得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由
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>>19
阪神の時からヤニキが勝負強いと称賛してたな
なんで便利屋発言したんか知らんけど >>401
BB/K使うガイジもいい加減滅びてほしいわ
bb-kのほうが明らかに優れているってメジャーでは常識なのに >>397
これはあるわ
そもそもセットポジションが得意ってオチもあるからな
投手ですらランナー貯めたらダメダメな奴おるくらいなんだし 得点圏で打率が上がることそれ自体は別にオカルトとか実力とかそういうのでもなくね?
得点圏にランナーがいてもいなくても同じ打撃をする選手がいたとして犠牲フライとかあるんだから通常時に比べたらヒット数に対する分母の打数が減るやろ >>395
非力系打者は得点圏打率が低くなる傾向があると思う
低打率になるとさらに顕著になるはず
例外で真っ先に思いつくのは大和
田中こーすけサイドで思いつくのは中日大島、京田、ハム中島とかそのへん
(大島は打率安定し始めてからはそんなにブレなくなったっぽい) チャンスに強い打者ってようは
ランナーなしだと安パイになるクソ雑魚バッターやんか👆💦 >>360
通算で高BABIPの奴でさえ確変扱いするアホの悪口はもっとやれ 単年で見ても意味ないってのは同意
打席数が少なすぎて上振れも下振れもかなりするからな 二塁ランナーからコース教えてもらえると打率上がるやん? >>407
結局得点圏打率そのものより、それをもってチャンスに強いって主張することがオカルトって呼ばれる理由やと思うけどな >>383
よーしおいしい場面や、打ったろ!と思ってても実力ないと凡打になるしな 若手は三振率とBB/Kみてりゃ大成するかは簡単にわかるわ そもそも打率自体がゴミなのにさらに絞るとか狂気の沙汰や 1年の数字でも意味あるか怪しいのに今の時期に得点圏打率が高いからチャンスに強い
とか言ってるアナがいてアホかと思ったわ >>408
まあそれはある程度理屈でも説明はつくと思う
俊足非力系の打者ってヒットの中に内野安打もある程度含まれると思うけど
ランナー埋まってるとそいつらのせいで内野安打にならないこともありそうではある
もちろんそれだけではないと思うけど >>408
こーすけは10本打てるパワーあるからその中だと1人だけ浮いてんだよなぁ 極端に言えば得点圏打数10かそこらで得点圏打率が高いからなんだって話やな確かに 得点圏に強いと言われる打者は要はチャンス以外だと打率下がっとるからな
打率全体でみないと何の意味もない指標やわ 実際に打率と得点圏打率は長期で見ると乖離しない
って結果論に基づいてるからな得点圏打率オカルト理論は
セイバーは統計やから結果ありきやで
だから「○○を考慮したら」とかにはならん
あらゆる要素が絡み合ってるやろけど結果として得点圏打率はオカルトなんよ >>409
好打者扱いされる打者はたいてい得点圏の方が良くなるはず
微妙なところだと西武栗山とか楽天銀次とかそのへん
大和がちょっとおかしい
他にこういう打者っているか? 自分の人生に一ミリも役立たないだけの平行線たどる議論してて楽しい?ん? >>400
たしかにそうやな
打者として有能かどうかなんて
1年、2年成績みたいとわからんな
そう考えるとメジャーの筒香ってもう駄目なのかもな 逆にパワーヒッター型が得点圏打率多少有利になりやすいのは
既に他の人も書いてるけど「犠飛を打っても打率は下がらない」っていう野球のルールのおかげは多少あると思う
まあ無視できるレベルな気がするけど まあ結局チーム応援してるなら点入った時が1番興奮するからしゃあない どんな場面でもバッティングスタイル変えない選手と
得点圏の場合とりあえずランナー返すためのバッティングに切り替える選手といるから
チャンスに強いとかそれだけの話ではない気もする 得点圏っていってもノーアウトと2アウトじゃ全然違うし
得点圏打率が何のアテにもならんのはそういうとこだぞ 状況きっちり把握して配球読む野球脳高いタイプは得点圏あがりそうなイメージはある 複数年に渡って低いあるいは高い選手がいる以上完全にオカルトではないやろ? 塁にランナーが貯まってると四球を嫌がって甘いところに来る確率も上がるだろうからパワヒ型有利そうやな >>433
なにをもってオカルトと定義づけるかにもよりそうやな あと全選手を通しての統計やから
もちろんハズレ値になる選手も出てくるぞ オカルトっていうから荒れるのでは?
