カス出しゃばんなよ雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:00:52.56

>>314
「その年の今岡はそうだった」とは言えるけど
「今岡がチャンスに強い」と言うには弱くない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:00:53.64

全く同じ打率で得点圏に弱い奴と得点圏に強い奴がいたとする訳やん
非チャンス時では逆になるんやし結局総合的には何も変わらんやろ
ランナー貯めなきゃ得点できんからな

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:01:21.85

得点圏打率とは関係ないけど坂本みたいなランナー三塁で初球であっさり犠牲フライ決めてくるやつは敵にすると嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:01:24.50

>>316
前提条件が違うよな
サイバーガイジってパワプロと勘違いしてるふしあるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:01:25.26

得点圏OPSがほとんど注目されないのはなんで？
いつも打率ばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:01:50.98

内野シフトに制約がつくから、ゴロヒッターなら普通はちょこっと上がるぞ
1500打席もあればたいてい収束する
数字だけ見る場合、短期で判定するべきではない

通常打率を著しく下回る打者は…
普段単打OK扱いされてるが、ギアチェンジでアウト狙い撃ちされてる
精神的な問題で責任ある場面だと力を出せない
たいていこのどちらか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:01:56.58

実際クソ雑魚メンタルのやつにはどうやっても打てない場面はあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:02:12.29

>>315
それでこいつはチャンスに強い！って言い出す
>>314みたいなのもいるしお互い様やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:02:22.97

>>310
だからBABIPはピッチャーの指標やねん
そもそもピッチャーは打球の行方をコントロールできないを前提にした指標をなんでコントロールできる打者に当てはめてんのって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:02:26.81

>>314
満塁のチャンスが25回も回ってくるってすごいな
そんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:02:27.79

スコアリングポジションなったらギアチェンするＰはおるからね
逆に得点圏なると集中増すバッターもおるで
新井さんなんか得点圏なると強かったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:02:56.09

得点圏での配球読みがピッタリ合ってる
こんなシーズンが続けば、短期的に爆上がりすることもあるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:03:14.92

こいつ打率とか出塁率低いけど得点圏打率高いから打順上げたろ←こんな起用実際にあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:03:20.61

>>330
そもそも配球から変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:04:27.13

>>308
打率もOPSもwarも僅差と大差の打席にプラマイ計算を加算しとんか？

2022/04/26(火) 10:04:41.34

>>282
吉田とか浅村は得点圏だとシフト組まれんってのはありそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:04:46.70

>>332
矢野が得点圏打率気にして佐藤を2番にしたんじゃねえの？出塁率低いけど長打率高いという4.5番向きの打者なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:04:51.41

でも実際バビってる打者ってあとあと絶対成績落ち込むやん
ちゃんと参考になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:05:04.74

>>332
チームが苦しい時はあったりするけど普段は無いかな
島内が良い例やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:05:25.70

>>332
代打の優先度とかでは考慮されてるように見えることはある
実際にお互いのメンタル的に効果あるかもしれんし無いかもしれんがその辺は当事者しかわからんね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:05:29.67

>>334
してるわけないだろ？何言ってんの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:05:35.45

得点圏で大和が打ってる？どーでもええわオカルトやし
得点圏で佐野が打たない？どーでもええわオカルトやし

こういうやつ増えたけどマジでおかしいわ得点圏で打つ打たない自体はクソ大事だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:05:43.39

>>329
出塁率調べてみたけど
赤星　.392
鳥谷　.343
シーツ　.344
金本　.429
こんなんやからかなりチャンスメイクはされてたと思うで

2022/04/26(火) 10:05:52.42

>>334
ズレてるな
メンタルの強さを語ることへの疑問だからWAR云々は関係無いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:06:08.22

>>318
今岡がチャンスに強かったのは2005だけじゃないぞたいていの年は得点圏打率の方が高かった
2003年も得点圏打率.428だったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:06:15.64

>>333
厳密に言えば配球は得点圏やから変わる言うより
１塁にランナーおっても変わるしその都度変わるもんやろ
何ならバッターによってもその場の反応で変えるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:06:56.92

オカルト指標だろうが娯楽なんやしええやん
これら一つ一つを個別に評価せず年俸に反映させてるならはっきり言ってクソやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:07:08.61

>>337
そもそも確変打者にしか用いられんからそら落ちるパターンが殆どやろ
それをbabipの成果や言うとるのがアホ
普通に例外パターンも多いのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:08:05.87

チャンスに弱い奴は実際おるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:08:17.54

指標やなくてただの結果やって言うたらあらゆる指標もただの結果ちゃうんか？
去年ホームラン多かったやつが今年も多い保障あるんか？
得点圏打率が同じでも人によって状況がちゃうのはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:08:35.92

得点圏打率がオカルトって言ってるやつは野球エアプどころかスポーツエアプやろ
大事な局面で力を発揮するやつ、空回りするやつなんか部活やってたらいくらでも見てきたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:08:45.06

運か実力かなんてどうでもいいんだよ
実際に得点圏で打って点を取ったって事実が重要なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:09:16.58

>>349
翌年への相関の高低はもちろんあるよ

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:09:43.46

>>349
統計的にある年にホームランが多かったやつは別の年もそれなりに多いってデータが確認できたからとかちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:09:59.93

今岡の場合は悪球打ちやからランナーがいないときはボール球主体で攻めて打ち取りやすく、ランナーがいるときはこれ以上ランナー貯めたくないからストライク主体で攻めて打たれやすくなるとかありそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:10:03.39

クイックどころかセット苦手なPもようけおったな
今は考えられんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:10:21.78

パワプロにはいる
チャンスに強い弱いはこれと打率で判断しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:10:35.21

>>340
じゃあ嬉しそうに得点圏だけ僅差と大差を別けようとする意味分からんわ

2022/04/26(火) 10:11:01.73

>>350
プロ舐めてるのか？
大事な局面で結果を出してきた奴しか居ない世界を素人と一緒にするなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:11:03.36

>>349
せやで
結果の中からこれ年度相関あるんちゃう？ってのを来年の活躍予想に使って遊んでるだけやからな
実際は単年度で相関性でる数字はほぼ無い

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:11:06.00

馬鹿「得点圏打率はオカルトなんだああああああ」
馬鹿「BABIPが〇〇だから収束する」

こいつらさあ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:11:10.53

通常長打狙いの打者は得点圏時、スイング強度落としてコンタクト率上げる場合もある
好打者は通常打率から著しく低下することはあんまりないよ

ただ、短期で見るものじゃないね
（精神的理由で打てない打者と舐めプされてる打者は除く）

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:11:16.40

得点圏打率に限らず指標によっては三塁打や単打もまぐれの側面が強いって理由で価値を下げたりするしな
難しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:11:38.91

>>350
その大事な局面での力の発揮を得点圏打率で測ろうとするのがおかしいんよ
そもそも大事な局面で云々～がスポーツでしか存在しないみたいな言い方は人生エアプやと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:11:50.21

そもそも重宝されてるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:01.06

数千打席で有意差はないとか言い始めたら
あらゆる指標が無価値だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:03.04

>>360
そいつらはセイバー厨ですらならただのバカだから死んでいい
まともにセイバー理解してるやつならそんな事言わない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:09.22

>>323
セイバーも知らないでドヤってるのは流石に草

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:24.86

得点圏で打たなかったら何時打つんや？