得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:19:34.58

>>381
そうだよ
極論4000打席で打率2割7分、得点圏打率3割5分みたいな奴いるなら
誰がどう見てもチャンスに強い
「でもそんな選手は少なくとも今までいなかったよ」ってだけの話

2022/04/26(火) 10:19:57.69

>>380
三振率って少ない母数で
有能かそうでないか判断できる
可能性が高い指標なんやな

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:20:04.28

>>383
メンタルが強いことが得点圏打率にどれぐらい反映されるかを統計的に観測するのってかなりきついよな
メンタル以外が同じ条件の選手の組み合わせをいくつも用意して反実仮想的に考えればいいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:20:50.55

>>347
いやむしろ長年活躍しててBABIPの傾向がはっきり見えてる奴に使われるイメージやわ
お前が言う確変打者だってBABIP.300だったか.400だったかで来年以降の成績予想も変わってくるやん
高止まりする奴なんて稀やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:21:01.82

>>34
ラミレス

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:21:09.34

得点圏打率なんて予祝と変わらへんわ

2022/04/26(火) 10:21:12.50

坂本
8325打席通算.291 得点圏.309

大和
3781打席通算.253 得点圏.287

田中
3940打席通算.262 得点圏.225

こーすけに至っては打率<得点圏の年が一度もない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:21:55.11

メンタルが強くてチャンスに強い⇔ランナーいないときは打率下がる

🤔🤔🤔

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:09.20

2塁にランナーがいるのを得点圏、一塁ならそうじゃないってのが何かいまいち腑に落ちないから、ランナー有無で打率見たいかな
ただいまの得点圏打率がオカルト指標だとは思わないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:30.28

>>395
大和は統計的にも有意差でるレベルだから明らかにオカルトの範疇超えてるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:32.21

山川見たらオカルトな事がよく分かるわ
一昨年はチャンスに強かったけど去年はさっぱりやったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:32.89

>>390
微妙だな
あくまで三振の数が推定できるだけにすぎん
どんな指標にも言えるが得点と紐づいていかないものは役に立たない
得点相関が大したことない以上微妙

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:34.89

>>380
BB/Kが有能指標になるわけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:52.10

まぁでも得点圏打率.450とか見たら収束するんやろなって思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:23:14.56

実力はあるのに万年二位とか大舞台だけ勝てないアスリートなんて腐るほどおるんやから意味あるに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:02.07

>>19
阪神の時からヤニキが勝負強いと称賛してたな
なんで便利屋発言したんか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:12.89

>>401
BB/K使うガイジもいい加減滅びてほしいわ
bb-kのほうが明らかに優れているってメジャーでは常識なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:26.88

>>397
これはあるわ

そもそもセットポジションが得意ってオチもあるからな
投手ですらランナー貯めたらダメダメな奴おるくらいなんだし

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:24:31.45

得点圏で打率が上がることそれ自体は別にオカルトとか実力とかそういうのでもなくね？
得点圏にランナーがいてもいなくても同じ打撃をする選手がいたとして犠牲フライとかあるんだから通常時に比べたらヒット数に対する分母の打数が減るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:33.02

>>395
非力系打者は得点圏打率が低くなる傾向があると思う
低打率になるとさらに顕著になるはず
例外で真っ先に思いつくのは大和

田中こーすけサイドで思いつくのは中日大島、京田、ハム中島とかそのへん
（大島は打率安定し始めてからはそんなにブレなくなったっぽい）

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:34.30

チャンスに強い打者ってようは
ランナーなしだと安パイになるクソ雑魚バッターやんか👆💦

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:47.28

>>360
通算で高BABIPの奴でさえ確変扱いするアホの悪口はもっとやれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:47.98

単年で見ても意味ないってのは同意
打席数が少なすぎて上振れも下振れもかなりするからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:25:46.82

二塁ランナーからコース教えてもらえると打率上がるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:25:50.77

>>407
結局得点圏打率そのものより、それをもってチャンスに強いって主張することがオカルトって呼ばれる理由やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:26:14.42

>>383
よーしおいしい場面や、打ったろ！と思ってても実力ないと凡打になるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:26:29.33

若手は三振率とBB/Kみてりゃ大成するかは簡単にわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:27:08.55

そもそも打率自体がゴミなのにさらに絞るとか狂気の沙汰や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:27:13.91

なんGってガイジの巣窟やな

2022/04/26(火) 10:27:14.47

1年の数字でも意味あるか怪しいのに今の時期に得点圏打率が高いからチャンスに強い
とか言ってるアナがいてアホかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:27:40.35

>>408
まあそれはある程度理屈でも説明はつくと思う
俊足非力系の打者ってヒットの中に内野安打もある程度含まれると思うけど
ランナー埋まってるとそいつらのせいで内野安打にならないこともありそうではある
もちろんそれだけではないと思うけど