「仮に勝負強さという物が存在したとしても、それを得点圏打率で測るのは難しい」っていえば全員納得するだろ?
逆にこれで納得しない奴っているのかな >>328
打者が打球をコントロール出来るってのは嘘に近いぞ
それならシフトの意味がなくなるので リーグトップ/ワーストの得点圏打率と非得点圏打率の差を記録した選手が翌年に平均前後の乖離に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのBABIPを記録した選手が翌年に平均前後のBABIPに落ち着く確率
リーグトップ/ワーストの四球率を記録した選手が翌年に平均前後の四球率に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのIsoPを記録した選手が翌年に平均前後のIsoPに落ち着く確率
下2つは上2つより低そうってのは分かるやろ もっと単純にセットポジションの方がタイミング取りやすいとか個々人の問題じゃねーの >>423
結果論で明らかに打率と得点圏打率がハッキリ乖離してるバッターをイレギュラーとして排除するんだからそりゃ乖離しないわ
本当にチャンスに強いと言える打者(代表として大和)の母数は少ないにせよそういう打者は確実にいるんやで 通常打率と得点圏打率の乖離を連続型の確率分布作ってみたらどうなるんやろ
やっぱ0を中心にした正規分布になるんかな >>427
犠飛は出塁率は下がるのでOPS的にはちょっと不利
犠飛打つのやたら上手い選手のOPSはちょっとだけ割り増しで見ることにしてる アナウンサーが数字好き多すぎるからその影響もありそう
とにかく記録命 >>439
体育会TVとか見てると近くの的にさえ当てられんやつばっかやしな
あれで打つとこコントロール出来ますって言われてもね ランナー居ると必然的にストレート系が多くなるからストレートに強いバッターが打率高くなると思う なんか知らんけど大和が試合を決めるヒット打ってるイメージ これの上位互換のWPAって指標あるがあれも再現性ないんやろか >>444
ただの外野フライやん
ほんなら内野ゴロで得点追加したやつも評価しろよw >>427
実際犠飛で点取れてる場合は印象値としてもチャンスに強いと考えられるしそれはいいんじゃね? >>442
全国の校長の平均売春人数が校長のせいで爆上がりするのはおかしいからイレギュラーは排除すべきやと思う😭 得点圏打率って元々過去の貢献度を図るための指標ちゃうの
未来予測のためにはあまり使われてないやろ >>450
あれただ勝率の変化を加算してるだけやしあるわけない 得点圏打率信仰者はその得点圏を作ったランナーは全然評価しないからな >>444
犠飛の出塁率が下がるとしてる理屈がようわからんよな
昔の人達からするとタッチアップっていうシステムを使ったから偉い!みたいな考えなのかな オカルトだろうがなんだろうが打点が一番勝利に直結するんだから得点圏打率が高いやつは偉いだろ >>439
的当てみたいに正確にって意味ちゃうぞ
引っ張るか流すかセンター返しするかは投手じゃなくて打者がコントロールする側って意味や >>458
いやわかるやろ
打率が下がらんのが意味わからん 去年の序盤異常に得点圏に強かったチームがあったけど、あいつらの結末を見る限りオカルトやな 能力を表すものではないが高い数値を出した選手は讃えられるべきで終わりやな >>463
運がいいだけのやつをたたえるのもよくわからん >>214
は?データにおいてもヒットのが四球より評価高いに決まってるやん >>451
打点つきゴロは犠ゴロにならんのか?