2022/04/26(火) 10:27:56.48

>>408
こーすけは10本打てるパワーあるからその中だと1人だけ浮いてんだよなぁ

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:28:26.03

極端に言えば得点圏打数10かそこらで得点圏打率が高いからなんだって話やな確かに

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:28:58.81

得点圏に強いと言われる打者は要はチャンス以外だと打率下がっとるからな
打率全体でみないと何の意味もない指標やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:09.45

実際に打率と得点圏打率は長期で見ると乖離しない

って結果論に基づいてるからな得点圏打率オカルト理論は
セイバーは統計やから結果ありきやで
だから「○○を考慮したら」とかにはならん
あらゆる要素が絡み合ってるやろけど結果として得点圏打率はオカルトなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:13.52

>>409
好打者扱いされる打者はたいてい得点圏の方が良くなるはず
微妙なところだと西武栗山とか楽天銀次とかそのへん

大和がちょっとおかしい
他にこういう打者っているか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:22.31

自分の人生に一ミリも役立たないだけの平行線たどる議論してて楽しい？ん？

2022/04/26(火) 10:29:30.07

>>400
たしかにそうやな
打者として有能かどうかなんて
1年、2年成績みたいとわからんな
そう考えるとメジャーの筒香ってもう駄目なのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:46.77

逆にパワーヒッター型が得点圏打率多少有利になりやすいのは
既に他の人も書いてるけど「犠飛を打っても打率は下がらない」っていう野球のルールのおかげは多少あると思う
まあ無視できるレベルな気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:57.16

つまりオカルトじゃねンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:30:27.69

まあ結局チーム応援してるなら点入った時が1番興奮するからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:30:58.38

どんな場面でもバッティングスタイル変えない選手と
得点圏の場合とりあえずランナー返すためのバッティングに切り替える選手といるから
チャンスに強いとかそれだけの話ではない気もする

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:08.52

得点圏っていってもノーアウトと2アウトじゃ全然違うし
得点圏打率が何のアテにもならんのはそういうとこだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:10.48

状況きっちり把握して配球読む野球脳高いタイプは得点圏あがりそうなイメージはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:13.21

複数年に渡って低いあるいは高い選手がいる以上完全にオカルトではないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:26.69

塁にランナーが貯まってると四球を嫌がって甘いところに来る確率も上がるだろうからパワヒ型有利そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:40.90

試合が動く場面の得点圏打率じゃないと意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:04.37

>>433
なにをもってオカルトと定義づけるかにもよりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:05.96

あと全選手を通しての統計やから
もちろんハズレ値になる選手も出てくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:33.04

オカルトっていうから荒れるのでは？
「仮に勝負強さという物が存在したとしても、それを得点圏打率で測るのは難しい」っていえば全員納得するだろ？
逆にこれで納得しない奴っているのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:53.85

>>328
打者が打球をコントロール出来るってのは嘘に近いぞ
それならシフトの意味がなくなるので

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:33:15.24

リーグトップ/ワーストの得点圏打率と非得点圏打率の差を記録した選手が翌年に平均前後の乖離に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのBABIPを記録した選手が翌年に平均前後のBABIPに落ち着く確率

リーグトップ/ワーストの四球率を記録した選手が翌年に平均前後の四球率に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのIsoPを記録した選手が翌年に平均前後のIsoPに落ち着く確率

下2つは上2つより低そうってのは分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:33:25.36

もっと単純にセットポジションの方がタイミング取りやすいとか個々人の問題じゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:11.89

>>423
結果論で明らかに打率と得点圏打率がハッキリ乖離してるバッターをイレギュラーとして排除するんだからそりゃ乖離しないわ
本当にチャンスに強いと言える打者(代表として大和)の母数は少ないにせよそういう打者は確実にいるんやで

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:34:24.61

通常打率と得点圏打率の乖離を連続型の確率分布作ってみたらどうなるんやろ
やっぱ0を中心にした正規分布になるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:24.99

>>427
犠飛は出塁率は下がるのでOPS的にはちょっと不利
犠飛打つのやたら上手い選手のOPSはちょっとだけ割り増しで見ることにしてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:33.08

アナウンサーが数字好き多すぎるからその影響もありそう
とにかく記録命

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:35.40

>>439
体育会TVとか見てると近くの的にさえ当てられんやつばっかやしな
あれで打つとこコントロール出来ますって言われてもね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:48.00

ランナー居ると必然的にストレート系が多くなるからストレートに強いバッターが打率高くなると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:51.65

犠牲フライもそうだし、お散歩もあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:35:33.62

なんか知らんけど大和が試合を決めるヒット打ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:35:51.29

これの上位互換のWPAって指標あるがあれも再現性ないんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:36:16.06

>>444
ただの外野フライやん
ほんなら内野ゴロで得点追加したやつも評価しろよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:36:23.85

>>427
実際犠飛で点取れてる場合は印象値としてもチャンスに強いと考えられるしそれはいいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:36:30.40

>>442
全国の校長の平均売春人数が校長のせいで爆上がりするのはおかしいからイレギュラーは排除すべきやと思う😭

2022/04/26(火) 10:36:51.13

>>439
落合の東尾報復狙撃も偶然なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:37:01.46

得点圏打率って元々過去の貢献度を図るための指標ちゃうの
未来予測のためにはあまり使われてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:37:37.51

>>450
あれただ勝率の変化を加算してるだけやしあるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:02.61

得点圏打率信仰者はその得点圏を作ったランナーは全然評価しないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:17.84

>>444
犠飛の出塁率が下がるとしてる理屈がようわからんよな
昔の人達からするとタッチアップっていうシステムを使ったから偉い！みたいな考えなのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:22.42

オカルトだろうがなんだろうが打点が一番勝利に直結するんだから得点圏打率が高いやつは偉いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:57.87

>>439
的当てみたいに正確にって意味ちゃうぞ
引っ張るか流すかセンター返しするかは投手じゃなくて打者がコントロールする側って意味や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:39:03.67

>>458
いやわかるやろ
打率が下がらんのが意味わからん

2022/04/26(火) 10:39:09.59

去年の序盤異常に得点圏に強かったチームがあったけど、あいつらの結末を見る限りオカルトやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:39:27.33

能力を表すものではないが高い数値を出した選手は讃えられるべきで終わりやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:01.03

去年の阪神
今年の阪神

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:06.97

得点圏の方が厳しいコースになったりするやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:11.45

>>463
運がいいだけのやつをたたえるのもよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:17.19

>>214
は？データにおいてもヒットのが四球より評価高いに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:17.90

>>451
打点つきゴロは犠ゴロにならんのか？
ってガキの頃から不思議に思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:27.65

😁🫴

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:33.88

得点圏にランナーいると変化球で入ったりコーナー突いたり慎重なピッチングするから
早打ち打者は普段より厳しい球打つことになるので打率下がるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:43.91

>>31
打率と得点圏打率がリンクしてると思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:49.66

>>461
自分でも何言ってるかわからなくなったけど
多分同じこと思ってるんや
打率が下がらずに出塁率だけ下がる根拠とは？って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:01.63

>>450
単純に打力の高い打者ほど高いWPAを記録する傾向はあるはずやけど
例えばwRAAとWPAの乖離に年度間の相関はないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:02.43

>>457
まあでもあと1本がとにかく足りてないチームとかでは賞賛されるのはあるんじゃない
わりと塁は埋められるのになかなか点入らんとことかあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:05.65

たかがスポーツの統計データが全事象を網羅してるデータベースと思ってるガイジって何なんやろな
車掌ごっこしてるガイジと同じで研究者ごっこに勤しんでるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:30.51

>>470
打率だけ見ればそうやろな
四球は増えるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:38.62

>>189
去年の阪神のサイン盗み疑惑のデータにもなっとるしそういう面で役に立つことあるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:41.00

>>462
サイン盗みは技術やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:39.28

>>462
あの日まではしっかり高かったんだからアレはそういうことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:45.19

チャンスで厳しいコース突かれても打てる技術ありますよ打率だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:54.25

>>472
ワイも知らんからあくまで妄想になるが指標のできた時期によるんやない
打率のほうがはるか昔からあった

2022/04/26(火) 10:43:16.20

>>474
それ楽天くらいでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:26.90

そもそも得点圏打率がチャンスの貢献度として役に立たない
ランナー二塁で単打打つにしてもランナー帰れるかどうかで全く違うし
打点の方がまだまし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:33.68

大和は明確に強いと思うけどなんでやろうな
まあ配球変わるからってのは納得しやすいがそれは皆そうやしもっとそういうやついてもええ気がするが

2022/04/26(火) 10:43:43.48

>>466
まあ人生自体が運がいいやつが称えられるものやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:50.47

投手のギアチェン云々もほんまか？
ギアチェンしてる気になってるだけちゃうの？
なんかそういうデータあるなら見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:51.73

出塁率
長打率
OPS

ワイがガキの頃はこんな指標無視されてたけど
得点圏打率だけはいつも野球中継で紹介されてたな
おっさんおじいちゃんでも大好きな指標やろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:44:15.01

犠打は分からんでもないけど犠飛に関しては打数に含めてええやろとは思うな確かに