ってガキの頃から不思議に思ってる 得点圏にランナーいると変化球で入ったりコーナー突いたり慎重なピッチングするから
早打ち打者は普段より厳しい球打つことになるので打率下がるんじゃない? >>31
打率と得点圏打率がリンクしてると思ってる >>461
自分でも何言ってるかわからなくなったけど
多分同じこと思ってるんや
打率が下がらずに出塁率だけ下がる根拠とは?って感じ >>450
単純に打力の高い打者ほど高いWPAを記録する傾向はあるはずやけど
例えばwRAAとWPAの乖離に年度間の相関はないと思う >>457
まあでもあと1本がとにかく足りてないチームとかでは賞賛されるのはあるんじゃない
わりと塁は埋められるのになかなか点入らんとことかあるやん たかがスポーツの統計データが全事象を網羅してるデータベースと思ってるガイジって何なんやろな
車掌ごっこしてるガイジと同じで研究者ごっこに勤しんでるんかな >>470
打率だけ見ればそうやろな
四球は増えるやろけど >>189
去年の阪神のサイン盗み疑惑のデータにもなっとるしそういう面で役に立つことあるで >>462
あの日まではしっかり高かったんだからアレはそういうことだろ チャンスで厳しいコース突かれても打てる技術ありますよ打率だな >>472
ワイも知らんからあくまで妄想になるが指標のできた時期によるんやない
打率のほうがはるか昔からあった そもそも得点圏打率がチャンスの貢献度として役に立たない
ランナー二塁で単打打つにしてもランナー帰れるかどうかで全く違うし
打点の方がまだまし 大和は明確に強いと思うけどなんでやろうな
まあ配球変わるからってのは納得しやすいがそれは皆そうやしもっとそういうやついてもええ気がするが >>466
まあ人生自体が運がいいやつが称えられるものやししゃーない 投手のギアチェン云々もほんまか?
ギアチェンしてる気になってるだけちゃうの?
なんかそういうデータあるなら見たいわ 出塁率
長打率
OPS
ワイがガキの頃はこんな指標無視されてたけど
得点圏打率だけはいつも野球中継で紹介されてたな
おっさんおじいちゃんでも大好きな指標やろこれ 犠打は分からんでもないけど犠飛に関しては打数に含めてええやろとは思うな確かに >>486
江川とか大谷もピンチになると
明らかに球速上がるしな
超エース級の先発ピッチャーはみんなそうなんやないの >>455
ファン「なんで得点圏打率高い〇〇を代打で使わないんだよぉ」
こういう奴よく見るからなぁ… 得点圏打率が高いからチャンスに強い のではなく
得点圏打率が低くないからチャンスでも問題ない
という見方をすれば良いだけのことだと思う
大和みたいな
長距離打者でもない低打率なのに得点圏だけ強い
こういう例って他にあるんやろか? >>488
そういうものなんですって言われたらそれまでやけど
そうなるまでの流れを知りたいよな 去年の鈴木誠也叩きといい得点圏打率低いからこいつは役立たずみたいな叩きにしか使われてない糞指標 >>489
上がったところで抑えられるわけでもないのが微妙な所やな 配球、ギア、守備体型、打者も明らかにアプローチが変わるのに
平均打率に収束するとかイコールだとかいう謎理屈 >>475
なんでバカってやたら研究者バカにしたがるんだろう
お前はプロ野球選手みたいな経験も体験もしてないし
研究者みたいな頭脳も知識もないし
心技体最底辺のゴミなのに >>493
しかも四球は「逃げ」って言われて叩かれてたしな
あのクソ雑魚広島打線で鈴木誠也にストライク投げねーよ BABIPだけ見たら全体は収束すると思うけど投手単位打者単位ならサンプルも少ないし収束しないよな >>496
ぶっちゃけそれが全てたかがしれてるからだよ
言うほどの価値がない >>496
その程度の「気持ちの変化」は
指標においては無視されがちやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています